ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[electroSOK]

Ρε συ Τουράμπαρ, μ'αρέσει που του απαντάς κιόλας για το Ιράκ και για τον σοσιαλισμό και του δίνεις τη δυνατότηα κάθε τόσο να αλλάζει το θέμα. Αφού ο άνθρωπος κάθε φορά που δεν μπορεί να απαντήσει με επιχειρήματα, αλλάζει το θέμα της συζήτησης.

Να θαυμάσω το παρακάτω επιχείρημά του που απαντά στο σχόλιο μου ότι οι μετανάστες είναι σε άσχημη οικονομική κατάσταση:

Έχω φιλους μετανάστες που έχουν καλή οικονομική κατάσταση!

Μην τα βλέπεις όλα μαύρα!

Επειδή λοιπόν έχει κάποιους φίλους μετανάστες πλούσιους νομιζει ότι έτσι είναι και οι υπόλοιποι.. Ναι καλά..

Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι φτωχοί. Μελέτα έρευνες που συχνά κάνουν διάφοροι κοινωνικοί φορείς στην Ελλάδα (πχ. Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης και διάφορα κοινωνικά ιδρύματα) και φρόντισε να γνωρίσεις και άλλους μετανάστες, εκτός από τους φίλους σου, για να χεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη επί του θέματος.

[Sanctifier]

Ρε συ Τουράμπαρ, μ'αρέσει που του απαντάς κιόλας για το Ιράκ και για τον σοσιαλισμό και του δίνεις τη δυνατότηα κάθε τόσο να αλλάζει το θέμα. Αφού ο άνθρωπος κάθε φορά που δεν μπορεί να απαντήσει με επιχειρήματα, αλλάζει το θέμα της συζήτησης.

Να θαυμάσω το παρακάτω επιχείρημά του που απαντά στο σχόλιο μου ότι οι μετανάστες είναι σε άσχημη οικονομική κατάσταση:

Έχω φιλους μετανάστες που έχουν καλή οικονομική κατάσταση!

Μην τα βλέπεις όλα μαύρα!

Επειδή λοιπόν έχει κάποιους φίλους μετανάστες πλούσιους νομιζει ότι έτσι είναι και οι υπόλοιποι.. Ναι καλά..

Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι φτωχοί. Μελέτα έρευνες που συχνά κάνουν διάφοροι κοινωνικοί φορείς στην Ελλάδα (πχ. Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης και διάφορα κοινωνικά ιδρύματα) και φρόντισε να γνωρίσεις και άλλους μετανάστες, εκτός από τους φίλους σου, για να χεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη επί του θέματος.

Δεν αντιλεγω σε αυτα που λες.
Κοιτα ομως και αυτο.



Μετανάστες: Οι καλύτεροι πελάτες των τραπεζών

Mεταξύ των καλύτερων πελατών των τραπεζών είναι οι οικονομικοί μετανάστες.

Mε συνολικές καταθέσεις που ξεπερνούν τα 3-4 δισ. ευρώ και με εμβάσματα μόνο προς Aλβανία γύρω στα 500 εκατ. ευρώ, αλλά και με μέσο ποσό κατάθεσης διπλάσιο του αντίστοιχου του Έλληνα, αποτελούν ένα «αποδοτικό» πελατολόγιο με 250.000 λογαριασμούς.

H αποδοτικότητα, μάλιστα, έχει ενισχυθεί σημαντικά τελευταία, καθώς οι οικονομικοί μετανάστες χρησιμοποιούν πλέον την χρηματοδότηση από ελληνικές τράπεζες για την αγορά κατοικίας, αυτοκιν^
2;του κλπ. Mολονότι ακόμα τα ποσοστά των μεταναστών στα συνολικά δάνεια των τραπεζών είναι μικρά, οι τράπεζες προεξοφλούν μεγάλη ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια και για τον λόγο αυτό έχουν ήδη δημιουργήσει ειδικά «πακέτα» (καταθέσεις, δάνεια, εμβάσματα, κάρτες) για μετανάστες.

