ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Ολύμπιος]

από καπιταλιστικές κοινωνίες έρχονται φίλτατε.. 8)

Αφού πριν ήταν σοσιαλιστικές (Αλβανία) και απέτυχαν αφού κανείς δεν δούλευε διότι δεν είχε κίνητρο!

5 χρόνια πριν 1000 δρχ εδώ= 7000δρχ αντίστοιχα στην Αλβανία!
Τότε παίρναν 5000->35000 δηλαδή μεροκάματο!Δεν είναι μαλάκες οι Αλβανοί που έρχονται!

[Ολύμπιος]

Κοπέλα μου (φθηνότερο κόστος παραγωγής)+(ανταγωνισμός)= φνηνότερα προ'ι'όντα για σένα! Τον καταναλωτή ! Έχεις Κέρδος!

Ο ανταγωνισμός όντως ρίχνει τις τιμές. Το "φθηνότερο κόστος παραγωγής" όμως είναι κάτι σχετικό. Στο κάτω κάτω κι εγώ εργαζόμενη (θα) είμαι, κι εμένα κάποιος (θα) με πληρώνει. Δε θα είναι φθηνότερα τα προϊόντα αν κατέβουν οι τιμές αλλά συγχρόνως πληρώνομαι κι εγώ λιγότερο! Γι'αυτό συνδικαλιζόμαστε και συμμαχούμε με τους υπόλοιπους εργαζόμενους, είτε είναι ντόπιοι είτε όχι.

Δεν πληρώνεσαι εσύ λιγότερα αλλά ο μετανάστης!
Εσύ πληρώνεσαι κανονικά!Και ο μετανάστης θα πάρει τα χρήματα (όσα μαζέψει) στη χώρα του!
Ξανα!Έλεος

[Turambar]

με ποιά λογική πληρώνει κάποιος διαφορετικά κάποιον που είναι έλληνας και κάποιον που είναι μετανάστης. προφανώς συγκρίνεις άσχετες δουλειές και συνθηκες ασφάλησης. Δεν καταλαβαίνω πλήρως την σύγκριση.

Δεν πληρώνονται διαφορετικά!
Η σύμβαση είναι 18 έουρο!Που σημαίνει πρέπει νε δίνεις στο μετανάστη 18 έουρο(17,6 πιο ακριβές)!
Παρόλα αυτά πληρώνονται 25 έουρο!Και Έλληνας να ήταν τόσα θα έπαιρνε!
22-23 χωρίς το ένσημο παίρνουν όλοι στα εργοστάσια και οι Αλβανοί
Εξαίρεση αποτελούν συμβάσεις που έκανε το εργοστάσιο
με ξένες χώρες!Σε αυτήν την περίπτωση είναι 17,6 όπως γράφει στη σύμβαση!

Ε τότε δεν κατάλαβα το αρχικό σου σχόλιο για το πόσο παίρνει ο αλβανός στην σύμβαση και πόσο ο Έλληνας στο εργαστάσιο. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι ήθελες να δώσεις μια λάθος εντύπωση με τέχνασμα.

όσο για τις τράπεζες και τα καρτέλ τους...

live your myth in capitalism...


αυτή η ψευδαίσθηση ότι η μιζέρια είναι προσωρινή και σε κάποια φάση τα πράγματα θα στρώσουν και θα τα κονομήσουμε, είναι το καρότο που κοιμίζει τους λαούς και δεν επαναστατούν. και όταν λέω λαούς, εννοώ τους ΠΑΝΤΕΣ (εκτός από αυτούς που δεν δουλέψαν ούτε σαν χρηματιστές). Γιατί ο καπιταλισμός είναι το σύστημα της δυστυχίσμενης (και άμα σου κάτσει) ευημερίας.

