ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[bakeneko]

Και για τους Έλληνες που έχουν το ίδιο μορφωτικό επίπεδο και επιλέγουν να κάνουν τις ίδιες εργασίες με τους μετανάστες ισχύουν ακριβώς τα ίδια και από μισθολογικής άποψης και από ώρες εργασίας.

[electroSOK]

Ενδεχομένως και να ισχύουν. Σε καμία περίπτωση όμως αυτό δεν σημαίνει ότι οι μετανάστες είναι σε καλή οικονομική κατάσταση. Είναι άσχετο το ένα με το άλλο.

Εξακολουθώ λοιπόν να ρωτάω, με βάση ποιά στοιχεία, ποιά έρευνα και ποιά αποδεικτική μέθοδο προκύπτει ότι οι μετανάστες είναι σε καλή οικονομική κατάσταση??

Όσο για το επιχείρημα ότι πολλοί μετανάστες έχουν αγοράσει αμάξι... ε νομίζω ότι το εισόδημα είναι πιο αντικειμενικός δείκτης από το πόσα αμάξια αγόρασαν οι μετανάστες, γιατί τα αμάξια μπορείς να τα πάρεις και με δάνειο (και ας το ξεπληρώσεις αργότερα).

Γι'αυτό και την έρευνα που έστειλα και η οποία είναι από το Ευρωπαικό Παρατηρητήριο Εργασιακών Σχέσεων, δεν την επέλεξα τυχαία. Την επέλεξα γιατί παρουσιάζει σαν δείκτη μέτρησης το εισόδημα των μεταναστών. Ενώ η έρευνα της Καθημερινής παρουσίαζε ως δείκτες τις τραπεζικές καταθέσεις ή το ποσοστό αγοράς αμαξιών, δείκτες δηλαδή αμφισβητήσιμους ως προς το κατά πόσο αποδεικνύουν την καλή οικονομική κατάσταση κάποιου
(για την αμφισβητηση των τραπεζικών καταθέσεων ως αξιόπιστο δείκτη κάποια πράγματα ανέφερα στα προηγούμενα ποστ μου, για την αμφισβήτηση της αγοράς αμαξιών ως αξιόπιστο δείκτη ισχύει αυτό που ανέφερα για τα δάνεια).

[bakeneko]

Α, για αποφυγή παρεξηγήσεων εγώ δεν υποστηρίζω ότι οι μετανάστες έχουν καλή οικονομική κατάσταση γενικά. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι έχουν οικονομική κατάσταση περίπου ίδια με την οικονομική κατάσταση και των Ελλήνων που έχουν τις ίδιες δουλειές...

[Zarathoustra]

Την επέλεξα γιατί παρουσιάζει σαν δείκτη μέτρησης το εισόδημα των μεταναστών. Ενώ η έρευνα της Καθημερινής παρουσίαζε ως δείκτες τις τραπεζικές καταθέσεις ή το ποσοστό αγοράς αμαξιών, δείκτες δηλαδή αμφισβητήσιμους ως προς το κατά πόσο αποδεικνύουν την καλή οικονομική κατάσταση κάποιου

Και όμως, εγώ πιστεύω πως τα περιουσιακά στοιχεία και οι καταναλωτικές συμπεριφορές αντικατοπτρίζουν καλύτερα το επίπεδο διαβίωσης στην Ελλάδα, αφού εκτός από τις αμοιβές που δηλώνονται επίσημα,πρέπει να λάβουμε υπόψη και την εκτεταμένη παραοικονομία (ιδίως την μαύρη εργασία) που λειτουργεί ως συμπληρωματική πηγή εισοδήματος.

Τώρα, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι τα πράγματα είναι "ρόδινα" για τους (νόμιμους) μετανάστες.Αλλά τα στοιχεία των τραπεζών δείχνουν ότι η κατάσταση δεν είναι και τόσο άσχημη.Ακόμα και τα στοιχεία του electrosok εμένα δεν μου φαίνονται τραγικά,τουλάχιστον σε σχέση με αυτά που ισχύουν για τους Έλληνες.Για παράδειγμα,γνωρίζω πολλούς με πτυχία ΑΕΙ που δουλεύουν 8ωρο με μισθό 650 €; ( και αύξηση ...25 € στα δύο χρόνια).

