[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2018-19

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Florence]

Επισης στο θεμα του θεοχαρη τις προσεγγίσεις για το μ :

.μ<<ωc (αυτη η προσεγγιση εμφανιζεται στο  ερωτημα για  το ευρος ζωνης)
.μ>>ω (οπου ω το δεδομενο απο την απορριψη διαταραχων, συνηθως 1 ή 0,1  κλπ)

τις παιρνουμε ΚΑΘΕ φορα; ( δλδ ο θεοχαρης τα παιρνει ετσι λογω των τιμων που υπηρχαν στο συγκεκριμενο θεμα ή ειναι κλασικη τακτικη?  )

Ή κραταμε τις ανισοτητες ως εχουν και στο τελος προσπαθουμε να παρουμε τιμες για το μ συνολικα απ ολες μας τις προδιαγραφες?

[Μπιγκόνια]

Συνήθως έχουμε ήδη από κάποια άλλη εξίσωση μια ανίσοση για το μ οπότε εφόσον ξέρουμε το ω_c ή το ω διαταραχής που ζητάται μπορούμε να πούμε αν ισχύει η ανισότητα
αν έχουμε πχ μ < 3 δεν μπορούμε να πούμε ότι μ >> ω (αν ω είναι στην 1, λογικό). Οπότε έχει να κάνει με τις τιμές που υπάρχουν στο θέμα (αν και συχνά καταλήγει έτσι)

[pesto80]

https://ibb.co/bvzn3z2 σελιδα 114 σημεισεις μαθηματος 2017

https://ibb.co/H2ZWnhQ σελιδα 116

εχουμε ακριβως τον ιδιο ΓΤ αλλα στη μια περιπτωση λεει οτι ο πολος στο -3 εξουδετερωνεται απο το μηδενικο στο -4 ενω στην αλλη (με ακριβως ιδιο διαγραμμα) δε γινεται αυτο...ας εξηγησει καποιος πως γινεται

[Φασολάκια με Πρόβειο]

https://ibb.co/bvzn3z2 σελιδα 114 σημεισεις μαθηματος 2017

https://ibb.co/H2ZWnhQ σελιδα 116

εχουμε ακριβως τον ιδιο ΓΤ αλλα στη μια περιπτωση λεει οτι ο πολος στο -3 εξουδετερωνεται απο το μηδενικο στο -4 ενω στην αλλη (με ακριβως ιδιο διαγραμμα) δε γινεται αυτο...ας εξηγησει καποιος πως γινεται

Γενικα πρεπει εκτος απο τον ΓΤΡ να βρίσκεις και την συναρτηση μεταφοράς του κλειστού βρόγχου και να βλέπεις για τον πόλο που αναρωτιεσαι αν εξουδετερωνεται, αν αυτος υπάρχει και σαν μηδενικό στην ΣΜΚΒ. Μόνο τότε εξουδετερώνεται αλλιώς όχι.(Γενικά αν έχεις ένα απλό σύστημα σε ΜΑΑ θα υπάρχει αναγκαστικά). Αν ομως δν ειναι απλο συστημα με ΜΑΑ τοτε πρεπει να ελεγχεις καθε φορα.

[pesto80]

οταν λες εξουδετερωνεται τι ακριβως εννοεις?

γιατι και στις δυο περιπτωσεις εχεις πολο και μηδενικο στο ιδιο σημειο, δλδ στη συναρτηση μεταφορας:

στην 1η περιπτωση (s+4) και σε αριθμητη και σε παρονομαστη και στη 2η (s+8) και σε αριθμητη και σε παρονομαστη..αρα γιατι στην πρωτη περιπτωση εξουδετερωνεται ο πολος ενω στη δευτερη οχι?

[Kthulu]

γενικά όταν μας ζητείται να υπολογίσουμε το μόνιμο σφάλμα θέσης όταν υπάρχει διαταράχη η διαδικασία είναι στανταρ;
Δηλαδή υπολογίζουμε
T(s) , T_d(s),
y(s) = T(s)*r(s) +T_d(s)*d(s),
e(s) = r(s) - y(s)
και τέλος, e_ssp = lim_s->0[s*e(s)]
??

[Patatompataria]

οταν λες εξουδετερωνεται τι ακριβως εννοεις?

γιατι και στις δυο περιπτωσεις εχεις πολο και μηδενικο στο ιδιο σημειο, δλδ στη συναρτηση μεταφορας:

στην 1η περιπτωση (s+4) και σε αριθμητη και σε παρονομαστη και στη 2η (s+8) και σε αριθμητη και σε παρονομαστη..αρα γιατι στην πρωτη περιπτωση εξουδετερωνεται ο πολος ενω στη δευτερη οχι?

Κάποιες φορές, όπως όταν ο ελεγκτής είναι στον κλάδο ανάδρασης, μπορεί να έχεις ένα μηδενικό στη συνάρτηση ανοιχτού κλάδου (πχ Α(s)) αλλά αυτό να μην υπάρχει στην κλειστού βρόχου. Τότε δεν θα εξουδετερώνει την επίδραση του πόλου.
Αυτό είναι αυτό που γίνεται στην εικόνα που έχει πόλο μεταξύ -8 και -6, και αυτό είναι που ελέγχει ότι δε γίνεται στην εικόνα που εξουδετερώνεται.

γενικά όταν μας ζητείται να υπολογίσουμε το μόνιμο σφάλμα θέσης όταν υπάρχει διαταράχη η διαδικασία είναι στανταρ;
Δηλαδή υπολογίζουμε
T(s) , T_d(s),
y(s) = T(s)*r(s) +T_d(s)*d(s),
e(s) = r(s) - y(s)
και τέλος, e_ssp = lim_s->0[s*e(s)]
??