Σε ακτίνα 4 χιλιομέτρων και παραπάνω από την κατοικία μου όλοι έχουν πάρει δάνειο και έχουν προκόψει εκτός από ελάχιστους 1% περίπου οι οποίοι δεν ξεπλήρωναν τα δάνεια γιατί περίμεναν να έχουν ειδική μεταχείριση και να τη γλυτώσουν φτηνά!Άλλοι πάλι έχουν και κεφάλαιο σε εργο&
#963;τάσια!
Οι Έλληνες παρόλο άνεργοι προτιμούν την καφετέρια και το καθησιό παρά το να δραστηριοποιηθούν ή τουλάχιστον να δουλέψουν εργάτες κάπου!Ετσι και αλλιώς διαφορά στα μεροκάματα δεν υπάρχει  και από το να κάθεσαι και να ζεις εις βάρος των γονιών σου περιμένοντας το βόλεμα από "κάπου" είναι καλύτερο!
Άμα πας να τους το πεις όμως θα σου λένε ο καπιταλισμός... και οι καπιταλιστες... και αυτά που λέγονται πάνω κάτω από σένα!

εύχομαι τα πράγματα στην ζωή σου να είναι τόσο ρόδινα και παραμυθένια όπως τα περιγράφεις.
αλλά πώς από τη μία, η χώρα δεν έχει δουλειές και ο κόσμος τα βγάζει δύσκολα και από την άλλη φταίνε οι άνεργοι που δεν δραστηριοποιούνται δεν το καταλαβαίνω. Προφανώς αν ψάξεις λίγο περισσότερο τις αντιφάσεις των απόψεων να βρεις κάτι καλύτερο από αυτό που λες και από αυτό που σου λέω εγώ.

Το αν θα τα καταφέρεις μικρή σημασία έχει για μένα!Το πολύ πολύ να σου πάρουν αυτά που αγόρασες με τα χρήματα που πήρες και αυτά που έβγαλες όσο δούλευες και κάτι που θα έβαλες υποθήκη!Από εκεί και πέρα δεν χάθηκε ο κόσμος συνεχίζεις τη ζωή σου!

Έχοντας χάσει το αρχικό κεφάλαιο που μπορεί να βγήκε 20 χρονια στο μεροκάματο.
Δεν θέλω να μιλήσω ενάντια στην προσωπική πρωτοβουλια και προσπάθεια, αλλά επιμένω, τα παρουσιάζεις με μεγάλη αφέλεια.
Για να ξεκαθαρίζω τη θέση μου, είμαι φυσικά υπέρ του δικαιώματος να κάνεις τις δικές σου ατομικές προσπάθειες για να τα βγάζεις πέρα καλύτερα. Αλλά έτσι όπως είναι δοδημένο το σύστημα, προφανώς θα πετυχαίνει αυτός που έχει το μεγαλύτερο κεφάλαιο στην αρχή, ή οι 2-3 εξαιρέσεις στο εκατομμύριο που είτε στέκονται τυχεροί, είτε στηρίζονται σε
πατέντες, είτε στο ξεκίνημα τους λερώνουν πολύ τα χέρια τους.

Υ.Γ. Γιατί φωνάζεις?

Αφού με κάνεις να ποστάρω τα ίδια και τα ίδια!
Προφανώς διάβασες τα τελευταία μου post μόνο αλλά τι να κάνουμε πρέπει να τα διαβάσεις όλα για να έχεις καλύτερη εικόνα του τι είπα(μάλλον έγραψα)!

Προφανώς σε έχω δει σε διάφορα τόπικς να επιμένεις να πατάς

Code:

[size=15pt][/size]

με τρομερή εμμονή.
Πλζ μη φωνάζεις... προκαλείς τον άλλον να μη σε διαβάσει.

[Nessa]

Στέλιο, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω χωρίς quote.

Λες ότι η μετανάστευση δε λύνει το πρόβλημα των φτωχότερων χωρών. Συμφωνώ απόλυτα. Δεν έχεις όμως δικαίωμα να εμποδίζεις τον κόσμο που προσπαθεί να επιβιώσει να έρθει στη χώρα σου.