Σύμφωνα με στοιχεία της Alpha Bank, από τους οικονομικοί μετανάστες, οι οποίοι σήμερα υπολογίζονται σε περίπου 1.100.000 (άνω του 12% του εργατικού δυναμικού της Ελλάδας), το 57,5% είναι Aλβανοί, το 4,6% Bούλγαροι, το 3% Γεωργιανοί, το 2,9% Pουμάνοι, το 2,3% Pώσοι, το 1,8% Πολωνοί, το 1,5% Πακιστανοί και το 24,8% από άλλες χώρες.

Από μελέτη της Eθνικής Tράπεζας, το 90% των Αλβανών που διέμεναν το 2002-2003 στην Ελλάδα ήταν πελάτες ελληνικών τραπεζών. Συνολικά οι ελληνικές τράπεζες εκτιμάται ότι έχουν σήμερα πάνω από 250.000 τραπεζικούς λογαριασμούς που ανήκουν σε νοικοκυριά οικονομικών μεταναστών. Από αυτούς, 150.000 λογαριασμοί άνοιξαν προκειμένου να διευκολυνθούν στις διαδικασίες και να πάρουν πράσινη κάρτα.

Δύο είναι οι βασικές τραπεζικές συναλλαγές των οικονομικών μεταναστών: η κατάθεση και το έμβασμα, για να στείλουν χρήματα πίσω στις πατρίδες τους, στις οικογένειές τους. H ανάληψη είναι γι' αυτούς σχεδόν άγνωστη τραπεζική συναλλαγή. Οι συνολικές καταθέσεις των οικονομικών μεταναστών υπολογίζονται στα 3 δισ. ευρώ.

Τραπεζικά στελέχη εκτιμούν ότι η μέση κατάθεση ενός οικονομικού μετανάστη είναι σχεδόν διπλάσια από τη μέση κατάθεση ενός Έλληνα. H μέση κατάθεση ταμιευτηρίου ενός Έλληνα είναι γύρω στα 8.000 ευρώ (το 70% των καταθέσεων κυμαίνεται μεταξύ 2.500 και 30.000 ευρώ, ενώ περίπου τέσσερα εκατομμύρια καταθέτες έχουν υπόλοιπο λιγότερο από 3.000 ευρώ). Αντίθετα, η μέση κατάθεση ενός οικονομ_
3;κού μετανάστη υπολογίζεται γύρω στα 10.000 - 15.000 ευρώ.

Σε ό,τι αφορά τα εμβάσματα, αυτά γίνονται με δύο τρόπους: είτε μέσω τραπεζικής συναλλαγής είτε... με το λεωφορείο, δίνοντας κάποια προμήθεια στον οδηγό. Υπολογίζεται ότι από την Ιταλία και την Ελλάδα εισέρχονται στην Αλβανία περίπου 850 εκατ. δολάρια τον χρόνο (μεταναστευτικό συνάλλαγμα). Από την Ελλάδα εκτιμάται ότι προέρχονται σχεδόν τα μισά (περίπου 400 εκατ. ευρώ), που αντιστοιχούν στο 9% του ΑΕΠ της Αλβανίας. Έτσι, οι οικονομικοί μετανάστες πλουτίζουν τη χώρα τους και συμβάλλουν στην ανάπτυξή της, όπως άλωστε επεσήμανε σε τελευταία της μελέτη η Alpha Bank.

Oπως προκύπτει από στοιχεία τραπεζών, τα οποία έχουν στη διάθεσή τους προκειμένου να χορηγήσουν δάνεια, αλλά και για να «σχεδιάσουν» το προφίλ τους ώστε να αναπτύξουν αντίστοιχα προϊόντα, το μέσο οικογενειακό εισόδημα των οικονομικών μεταναστών στην Ελλάδα ανέρχεται σε 12.000 ευρώ. Την ίδια στιγμή, σχεδόν οι μισοί Έλληνες φορολογούμενοι (μισθωτοί και συνταξιούχοι) δηλώνουν ετήσιο εισόδημα κάτω από το αφορολόγητο όριο, που είναι τα 11.000 ευρώ!

Από τα ίδια στοιχεία προκύπτει ότι το 100% των οικονομικών μεταναστών έχουν τηλεόραση, το 75% τηλέφωνο και το 20% αυτοκίνητο. Τώρα τελευταία ενισχύεται και το καταναλωτικό τους προφίλ.