[Ολύμπιος]

Το ότι οι μετανάστες ήρθαν εδώ σχεδόν χωρίς κανένα περιουσιακό στοιχείο και κατόρθωσαν να βελτιώσουν κατά πολύ τη θέση τους μέσα σε 5, 10, 15 χρόνια το προσπερνάμε έτσι?
Το ότι ταυτόχρονα με τη διαβίωση τους εδώ στέλναν χρήματα πίσω στην πατρίδα τους το προσπερνάμε και αυτό?
Το ότι η νοοτροπία της μετανάστευσης από τη μεριά του μετανάστη είναι να πάει σε μία χώρα με ισχυρό νόμισμα και αυτά που θα βγάλει να τα στειλει στους δικούς του ή να τα πάρει μαζί του στη χώρα του, όπου έχουν πολλαπλάσια αξία, το προσπερνάμε και αυτό?

Ελεκτροσόκ από τη μία γράφεις ό,τι μπορεί οι μετανάστες να αποταμιεύουν όλα τα χρήματα που βγάζουν και για αυτό να φαίνονται αρκετά και από την άλλη αδιαφορείς για το αν έχουν αμάξι, κινητό κ.α.
Δεν είναι λίγο αντιφατικό?

Παλιότερα το θέμα του μετανάστη ήταν να σου κάνει τη δουλειά κάποιος με λιγότερα χρήματα που σε συνδυασμό με τον υπάρχον ανταγωνισμό οδηγούσε σε μείωση των τιμών για τον καταναλωτή!
Τώρα όμως έχει αρχίζει να αλλάζει σιγά, σιγά και το γράφεται ...το βλέπω για εξίσωση μισθών μεταναστών και Ελλήνων στην ίδια δουλειά!

Τι να γίνει?
Να δοθεί η αντικειμενική αξία της εργασίας και να μην υπάρχει εκμετάλευση από κανέναν σε κανέναν!
Διαφωνείς Ελεκτροσόκ?
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν και θα φύγουν αρκετές εταιρείες έξω αλλά τεσπα!
Όταν γίνει αυτό όμως μην παραπονεθείς που εσύ ο πτυχιούχος ΑΕΙ θα δουλεύει 12ωρα και ο εργάτης στη οικοδομή 4ωρα και θα παίρνετε τα ίδια χρήματα! και αυτό φυσικά θα εμφανιστεί και στην τιμή της κατοικίας που θα θες να αγοράσεις!Και επειδή δεν είναι μόνο οι οικοδομές που έχουν ανειδίκευτους εργάτες άλλο αποτέλεσμα θα είναι να πας στο σούπερμάρκετ και να σου πέσουν τα μαλλιά από τις τιμές που θα δεις, γιατί υποψιάζομαι ότι ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει ακρίβεια τώρα!

Έχω ακούσει ότι στην Ιταλία άρχισαν να παίρνουν Κινέζους γιατί είναι πολύ πιο φθηνοί από τους Αλβανούς!
Τζάμπα πράμα πάρε  πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε.....
Σοκαριστικό έ?
Τους αλήτες τους Ιταλούς, αφού ρημάξαν την Κίνα ,τώρα τους εκμεταλεύονται σαν φθηνούς εργάτες!
Και εμείς το ίδιο με Αλβανία, Βουλγαρία, αφού εμείς φταίμε για την κατάσταση τους οπότε να τους ξοφλήσουμε παραχωρώντας αυτά που δημιούργησαν οι προηγούμενες γενιές!

[electroSOK]

εκτός από τις αμοιβές που δηλώνονται επίσημα,πρέπει να λάβουμε υπόψη και την εκτεταμένη παραοικονομία (ιδίως την μαύρη εργασία) που λειτουργεί ως συμπληρωματική πηγή εισοδήματος.

Συμφωνώ ότι πρέπει να λάβουμε και αυτό υπόψην. Βέβαια, εκτός από το παραπάνω χαρτζιλίκι που εξασφαλίζει η μαύρη εργασία θα πρέπει να λάβουμε υπόψην και το ότι η μαύρη εργασία είναι ανασφάλιστη, και δεν ξέρω αυτό κατά πόσο συμβάλει στην καλυτέρευση του βιοτικού επιπέδου των μεταναστών.