Πραγματικά εξακολουθώ να μη βλέπω τίποτα το στραβό με τις πολυπολιτισμικές κοινωνίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι έτσι οι άνθρωποι γίνονται χειρότεροι ή πώς αυτό θα στηρίξει την παγκοσμιοποίηση. Τη "συνοχή" γιατί τη θεωρείς κάτι καλό; Εξάλλου συνοχή μπορείς να έχεις μένοντας στις παραδοσιακές αξίες, συνοχή μπορείς να έχεις και αν όλοι τρώνε χάμπουργκερ και πίνουν κόκα κόλα. Γιατί σε πειράζει το δεύτερο;

Ο ελληνικός λαός όντως δε ρωτήθηκε ποτέ αν θέλει την πολυπολιτισμικότητα, και ορθότατα γιατί δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει για κάτι τέτοιο. Δε θα πω εγώ στο διπλανό μου τι παραδόσεις θα ακολουθήσει.

Τέλος, λες ότι αν αναγάγουμε τα ποσοστά στα πληθυσμιακά μεγέθη οι μετανάστες αποκτούν πολλαπλάσια ποσοστά εγκληματικότητας, αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει (εξαιρείται νομίζω η πλαστογράφηση - βλέπε άδειες παραμονής).

[Turambar]

Η λαθρομετανάστευση τους βολεύει (τους, όχι μας, δεν εκμεταλλεύονται οι Έλληνες τους μετανάστες, οι Έλληνες καπιταλιστές τους εκμεταλλεύονται) γιατί εξασφαλίζουν φτηνό και αναλώσιμο εργατικό δυναμικό.

Μα καλά επικοινωνείς?
Κοπέλα μου αν δεν υπήρχαν οι μετανάστες θα πήγαινες να ψωνίσεις και θα έβλεπες τις διπλάσιες τιμές από αυτές που είναι τώρα, ειδικά στα μανάβικα!
Άμα δεν είχαν ανοίξει τα σύνορα τότε με τον πόλεμο στο Ιράκ και την πετραιλα'ι'κή κρίση (αν θυμάμαι καλά μέσα σε τρία χρόνια η βενζίνα από 50 δρχ πήγε 200δρχ) που επακολούθησε με αποτέλεσμα το γνωστο πληθωρισμό το 90-93, τότε σχεδόν όλες οι "σοβαρες"επιχειρήσεις(οι παραγωγικές) αυτές που έδιναν αξία στο ελληνικό νόμισμα θα είχαν φύγει στις δίπλα χώρες και αν δεν φεύγαν θα κλείνανε αφού θα μπαίναν μέσα!Ήρθαν οι εργάτες τότε όμως και ήταν ισοδυναμη λύση!
Άμα φύγουν τώρα όλοι οι μετανάστες είμαστε μέσα για μέσα με τη συνήθεια που έχει επικρατήσει!

δεν έχω δει πιο άστοχη επιλογη επιχειρημάτων...


(σόρρυ για το λαγκ... γράφετε πολύ γρήγορα γαμώ το και είμαι ακόμα στα πρωινά)

[apostolos1986]

ρε ολύμπιε....έχει γίνει μια ωραία συζήτηση για μένα 7 σελίδων.....εσύ σε καθε μήνυμα σου βάζεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΛΕΟΣ ....και ειρωνέυεσαι....ότι δεν ξέρουν ...και αν δεν ξέρουν να μη μιλάνει και κάτι τέτοια..
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ ...ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙΣ...
ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΕΛΕΟΣ...

[Turambar]