Έχουν πάρει λίγα στεγαστικά δάνεια και ελάχιστα καταναλωτικά δάνεια. Αγοράζουν κυρίως καταναλωτικά αγαθά (π.χ. ψυγεία και τηλεοράσεις) με δόσεις και με προσφορές από τα καταστήματα. Επίσης, τελευταία αγοράζουν αυτοκίνητα και με τραπεζική χρηματοδότηση.

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (2005)
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_mc2_100023_20/03/2006_148413

edit:Εκανα Plagiarism...

[electroSOK]

Το οτι δηλωνουν στην εφορια περισσοτερο εισοδημα απο τους Έλληνες, μπορεί να σημαίνει και ότι απλά οι περισσότεροι Έλληνες φοροδιαφευγουν..

Και το οτι εχουν διπλασιο μέσο ποσό κατάθεσης από τους Έλληνες, μπορεί να σημαίνει και ότι απλά οι περισσότεροι Έλληνες δεν καταθέτουν, όχι γιατί έχουν λιγότερα από τους μετανάστες, αλλά γιατί απλά δεν θέλουν να καταθέσουν..

Όσο για το γεγονός ότι μπορούν να παίρνουν δάνεια,ε,αυτό δεν νομίζω ότι είναι αποδεικτικό στοιχείο πως είναι φτωχοί, τα δάνεια, ειδικά στην Ελλάδα, είναι σχεδιασμένα για να μπορείς να τα παίρνεις εύκολα, αλλά το ζήτημα βέβαια μετά είναι πώς τα ξεπληρώνεις..

Τέλος, όπως και να χει, ακόμα και μη φτωχός να είναι ένας μετανάστης αυτό το κατάφερε μετά από σκληρή δουλειά στη νέα του πατρίδα. Δεν αποκλείω το γεγονός ότι κάποιοι,ίσως και πολλοί, μετανάστες μετά από σκληρή δουλειά μπορούν να γίνουν πλούσιοι. Αλλά δεν νομίζω να είναι αυτό το θέμα της κουβέντας μας. Το θέμα της κουβέντας μας, αν δεν κάνω λάθος, είναι η αντιμετώπιση του κύματος της παράνομης, όπως την χαρακτήρισε ο stelios, μετανάστευσης, δηλαδή η αντιμετώπιση του μετανάστη ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που πατάει το έδαφος στη νέα του πατρίδα και προτού να πάρει πράσινη κάρτα. Και στην αρχή, δεν νομίζω κανένας μετανάστης να είναι πλούσιος. Στην πορεία μετά από σκληρή δουλειά μπορεί να γινει ευκατάστατος, αλλά στην αρχή της ζωής του στην καινούρια του πατρίδα δεν είναι.

[Sanctifier]

Το οτι δηλωνουν στην εφορια περισσοτερο εισοδημα απο τους Έλληνες, μπορεί να σημαίνει και ότι απλά οι περισσότεροι Έλληνες φοροδιαφευγουν..

Και το οτι εχουν διπλασιο μέσο ποσό κατάθεσης από τους Έλληνες, μπορεί να σημαίνει και ότι απλά οι περισσότεροι Έλληνες δεν καταθέτουν, όχι γιατί έχουν λιγότερα από τους μετανάστες, αλλά γιατί απλά δεν
θέλουν να καταθέσουν..

Όσο για το γεγονός ότι μπορούν να παίρνουν δάνεια,ε,αυτό δεν νομίζω ότι είναι αποδεικτικό στοιχείο πως είναι φτωχοί, τα δάνεια, ειδικά στην Ελλάδα, είναι σχεδιασμένα για να μπορείς να τα παίρνεις εύκολα, αλλά το ζήτημα βέβαια μετά είναι πώς τα ξεπληρώνεις..