Στο
 http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7707.msg124800#msg124800

έβγαλα ένα ενδιαφέρον άρθρο (είναι το δεύτερο μου ποστ σ'εκείνο το τοπικ). Αν θέλετε διαβάστε το. Σχετικά με το θέμα των τραπεζικών καταθέσεων και το κατά πόσο αυτές είναι όντως αξιόπιστος δείκτης της καλής οικονομικής κατάστασης των μεταναστών ή συμπεριλαμβάνουν και άλλα πραγματάκια μέσα που δεν έχουν καμία σχέση με τα οικονομικά των μεταναστών, λέει τα εξής πολύ ενδιαφέροντα:

................................................. ................................................. .............
Οι περισσότερες μεταφορές αυτών των χρημάτων, αλλά και των χρημάτων που στέλνουν οι μετανάστες στα μέλη των οικογενειών τους που έμειναν πίσω, γίνονται μέσω της Western Union. Μόνο για το 2005 το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο αναφέρει ότι τα εμβάσματα μεταναστών προς αναπτυσσόμενες χώρες ήταν περισσότερα από 160 δισεκατομμύρια δολάρια, στα οποία περιλαμβάνονται και τα ποσά από εγκληματικές δραστηριότητες που ξεπλένουν τα κυκλώματα.
................................................. ................................................. .............

Ελεκτροσόκ από τη μία γράφεις ό,τι μπορεί οι μετανάστες να αποταμιεύουν όλα τα χρήματα που βγάζουν και για αυτό να φαίνονται αρκετά και από την άλλη αδιαφορείς για το αν έχουν αμάξι, κινητό κ.α.
Δεν είναι λίγο αντιφατικό?

Όχι δεν είναι αντιφατικό. Η αγορά αυτοκινήτου μπορεί να γίνει και με δάνειο, ενώ η αποταμίευση προορίζεται κυρίως για τις οικογένειες τους που είναι στην Αλβανία ή Ιράκ ή Πακιστάν ή Αφγανιστάν.


Ολύμπιε, σχετικά με το θέμα της οικονομικής ανέλιξης των μεταναστών στην Ελλάδα και της αντιμετώπισης τους από το ελληνικό κράτος, διάβασε λίγο τα όσα ανήρτησα στο τόπικ:

 http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7707.msg124800#msg124800

Νομίζω είναι προφανές ότι ο λόγος που διαφωνούμε Ολύμπιε είναι η εντελώς διαφορετική σκοπιά από την οποία βλέπουμε το θέμα. Εσύ αντιμετωπίζεις τους μετανάστες καθαρά μόνο ως παραγωγικές μονάδες, και βλέπεις το θέμα μόνο από την οικονομική του πλευρά. Εγώ πάνω απ'ολα τους αντιμετωπίζω σαν ανθρώπους που έχουν δικαιώματα. Δεν ξέρω κατά πόσο η περαιτέρω συζήτηση μεταξύ μας πάνω στο θέμα των μεταναστών έχει κάποιο νόημα, νομίζω ότι το μόνο που θα γίνεται είναι απλά να αναδεικνύεται συνέχεια αυτή η εντελώς διαφορετική προσέγγιση που έχουμε.

[Ολύμπιος]

Ηλεκτροσόκ έριξα μία ματιά στη παραπομπή που έχεις και είναι βασικά επιχειρήματα περί οργανωμένης μετανάστευσης, κάτι το οποίο υποστηρίζω αν διαβάσεις και τα προηγούμενα ποστ μου από την αρχή.

Στην ερώτηση μου δεν απάντησες!

κόπι-πέιστ

Τι να γίνει?
Να δοθεί η αντικειμενική αξία της εργασίας και να μην υπάρχει εκμετάλευση από κανέναν σε κανέναν!
Διαφωνείς Ελεκτροσόκ?
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν και θα φύγουν αρκετές εταιρείες έξω αλλά τεσπα!
Όταν γίνει αυτό όμως μην παραπονεθείς που εσύ ο πτυχιούχος ΑΕΙ θα δουλεύει 12ωρα και ο εργάτης στη οικοδομή 4ωρα και θα παίρνετε τα ίδια χρήματα! και αυτό φυσικά θα εμφανιστεί και στην τιμή της κατοικίας που θα θες να αγοράσεις!Και επειδή δεν είναι μόνο οι οικοδομές που έχουν ανειδίκευτους εργάτες άλλο αποτέλεσμα θα είναι να πας στο σούπερμάρκετ και να σου πέσουν τα μαλλιά από τις τιμές που θα δεις, γιατί υποψιάζομαι ότι ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει ακρίβεια τώρα!