Καλά όλοι είναι υπέρ της λαθρομετανάστευσης ε???Εκπλήσσομαι!!!.Το θέμα είναι να φυλάγονται καλύτερα τα σύνορα.Τι έιναι η Ελλάδα δηλαδή?Μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μην δίνετε?Ξέφραγο αμπέλι να είμαστε?Και την αύξηση της εγκληματικότητας που την βάζετε?Μόνο στο πανεπιστήμιο να ρωτήσετε θα δείτε πόσοι φοιτητές έχουν πέσει θύματα ληστείας από αλλοδαπούς(πόσο μάλλον έξω από το πανεπιστήμιο...).Δεν συμφωνώ με αυτούς που λένε ότι πρέπει να νομιμοποιούνται κατευθείαν οι μετανάστες.Συμφωνώ ότι υπάρχει εκμετάλλευση από εργοδότες κι ότι οι μετανάστες κάνουν δουλειές που δεν θέλουν να κάνουν οι Έλληνες(οι τελευταίοι προτιμούν δουλειές γραφείου).Θα θέσω και 1 ερώτημα προς όλους...Ας πούμε ότι σπάει ο διάολος το πόδι του και γίνεται πόλεμος...ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΘΑ ΣΗΚΩΣΕΙ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΜΑΣ??ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ?ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΘΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ??Αυτήν που την έχουν κατακλύσει αλλοδαποί??(Σκεφτείτε κ την υπογεννητικότητα....)Και ένα τελευταίο:
Μία χώρα είναι ισχυρή όταν έχει ισχυρή οικονομία ή αρκετό νέο κόσμο(ή και τα 2).Με γερόντια δεν μπορείς να πολεμήσεις κανέναν...Τρανό παράδειγμα οι Παλαιστίνιοι...Μπορεί να μην έχουν κράτος ή εξοπλισμό σαν τους Ισραηλινούς αλλά έχουν έμψυχο δυναμικό(δηλαή νεολαία).Αυτό τους εξασφλίζει ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν!

Για σένα τι είναι η ελλάδα? ένα ετοιμοπόλεμο έθνος, έτοιμο να λυτρώσει τις ξεχασμένες πατρίδες και να ικανοποιήσει τη Μεγάλη Ιδέα. Για χαλάρωσε λίγο ρε συ.

Όσο για την εγκληματικότητα που αναφέρεσε, αυτό είναι αποτέλεσμα των διογκούμενων κοινωνικών ανισσοτήτων. Το γεγονός ότι εγκληματούν οι μετανάστες είναι λογικό στα πλαίσια που εγκληματούν οι έλληνες.

Σταματήστε αυτήν την άθλια ρητορική. Μιλάμε σοβαρά εδώ.

[Nessa]

Μπορει(λεω μπορει) να μην ειναι καλος στη δουλεια του.

Τότε τον διώχνει. Εξάλλου οι περισσότεροι μισθωτοί παράγουν υπεραξία (αν δεν ίσχυε αυτό δε θα υπήρχε καπιταλισμός).

Σοφιστειες που ακομα και επιφανειακα δεν οδηγουν στο συμπερασμα που θελεις....ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ στο quote?? Aκομα και να τις δηλητηριασει(που δε θα το κανει ποτε εκτος αν ειναι ψυχανωμαλος) εχει αγορασει 10000 αγελαδες απο τον κτηνοτροφο με ΛΕΦΤΑ τα οποια 
ο κτηνοτροφος θα χρησιμοποιησει.Η κοινωνια εχει χασει απλα μια ευκαιρια για εξαιρετικο παστεριωμενο γαλα...

Τα λεφτά μπορεί ο κτηνοτρόφος να τα χρησιμοποιήσει (μπορεί και να μην προλάβει γιατί θα έχει πάει από δηλητηρίαση από χαλασμένο γάλα), αλλά η κοινωνία, όπως λες, έχει χάσει. Πού να ξαναβρίσκεις αγελάδες.

Σωστα ειναι πολυ συμφερον να κανεις το γυρολογο.Ασε μας ρε Νεσσα τι επιχειρημα ειναι αυτο???

Ε άμα το πάμε έτσι και η τράπεζα τι δάνειο νομίζεις θα σου δώσει; Από τη μύτη θα σου το βγάλει...

[Nessa]

Δεν πληρώνεσαι εσύ λιγότερα αλλά ο μετανάστης!
Εσύ πληρώνεσαι κανονικά!Και ο μετανάστης θα πάρει τα χρήματα (όσα μαζέψει) στη χώρα του!