Τέλος, όπως και να χει, ακόμα και μη φτωχός να είναι ένας μετανάστης αυτό το κατάφερε μετά από σκληρή δουλειά στη νέα του πατρίδα. Δεν αποκλείω το γεγονός ότι κάποιοι,ίσως και πολλοί, μετανάστες μετά από σκληρή δουλειά μπορούν να γίνουν πλούσιοι. Αλλά δεν νομίζω να είναι αυτό το θέμα της κουβέντας μας. Το θέμα της κουβέντας μας, αν δεν κάνω λάθος, είναι η αντιμετώπιση του κύματος της παράνομης, όπως την χαρακτήρισε ο stelios, μετανάστευσης, δηλαδή η αντιμετώπιση του μετανάστη ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που πατάει το έδαφος στη νέα του πατρίδα και προτού να πάρει πράσινη κάρτα. Και στην αρχή, δεν νομίζω κανένας μετανάστης να είναι πλούσιος. Στην πορεία μετά από σκληρή δουλειά μπορεί να γινει ευκατάστατος, αλλά στην αρχή της ζωής του στην καινούρια του πατρίδα δεν είναι.

Eγω σου απαντησα με αριθμους στο σχολιο που κανεις στο τελευταιο ποστ του Ολυμπιου και μονο σ' αυτο:

Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι φτωχοί. Μελέτα έρευνες που συχνά κάνουν διάφοροι κοινωνικοί φορείς στην Ελλάδα (πχ. Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης και διάφορα κοινωνικά ιδρύματα) και φρόντισε να γνωρίσεις και άλλους μετανάστες, εκτός από τους φίλους σου, για να χεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη επί του θέματος.

Μιλας για τους μεταναστες οι οποιοι εχουν εγκατασταθει και δουλευουν.
Αν ο Ολυμπιος μιλουσε για πλουσιους αλλοδαπους τουριστες φιλους του δεν το καταλαβα.

Γενικα να ξερεις οτι με τους αριθμους δεν μπορεις να τα βαλεις.
Θα μου αρεσε να βαλεις τα στοιχεια που εχεις απο το εργατικο κεντρο της Θεσσαλονικης.

Οι πρωτοι τρεις παραγραφοι σου ειναι απλες εικασιες.

Οσο για την τεταρτη παραγραφο εχεις απολυτο δικιο.
Και εμενα και σενα να μας παρουνε και να μας μεταφερουν σε μια αλλη χωρα γυμνους - φτωχοι θα ημασταν.

[electroSOK]

Οι πρωτοι τρεις παραγραφοι σου ειναι απλες εικασιες.

Φυσικά και είναι απλές εικασίες. Δεν τα είπα για να αποδείξω κάτι. Τα είπα για να καταδείξω ότι τα δάνεια, το μέσο χρηματικό ποσό κατάθεσης και το ποσό που δηλώνεται στην εφορία συγκριτικά με τους Έλληνες, δεν μπορούν να είναι στοιχεία που οδηγούν με σιγουριά στο συμπέρασμα ότι οι αλλοδαποί είναι πλούσιοι ή πιο πλούσιοι από τους Έλληνες.

Συμφωνώ ότι με τους αριθμούς δεν μπορείς να τα βάλεις, αλλά έχε υπόψην σου ότι η στατιστική πολλές φορές είναι και ο έξυπνος τρόπος να πεις ψέματα.. Σημασία κάθε φορά έχει ποιοί ακριβώς είναι οι μετρούμενοι δείκτες και πώς ακριβώς υπολογίζονται..

Λοιπόν, την έρευνα από το Εργατικό Κέντρο δεν μπόρεσα να την βρω, ενώ θυμάμαι ότι την είχα κρατήσει, μάλλον θέλει ένα συμμάζεμα το αρχείο μου..

Ωστόσο σου επισυνάπτω μια έρευνα που δημοσιεύτηκε από την ΓΣΕΕ (ανώτερο όργανο από το Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης) και η οποία διεξήχθη από το Εθνικό Παρατηρητήριο Απασχόλησης-Ερευνητική Πληροφορική ΑΕ (ΠΑΕΠ ΑΕ). Η έρευνα αυτή διατίθεται μέσω του Ευρωπα'ι'κού Παρατηρητηρίου Εργασιακών Σχέσεων - European Industrial Relations Observatory (EIRO). Η έρευνα νομίζω είναι αρκετά αποκαλυπτική. Κάνω copy-paste παρακάτω εκείνο το κομμάτι που αναφέρεται στις οικονομικές απολαβές των μεταναστών και εκείνο το κομμάτι που αναφέρεται στον χρόνο εργασίας τους. Αν θες να διαβάσεις όλην την έρευνα, που επαναλαμβάνω είναι αρκετά αποκαλυπτική για θέματα όπως σε τι επαγγέλματα απασχολούνται οι μετανάστες κ.α.,  απλά κατέβασε το συνημμένο στο ποστ μου αρχείο.