Εσύ ηλεκτροσόκ βλέπεις σε αυτούς τους ανθρώπους μία ευκαιρία να ενισχύσεις το κίνημα για το σοσιαλισμό και ουσιαστικά την ανατροπή του καπιταλισμού που φαίνεται να επικρατεί και διαρκώς ενισχύεται!

Εσύ όμως δεν ξέρω κατα πόσο έχεις μιλήσεις με αυτούς τους ανθρώπους για να ξες τις απόψεις τους και την αποψη που έχουν περί σοσιαλισμού (Αλβανία-Βουλγαρία) και το πόσο προτιμούν μία κατάσταση στην οποία μπορούν να αρπάξουν την τύχη στα χέρια τους!

Και οι δικοί μου πήγαν μετανάστες στη Γερμανία και δεν είναι κάτι το τρομερό!
Είναι μία επιλογή που μπορεί να κάνει κανείς και δεν τον υποχρεώνει κανένας!
Κάλλιστα μπορεί να παραμείνει στη χώρα του και να δημιουργηθεί εκεί!
Και η δικιά μας χώρα πριν κάτι δεκαετίες ήταν σε παρόμοια κατάσταση με τις χώρες από τις οποίες δεχόμαστε μετανάστες!

[Νessa]

Εσύ όμως δεν ξέρω κατα πόσο έχεις μιλήσεις με αυτούς τους ανθρώπους για να ξες τις απόψεις τους και την αποψη που έχουν περί σοσιαλισμού (Αλβανία-Βουλγαρία) και το πόσο προτιμούν μία κατάσταση στην οποία μπορούν να αρπάξουν την τύχη στα χέρια τους!

Οι άνθρωποι αυτοί δεν ξέρουν τι θα πει σοσιαλισμός, γι'αυτό τα λένε αυτά. Τους κορόιδευαν ότι το άθλιο καθεστώς που είχαν ήταν σοσιαλισμός.

Και οι δικοί μου πήγαν μετανάστες στη Γερμανία και δεν είναι κάτι το τρομερό!
Είναι μία επιλογή που μπορεί να κάνει κανείς και δεν τον υποχρεώνει κανένας!
Κάλλιστα μπορεί να παραμείνει στη χώρα του και να δημιουργηθεί εκεί!
Και η δικιά μας χώρα πριν κάτι δεκαετίες ήταν σε παρόμοια κατάσταση με τις χώρες από τις οποίες δεχόμαστε μετανάστες!

Ε αν είναι έτσι πήγαινε κι εσύ χωρίς λεφτά να ζήσεις στην Αλβανία, να δεις αν μπορείς να "δημιουργηθείς"...

[Ολύμπιος]

Ε αν είναι έτσι πήγαινε κι εσύ χωρίς λεφτά να ζήσεις στην Αλβανία, να δεις αν μπορείς να "δημιουργηθείς"...

Και για να μην ξαναγράφω τα ίδια για αυτούς που ποστάρουν χωρίς να διαβάσουν

Και η δικιά μας χώρα πριν κάτι δεκαετίες ήταν σε παρόμοια κατάσταση με τις χώρες από τις οποίες δεχόμαστε μετανάστες!

Οι άνθρωποι αυτοί δεν ξέρουν τι θα πει σοσιαλισμός, γι'αυτό τα λένε αυτά.

Ξες εσύ που δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει βουλίτσα?

Τους κορόιδευαν ότι το άθλιο καθεστώς που είχαν ήταν σοσιαλισμός.

Ήταν προσπάθειες εφαρμογής της επίμαχης θεωρίας που απέτυχαν όλες για λόγους τους οποίους ούτε αυτούς καταλαβαίνεις και έχω βαρεθεί να στους εξηγώ!