Μα όταν ο άλλος έχει τον εξαθλιωμένο μετανάστη γιατί να πάρει εμένα;

[NetBuster]

Σοφιστειες που ακομα και επιφανειακα δεν οδηγουν στο συμπερασμα που θελεις....ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ στο quote?? Aκομα και να τις δηλητηριασει(που δε θα το κανει ποτε εκτος αν ειναι ψυχανωμαλος) εχει αγορασει 10000 αγελαδες απο τον κτηνοτροφο με ΛΕΦΤΑ τα οποια 
ο κτηνοτροφος θα χρησιμοποιησει.Η κοινωνια εχει χασει απλα μια ευκαιρια για εξαιρετικο παστεριωμενο γαλα...

Τα λεφτά μπορεί ο κτηνοτρόφος να τα χρησιμοποιήσει (μπορεί και να μην προλάβει γιατί θα έχει πάει από δηλητηρίαση από χαλασμένο γάλα), αλλά η κοινωνία, όπως λες, έχει χάσει. Πού να ξαναβρίσκεις αγελάδες.

Παιδια συγγνωμη, αλλα τι μπαρουφες λες?

Σωστα ειναι πολυ συμφερον να κανεις το γυρολογο.Ασε μας ρε Νεσσα τι επιχειρημα ειναι αυτο???

Ε άμα το πάμε έτσι και η τράπεζα τι δάνειο νομίζεις θα σου δώσει; Από τη μύτη θα σου το βγάλει...

Ωχ.....Δε θα σου αρνηθει η τραπεζα ποτε δανειο...Εσυ το διαχειριζεσαι.

[Ολύμπιος]

Δεν πληρώνεσαι εσύ λιγότερα αλλά ο μετανάστης!
Εσύ πληρώνεσαι κανονικά!Και ο μετανάστης θα πάρει τα χρήματα (όσα μαζέψει) στη χώρα του!

Μα όταν ο άλλος έχει τον εξαθλιωμένο μετανάστη γιατί να πάρει εμένα;

Αφού εσύ δεν πας σε αυτές τις δουλειές!
Δεν ζητάω έλεος γιατί ξέρω ότι δεν θα το έχω!

[Nessa]

Αφού εσύ δεν πας σε αυτές τις δουλειές!

Γιατί;

[Turambar]

Μην ασχολείσαι με τις προσωρινές συνέπειες της λαθρομετανάστευσης όπως η εγκληματικότητα και η ανεργία. Κοίτα μακρύτερα την πληθυσμιακή και πολιτισμική αλλοίωση. Αυτά θα μείνουν. Τα άλλα θα σβήσουν καθώς οι ξένοι πληθυσμοί θα απορροφούνται. Η μετεξέλιξη της κοινωνίας μας σε πολυπολιτισμική και αν αυτό το θέλουμε έχει σημασία.

νομίζω είναι καιρός να δούμε τους εαυτούς μας περισσότερο ως ανθρώπους παρά σαν έλληνες.

έχω την αίσθηση ότι στους φωνάζοντες αυτό είναι που τους ενοχλεί και όλα τα άλλα είναι σάλτσες.


α και για την πολιτισμική διατήρηση... βαλτε την στο ψυγείο ΑΚΑ πάντε σε κάνα βουνό και μείνετε με τον τρομερό νεοελληνικό πολιτισμό.

[Nessa]

Παιδια συγγνωμη, αλλα τι μπαρουφες λες?

Σου λέω ένα παράδειγμα κατασπατάλησης πόρων. Καταστρέφεις υλικό που θα ήταν χρήσιμο στην κοινωνία.

Ωχ.....Δε θα σου αρνηθει η τραπεζα ποτε δανειο...Εσυ το διαχειριζεσαι.

Δεν είπα ότι θα σου το αρνηθεί, αλλά ότι μπορεί για x, y λόγους (που δεν έχουν να κάνουν με το πόσο ωφέλιμο είναι αυτό που παράγεις) να μη μπορείς να το αποπληρώσεις.

[Nessa]

Καλη μου κοπελα το κερδος του μειωνει>>>>>>>την υπεραξια  που παραγεις ....

Συγγνώμη, αλλά κάτι δεν πιάνω εδώ...