Ώρες εργασίας
Τα στοιχεία της  έρευνας επιβεβαιώνουν ότι οι μετανάστες εργάζονται ιδιαίτερα πολλές ώρες, πέραν του συνηθισμένου ωραρίου εργασίας. Συγκεκριμένα, η μεγάλη πλειοψηφία των μεταναστών εργάζεται περισσότερες από 40 ώρες την εβδομάδα, με στοιχεία που αφορούν στην κύρια απασχόληση και όχι τις συνολικές ώρες εργασίας. Σύμφωνα, λοιπόν με τα στοιχεία για το σύνολο των μεταναστών , μόνο το 36% εργάζεται μέχρι και 40 ώρες την εβδομάδα στην μοναδική ή την κύρια απασχόληση  τους. Το 34% των μεταναστών εργάζεται 41 με 50 ώρες την εβδομάδα., το 18% εργάζεται 51-60 ώρες και το 12 % από 61 ώρες και πάνω. Πρέπει να σημειωθεί ότι  οι πολλές ώρες εργασίας δεν είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένων ομάδων επαγγελμάτων, εφόσον παρατηρείται διασπορά των ωρών ανεξαρτήτως των ομάδων επαγγελμάτων. Τις λιγότερες ώρες φαίνεται να εργάζονται όσοι ανήκουν στην ομάδα επιστημόνων, καλλιτεχνών και τεχνολόγων ενώ τις περισσότερες ώρες φαίνεται να εργάζονται οι υπάλληλοι και οι πωλητές.


Αποδοχές μεταναστών
Σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας, όσον αφορά στα μισθολογικά δεδομένα των μεταναστών, το 19% των μεταναστών είχαν καθαρό εισόδημα κάτω από 500 Ευρώ  το μήνα, ενώ το 21% είχε εισόδημα πάνω από 800 Ευρώ το μήνα. Παρατηρείται λοιπόν ότι υπάρχει εντυπωσιακή ποικιλία στα εισοδήματα, χωρίς αυτά να είναι συνολικά μονοσήμαντα χαμηλά.
Όταν ληφθεί όμως υπόψη το φύλλο, διαπιστώνεται ότι  κυρίως οι γυναίκες ανήκουν σε χαμηλές εισοδηματικές κατηγορίες, ενώ οι άνδρες σε σχετικά υψηλότερες. Έτσι το 58% των ανδρών αλλά μόνον το 14% των γυναικών αμείβονται συνολικά με ποσό άνω των 600 Ευρώ μηνιαίως, ενώ το 47%των γυναικών ανήκουν στην χαμηλότερη κατηγορία, δηλαδή είχαν καθαρό εισόδημα κάτω από 500 Ευρώ το μήνα, σε σχέση με το 11% μόνον των ανδρών. Αντίθετα, στην κατηγορία με καθαρές αποδοχές από 800 Ευρώ και πάνω βρίσκεται μόνο το 4% των γυναικών σε σχέση με το 27% των ανδρών, ενώ στην κατηγορία με εισόδημα από 600 έως 800 Ευρώ βρίσκεται τα 10% των γυναικών και το 32% των ανδρών.
Οι μεγάλες κατά φύλλο διαφοροποιήσεις στις αμοιβές εργασίας συμπίπτουν με μεγάλες μισθολογικές διαφορές ανάμεσα στα επαγγέλματα, εφόσον υφίσταται  έντονος διαχωρισμός των επαγγελμάτων κατά φύλλο. Έτσι, η επαγγελματική ομάδα με το χαμηλότερο εισόδημα είναι εκείνη των προσωπικών υπηρεσιών και του καθαρισμού. Η ομάδα αυτή εμφανίζει το μεγαλύτερο ποσοστό (37%) στην χαμηλότερη ομάδα εισοδήματος , δηλαδή μέχρι 500 Ευρώ το μήνα. Αντίθετα, η ομάδα επαγγελμάτων με το μεγαλύτερο ποσοστό απασχολούμενων  να ανήκει στην υψηλότερη ομάδα εισοδήματος είναι εκείνη της οικοδομής και των δομικών έργων, με το 37% της ομάδας να κερδίζει πάνω από 800 Ευρώ το μήνα και μόνο το 6% να αμείβεται με  ποσό χαμηλότερο από 500 Ευρώ το μήνα. Πρέπει  να σημειωθεί ακόμη ότι μια ακόμη ομάδα επαγγελματιών με σχετικά καλές αποδοχές είναι εκείνη των τεχνιτών και εργατών βιοτεχνίας και βιομηχανίας και των χειριστών μεταφορικών μέσων.