[Νessa]

Το διάβασα, μην ανησυχείς. Τότε λοιπόν που η χώρα μας ήταν σε αυτήν την κατάσταση ο κόσμος καθόταν εδώ να "δημιουργηθεί" ή έφευγε στις Γερμανίες σκλάβος για μια μπουκιά ψωμί;

[Ολύμπιος]

Το διάβασα, μην ανησυχείς. Τότε λοιπόν που η χώρα μας ήταν σε αυτήν την κατάσταση ο κόσμος καθόταν εδώ να "δημιουργηθεί" ή έφευγε στις Γερμανίες σκλάβος για μια μπουκιά ψωμί;

Ήταν μία επιλογή!Το είπα!

Πόσοι φύγανε ξες? Κανα νούμερο?Κανα ποσοστό?
Μερικές χιλιάδες ήταν, άντε εκατοντάδες και αρκετοί είναι ακόμα εκεί.

Στη Γερμανία για να πήγαινες περνούσες από εξονυχιστικό έλεγχο!Κυρίως ιατρικό και υπήρχε οργανωμένη μετανάστευση και όχι μπάτε σκύλοι αλλέστε!

Νόμιζα ότι ήσουν αδιάφορη που η Γερμανία είναι πιο πλούσια λόγω των εταιριών που έχει!

Φάσκεις και αντιφάσκεις διαρκώς και χαμπάρι δεν παίρνεις!

[Fenix]

Τι να γίνει?
Να δοθεί η αντικειμενική αξία της εργασίας και να μην υπάρχει εκμετάλευση από κανέναν σε κανέναν!
Διαφωνείς Ελεκτροσόκ?
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν και θα φύγουν αρκετές εταιρείες έξω αλλά τεσπα!
Όταν γίνει αυτό όμως μην παραπονεθείς που εσύ ο πτυχιούχος ΑΕΙ θα δουλεύει 12ωρα και ο εργάτης στη οικοδομή 4ωρα και θα παίρνετε τα ίδια χρήματα! και αυτό φυσικά θα εμφανιστεί και στην τιμή της κατοικίας που θα θες να αγοράσεις!Και επειδή δεν είναι μόνο οι οικοδομές που έχουν ανειδίκευτους εργάτες άλλο αποτέλεσμα θα είναι να πας στο σούπερμάρκετ και να σου πέσουν τα μαλλιά από τις τιμές που θα δεις, γιατί υποψιάζομαι ότι ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει ακρίβεια τώρα!

Εσύ ηλεκτροσόκ βλέπεις σε αυτούς τους ανθρώπους μία ευκαιρία να ενισχύσεις το κίνημα για το σοσιαλισμό και ουσιαστικά την ανατροπή του καπιταλισμού που φαίνεται να επικρατεί και διαρκώς ενισχύεται!

Είχα πει την άποψη μου επί του θέματος αρκετά ποστ πιο πριν, ότι δηλαδή οι άνθρωποι που έρχονται εδώ νόμιμα ή παράνομα είναι οι τελευταίοι που φταίνε για τα όποια επακόλουθα. Το πρόβλημα δεν είναι αυτοί ούτε το γεγονός ότι δουλεύουν σαν σκυλιά για να φτιάξουν την ζωή τους και να βάλουν μια δεκάρα στην άκρη.Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο, αλλά μου φαίνεται λίγο παράλογο να γκρινιάζει για τους λαθρομετανάστες και για τις επιπτώσεις της εξίσωσης του μισθού τους με τον δικό μας ενώ τις τελευταίες μέρες βουίζει ο κόσμος από τα αίσχη του προέδρου της επιτροπής ανταγωνισμού και τις παρέας του. Ο ανταγωνισμός λοιπόν που με βάση τα λεγόμενά του λίγο πιο πάνω μειώνει τις τιμές στην Ελλάδα δεν λειτουργεί και ούτε θα λειτουργήσει ποτέ αν δεν αλλάξουν πράγματα στην νοοτροπία του Έλληνα πολιτικού και διευθυντή οργανισμού.Μιλάμε για 250.000 μετανάστες με καταθέσεις απο 10.000-20.000 ευρώ και το άτομο ζήτησε από τις γαλακτοβιομηχανίες(που έχουν σχηματίσει καρτέλ για να μας γαμάνε καλύτερα) 2.500.000 ευρώ ενώ το πρόστιμο που θέλει να γλιτώσει η Μεβγαλ είναι 25.000.000 ευρώ. Η απελευθέρωση των τιμών (άλλη μία φαεινή ιδέα) επίσης δεν δουλέυει στην Ελλάδα αφού οι μεγάλοι τα κάνουν πάντα πλακάκια και αυτός που υποτίθεται τους ελέγχει είναι πιο λαμόγιο από αυτούς. Αφήστε τους μετανάστες στην ηρεμία και την χλιδή τους και ανοίξτε κανά άλλο τόπικ να την πέσουμε σε κάποιον που του αξίζει.