έτσι νομίζω, τουλάχιστον αυτό έκανα μέχρι τώρα

[pesto80]

Κάποιες φορές, όπως όταν ο ελεγκτής είναι στον κλάδο ανάδρασης, μπορεί να έχεις ένα μηδενικό στη συνάρτηση ανοιχτού κλάδου (πχ Α(s)) αλλά αυτό να μην υπάρχει στην κλειστού βρόχου. Τότε δεν θα εξουδετερώνει την επίδραση του πόλου.
Αυτό είναι αυτό που γίνεται στην εικόνα που έχει πόλο μεταξύ -8 και -6, και αυτό είναι που ελέγχει ότι δε γίνεται στην εικόνα που εξουδετερώνεται.
έτσι νομίζω, τουλάχιστον αυτό έκανα μέχρι τώρα

Συγχωρεσαι με αν δεν καταλαβαινω καλα ρε συ αλλα η μονη διαφορα που εντομιζω μεταξυ των 2 περιπτωσεων ειναι στην μια περιπτωση το μηδενικο που λες οτι εμφανιζεται στον αριθμητη ειναι το s+z  ενω στην αλλη δεν εμφανιζεται. η ελλειψη αυτου του s+z ειναι που εμποδιζει το -6 να εξουδετερωθει για μεγαλα κ

[Μπιγκόνια]

Συγχωρεσαι με αν δεν καταλαβαινω καλα ρε συ αλλα η μονη διαφορα που εντομιζω μεταξυ των 2 περιπτωσεων ειναι στην μια περιπτωση το μηδενικο που λες οτι εμφανιζεται στον αριθμητη ειναι το s+z  ενω στην αλλη δεν εμφανιζεται. η ελλειψη αυτου του s+z ειναι που εμποδιζει το -6 να εξουδετερωθει για μεγαλα κ

Γενικά ο χρόνος υπολογίζεται από τις τιμές που παίρνει το χαρακτητιστικό πολυώνυμο άρα από το Κ. Στην πρώτη περίπτωση το Κ είναι αρκετά μεγάλο έτσι ώστε να δώσει ρίζα στο χαρακτηριστικό πολυώνυμο κοντά στο 4 και να ακυρωθεί με τον αριθμητή. Στην 2η περίπτωση το χαρακτηριστικό πολυώνυμο δεν δίνει λύσει κοντά στο s+z του αριθμητή.

Ο χρόνος αποκατάστασης επιρεάζεται από τον παρονομαστή του κλειστού βρόγχου (άρα το χαρακτηριστικό πολυώνυμο) διότι άμα κάνει τον αντίστροφο Laplace θα δεις ότι οι τιμές (s+z) του παρονομαστή θα γίνουν e^-zt. Το οποίο για 95% δίνει την εξίσωση t = 4 / min(z)

[_init]

Πως "μεταφράζεται" σε μαθηματικά η συνθήκη:

Μια βηματική διαταραχή να έχει μηδενική επίδραση στην έξοδο y στη μόνιμη κατάσταση;

[mpraskafoutas]

Πως "μεταφράζεται" σε μαθηματικά η συνθήκη:

Μια βηματική διαταραχή να έχει μηδενική επίδραση στην έξοδο y στη μόνιμη κατάσταση;

για διαταραχή d(s)=1/s, θα πρέπει να ισχύει: lim_s->0(s*T_d(s)*d(s)) = 0, δλδ. η συνιστώσα της εξόδου που οφείλεται στη διαταραχή να είναι μηδέν στην μόνιμη κατάσταση.

[empargio]

Παιδιά μπορεί κάποιος να Μ εξηγήσει στις παρακάτω συναρτήσεις πως το μηδενικό επηρεάζει τον υπολογισμο της απόκρισης;; Εμένα τα Ω,ζ κτλ Μ βγαίνουν ιδια και στις δυο περιπτώσεις άρα και η υπερύψωση επίσης εφόσον το μακρυναρι ω^2/(s^2 +2ζωs + ω^2) βγαίνει ιδιο

[Μπιγκόνια]

Ένα μηδενικό κάνει πιο ευσταθές συνήθως ένα τέτοιο σύστημα (μετακινεί το ΓΤΡ πιο αριστερά). Το πιο συχνό είναι ότι αυξάνει τον χρόνο αποκατάστασης.

[empargio]

Ένα μηδενικό κάνει πιο ευσταθές συνήθως ένα τέτοιο σύστημα (μετακινεί το ΓΤΡ πιο αριστερά). Το πιο συχνό είναι ότι αυξάνει τον χρόνο αποκατάστασης.

Ναι αλλά πώς; Εμένα οι αποκρίσεις μου βγαίνουν ίδιες...δηλαδή αυτός πως βγάζει στο ένα υπερύψωση 3.19 και στο άλλο 2.55....

[Μπιγκόνια]

Εσύ για τις αποκρίσεις χρησιμοποίησες τον ίδιο τύπο, αλλά δεν ισχύει στην περίπτωση με μηδενικό καθώς δεν έχεις απλά 2ου βαθμού κάτω. Θα έπρεπε πρώτα να το σπάσεις σε Α/(s+a+bj) + B/(s+a-bj) και από εκεί να βρεις το M_p. Πως θα βγάλω την απόκριση στο 2ο δεν μου έρχεται τώρα, αλλά σίγουρα στο άλλον το βγάλανε με Matlab. Την εξήγηση για το γιατί γίνεται υπάρχει στην σελίδα 196.

Edit: Ίσως για να βρεις το M_p, μπορείς να βρεις τον τύπο της y(t) με αντίστροφο Laplace και μετά να κάνεις dy/dt=0 για να βρεις το t_p. και μετά τον τύπο για το M_p,