[electroSOK]

Δες και το Δελτιο Τυπου της Διεθνους Αμνηστιας στο παραδιπλανό τοπικ στα Πολιτικά "Η τυχη των μεταναστών στην Ελλάδα". Και αυτό είναι αποκαλυπτικό.

[Sanctifier]

Διαβασα ολη την ερευνα και το δελτιο της Διεθνους Αμνηστειας.

Οσον αφορα την ερευνα, εγω δεν αντιλεγω - ολα αυτα που αναφερει οντως συμβαινουν.
Οντως οι μεταναστες δουλευουν σαν τα σκυλια και οχι μονο οι μεταναστες αλλα και πολλοι Ελληνες.
Και ολα αυτα που αναφερει για τις αποδοχες ειναι και χαρακτηριστικα ολων των εργαζομενων και οχι μονο των μεταναστων.

Στο προηγουμενο ποστ που ειχα κανει απαντουσα στο αν ειναι φτωχοι ή οχι και μονο σε αυτο.
Αν ο δεικτης καταθεση δεν εχει καμια σημασια για σενα - που κατα τη γνωμη μου ειναι ο σημαντικοτερος δεικτης παρουσιασης της οικονομικης δυναμικης και οχι καταστασης ενος ατομου τοτε παω πασο.
 
Αναφορικα τωρα με το δελτιο, ετσι ειναι τα πραγματα και ακομα χειροτερα.
Η Ελλαδα που υπερηφανευεται για τον πολιτισμο της και κατηγορει γειτονικους λαους για παραβιαση δικαιωματων δεν εχει κατορθωσει να εξαλειψει αυτα τα θλιβερα και απαραδεκτα φαινομενα.

[electroSOK]

Αν ο δεικτης καταθεση δεν εχει καμια σημασια για σενα - που κατα τη γνωμη μου ειναι ο σημαντικοτερος δεικτης παρουσιασης της οικονομικης δυναμικης και οχι καταστασης ενος ατομου τοτε παω πασο.

Σίγουρα ο δείκτης κατάθεσης δείχνει κάτι, αλλά όχι απαραίτητα και όλη την αλήθεια. Μπορεί οι μετανάστες απλά ό,τι μα ό,τι βγάζουν να το καταθέτουν αμέσως στην τράπεζα για να μπορούν να τραβήξουν χρήματα οι οικογένειές τους που είναι στη χώρα καταγωγής τους. Ενώ αντίθετα οι Έλληνες να μην είναι τόσο φαν της τραπεζικής κατάθεσης. Έτσι, εμφανίζεται ότι οι Έλληνες καταθέτουν λιγότερα λεφτά απ'ότι οι μετανάστες, αυτό όμως δεν συνεπάγεται κατ'ανάγκη ότι οι μετανάστες είναι πιο πλούσιοι από τους Έλληνες.

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε.

[Turambar]

Το να έχεις κατάθεση στην τράπεζα είναι παντελώς ηλίθιο.

Αν δεν το ψάχνεις συνέχεια, για καταθέσεις μικρότερες των 50000? μπορεί να βγεις και ζημειωμένος.

Για έναν τόκο τι? υποδεκαπλάσιο αυτού με τον οποίο προσφέρει τα χρήματα σου σε κάποιον που θα πάρει δάνειο.