[Ολύμπιος]

Στη Βέροια το ευρύτερα γνωστό κτίριο ως Κάστρο το είχε αγοράσει ο Λαζός. Αν το σκότωσαν τα παιδιά του (το κτίριο εννοώ) δεν το ξέρω!

Αυτός ήταν ένας ανειδίκευτος εργάτης από την Πέλλα που ήρθε Ημαθία με ένα παντελόνι για το μεροκάματο!
Λοιπόν ο συγκεκριμένος τύπος ψαχνόταν και κατάφερε να δημιουργήσει δικό του εργοστάσιο από εργάτης που ήταν!Το εργοστάσιο το "έφαγαν" τα παιδιά του (νομίζω ότι ο ίδιος έχει πεθάνει)!

Αλλά όταν λέω εγώ για δάνεια και να αυτοδημιουργηθεί κάποιος άλλοι ψάχνουν δικαιολογίες!

Βέβαια όταν το έκανε αυτό ο Λαζός ήταν πιο εύκολο να γίνει δεδομένου ότι δεν υπήρχε κορεσμός στην αγορά!
Σε ανάλογη κατάσταση τώρα βρίσκονται οι χώρες από τις οποίες δεχόμαστε μετανάστες!

Ο έξυπνος μένει πίσω στη χώρα του και δημιουργείτε και δεν πάει για το μεροκάματο έξω!
Βέβαια θα είναι πιο δύσκολα στην αρχή,  αλλά μετά ...

[Ολύμπιος]

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις Fenix και για τις συγκεκριμένες καταστάσεις πρέπει κατά την άποψη μου να πηγαίνουν φυλακή οι υπεύθυνοι!

Ο πρώτος που θα πιαστεί να πάει 6 μήνες, ο δεύτερος 1 χρόνο, ο τρίτος 2 χρόνια και ούτω καθεξής!

Αλλά αυτές τις αποφάσεις πρέπει κάποιος να τις πάρει και σίγουρα δεν πρόκειτε να είναι ανάμεσα στους πολιτικούς μας! Και για αυτό φταίμε εμείς ο λαός με αυτούς που ψηφίζουμε!

[Νessa]

Ήταν προσπάθειες εφαρμογής της επίμαχης θεωρίας που απέτυχαν όλες για λόγους τους οποίους ούτε αυτούς καταλαβαίνεις και έχω βαρεθεί να στους εξηγώ!

Δεν "προσπάθησαν" να εφαρμόσουν κάτι και "απέτυχαν". Οι "προσπάθειες" έγιναν σε τελείως λάθος βάση. Για να γίνει σοσιαλισμός πρέπει να επαναστατήσει η εργατική τάξη. Τέλος. Από εκεί και πέρα, όποιος "καλοθελητής" πάει να "απελευθερώσει" τον κόσμο χωρίς να τον ρωτήσει, θα φτιάξει οτιδήποτε άλλο εκτός από σοσιαλισμό.

Στη Γερμανία για να πήγαινες περνούσες από εξονυχιστικό έλεγχο!Κυρίως ιατρικό και υπήρχε οργανωμένη μετανάστευση και όχι μπάτε σκύλοι αλλέστε!

Ναι, δεν πήγαν καθόόόόόλου λαθρομετανάστες στη Γερμανία... τους δε νόμιμους τους παίρνανε με κάτι συμβόλαια που τους εκμεταλλεύονταν άγρια... δεν το επικροτώ αυτό...

Νόμιζα ότι ήσουν αδιάφορη που η Γερμανία είναι πιο πλούσια λόγω των εταιριών που έχει!

Ξαναδιάβασε τι γράφω και θα καταλάβεις τι λέω (αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι... δε νομίζω να καταλάβεις).