[Zarathoustra]

Ωραία τότε να κρατάμε τα λεφτά μας θαμμένα σε ένα σεντούκι στο υπόγειο.Όπως τον παλιό καλό καιρό...
Γιατί δεν συμφέρει για ποσά < 50000?Το επιτόκιο είναι μικρότερο από τον πληθωρισμό??Ακόμα και αν είναι μικρότερο πάλι συμφέρει.Ξέρεις κάποιον καλύτερο τρόπο για να επενδυθούν τα χρήματα?(με μηδενικό όμως ρίσκο)

Αν οι τραπεζικοί λογαριασμοί δεν ήταν κριτήριο ευμάρειας τότε δεν θα τους λάμβανε και η εφορία υπόψη.Εξάλλου σύμφωνα με έρευνες οι μετανάστες τα πάνε καλά και σε άλλους δείκτες(έχουν αυτοκίνητο,κινητό,κ.λ.π).

[Nessa]

Ωραία τότε να κρατάμε τα λεφτά μας θαμμένα σε ένα σεντούκι στο υπόγειο.Όπως τον παλιό καλό καιρό...
Γιατί δεν συμφέρει για ποσά < 50000?Το επιτόκιο είναι μικρότερο από τον πληθωρισμό??Ακόμα και αν είναι μικρότερο πάλι συμφέρει.Ξέρεις κάποιον καλύτερο τρόπο για να επενδυθούν τα χρήματα?(με μηδενικό όμως ρίσκο)

Ομόλογα;

Αν οι τραπεζικοί λογαριασμοί δεν ήταν κριτήριο ευμάρειας τότε δεν θα τους λάμβανε και η εφορία υπόψη.Εξάλλου σύμφωνα με έρευνες οι μετανάστες τα πάνε καλά και σε άλλους δείκτες(έχουν αυτοκίνητο,κινητό,κ.λ.π).

Οι "νόμιμοι" πιθανότατα. Είναι μειοψηφία όμως.

[Zarathoustra]

Τα ομόλογα δεν είναι επένδυση μηδενικού ρίσκου(Τουλάχιστον αυτά που έχουν αξιόλογες αποδόσεις).
Εξάλλου η κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό δεν θεωρείται καν επένδυση.Είναι απλά ένα ασφαλές μέρος για να έχεις τα χρήματα σου.

[NetBuster]

Αν οι τραπεζικοί λογαριασμοί δεν ήταν κριτήριο ευμάρειας τότε δεν θα τους λάμβανε και η εφορία υπόψη.Εξάλλου σύμφωνα με έρευνες οι μετανάστες τα πάνε καλά και σε άλλους δείκτες(έχουν αυτοκίνητο,κινητό,κ.λ.π).

Οι "νόμιμοι" πιθανότατα. Είναι μειοψηφία όμως.

Ρε Νεσσα εχω μια απορια ρε γμτ.Που το ξερεις?Εχεις διαβασει ερευνα?Εγω βλεπω πολλους μεταναστες που εχουν φυσιολογικη διαβιωση.Δηλαδη που δεν ξεχωριζουν ως προς την ευμαρεια τους απο τους Ελληνες..

[Nessa]

ΟΚ. Αλλά κι εγώ ξέρω αρκετούς που δεν έχουν καλή διαβίωση. Και οι "νόμιμοι" μετανάστες γενικά είναι μειοψηφία.

[electroSOK]

Μιας και κάνετε διαρκώς επίκληση σε έρευνες και στοιχεία, για να μην μιλάμε γενικόλογα, διαβάσατε καθόλου την έρευνα που ανέβασα και η οποία δημοσιεύεται και από το Ευρωπα'ι'κό Παρατηρητήριο Εργασιακών Σχέσεων - European Industrial Relations Observatory (EIRO)?  Zarathoustra και Netbuster από που συνάγετε το συμπέρασμά σας ότι οι μετανάστες στην πλειοψηφία τους είναι σε ίδια επίπεδα ευμάρειας σε σχέση με τους Έλληνες ή ότι βρίσκονται σε σχετικά καλή οικονομική κατάσταση???

Το παρακάτω κομμάτι στην έρευνα που ανέφερα το διαβάσατε??? (κοιτάξτε λίγο τα bold):


Αποδοχές μεταναστών
Σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας, όσον αφορά στα μισθολογικά δεδομένα των μεταναστών, το 19% των μεταναστών είχαν καθαρό εισόδημα κάτω από 500 Ευρώ  το μήνα, ενώ το 21% είχε εισόδημα πάνω από 800 Ευρώ το μήνα. Παρατηρείται λοιπόν ότι υπάρχει εντυπωσιακή ποικιλία στα εισοδήματα, χωρίς αυτά να είναι συνολικά μονοσήμαντα χαμηλά.
Όταν ληφθεί όμως υπόψη το φύλλο, διαπιστώνεται ότι  κυρίως οι γυναίκες ανήκουν σε χαμηλές εισοδηματικές κατηγορίες, ενώ οι άνδρες σε σχετικά υψηλότερες. Έτσι το 58% των ανδρών αλλά μόνον το 14% των γυναικών αμείβονται συνολικά με ποσό άνω των 600 Ευρώ μηνιαίως, ενώ το 47%των γυναικών ανήκουν στην χαμηλότερη κατηγορία, δηλαδή είχαν καθαρό εισόδημα κάτω από 500 Ευρώ το μήνα, σε σχέση με το 11% μόνον των ανδρών. Αντίθετα, στην κατηγορία με καθαρές αποδοχές από 800 Ευρώ και πάνω βρίσκεται μόνο το 4% των γυναικών σε σχέση με το 27% των ανδρών, ενώ στην κατηγορία με εισόδημα από 600 έως 800 Ευρώ βρίσκεται τα 10% των γυναικών και το 32% των ανδρών.
Οι μεγάλες κατά φύλλο διαφοροποιήσεις στις αμοιβές εργασίας συμπίπτουν με μεγάλες μισθολογικές διαφορές ανάμεσα στα επαγγέλματα, εφόσον υφίσταται  έντονος διαχωρισμός των επαγγελμάτων κατά φύλλο. Έτσι, η επαγγελματική ομάδα με το χαμηλότερο εισόδημα είναι εκείνη των προσωπικών υπηρεσιών και του καθαρισμού. Η ομάδα αυτή εμφανίζει το μεγαλύτερο ποσοστό (37%) στην χαμηλότερη ομάδα εισοδήματος , δηλαδή μέχρι 500 Ευρώ το μήνα. Αντίθετα, η ομάδα επαγγελμάτων με το μεγαλύτερο ποσοστό απασχολούμενων  να ανήκει στην υψηλότερη ομάδα εισοδήματος είναι εκείνη της οικοδομής και των δομικών έργων, με το 37% της ομάδας να κερδίζει πάνω από 800 Ευρώ το μήνα και μόνο το 6% να αμείβεται με  ποσό χαμηλότερο από 500 Ευρώ το μήνα. Πρέπει  να σημειωθεί ακόμη ότι μια ακόμη ομάδα επαγγελματιών με σχετικά καλές αποδοχές είναι εκείνη των τεχνιτών και εργατών βιοτεχνίας και βιομηχανίας και των χειριστών μεταφορικών μέσων.


Ώρες εργασίας
Τα στοιχεία της  έρευνας επιβεβαιώνουν ότι οι μετανάστες εργάζονται ιδιαίτερα πολλές ώρες, πέραν του συνηθισμένου ωραρίου εργασίας. Συγκεκριμένα, η μεγάλη πλειοψηφία των μεταναστών εργάζεται περισσότερες από 40 ώρες την εβδομάδα, με στοιχεία που αφορούν στην κύρια απασχόληση και όχι τις συνολικές ώρες εργασίας. Σύμφωνα, λοιπόν με τα στοιχεία για το σύνολο των μεταναστών , μόνο το 36% εργάζεται μέχρι και 40 ώρες την εβδομάδα στην μοναδική ή την κύρια απασχόληση  τους. Το 34% των μεταναστών εργάζεται 41 με 50 ώρες την εβδομάδα., το 18% εργάζεται 51-60 ώρες και το 12 % από 61 ώρες και πάνω. Πρέπει να σημειωθεί ότι  οι πολλές ώρες εργασίας δεν είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένων ομάδων επαγγελμάτων, εφόσον παρατηρείται διασπορά των ωρών ανεξαρτήτως των ομάδων επαγγελμάτων. Τις λιγότερες ώρες φαίνεται να εργάζονται όσοι ανήκουν στην ομάδα επιστημόνων, καλλιτεχνών και τεχνολόγων ενώ τις περισσότερες ώρες φαίνεται να εργάζονται οι υπάλληλοι και οι πωλητές.