Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Zarathoustra]

Το σφαιρκό κύμα είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα(οι ισοφασικές επιφάνειες σχηματίζουν σφαίρα).Μπορεί κάλλιστα να προκύψει από μια πηγή laser που εκπέμπει ισοτροπικά.

Ο φωτεινός δίσκος ορίζεται απλά ώς το μέρος του πετάσματος που έχει αλληλεπιδράσει με το φώς.Είπαμε, δεν μιλούμε για κίνηση υλικού αλλά για σήματα(=μεταβολή οποιουδήποτε πράγματος ως προς τον χρόνο).

Στο παράδειγμά σου όντως η σχετική ταχύτητα ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός.Αυτό απαγορεύεται από την ειδική θεωρία της σχετικότητας.Κάποιος ποιο σχετικός ας μας εξηγήσει τι συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση.

[Nessa]

Έχουμε δύο σώματα που κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις με ταχύτητα 2c/3. Η απόσταση τους αυξάνεται πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός.

Στην πραγματικότητα δε θα γίνει αυτό. Οι ταχύτητες δεν προστίθενται.

[Zarathoustra]

O Turambar στήνει παγίδα....Δεν μίλησε για σχετικές ταχύτητες αλλά για ταχύτητα αύξησης της απόστασης των δύο σωμάτων (στο σύστημα αναφοράς του ακίνητου παρατηρητή).

[Nessa]

Αυτό νομίζω ότι μπορεί να συμβαίνει... γμτ τα έχω ξεχάσει θα το κοιτάξω πάντως όταν έχω χρόνο...

[Turambar]

Το σφαιρκό κύμα είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα(οι ισοφασικές επιφάνειες σχηματίζουν σφαίρα).Μπορεί κάλλιστα να προκύψει από μια πηγή laser που εκπέμπει ισοτροπικά.

Οι ισοφασικές σου επιφάνειες τυγχάνουν να έχουν την ίδια πηγή.

Κάλιστα θα μπορούσαν να δημιουργούνται από δύο διαφορετικές πηγές, οι οποίες στην αρχή ήταν στην ίδια θέση και μετά άρχισαν να απομακρίνονται από την αρχική τους θέση με ταχύτητα 2c/3 προς αντίθετες κατευθύνσεις.


Οι ισοφασικές επιφάνειες είναι κάτι που απλά τυχγάνει να υπάρχει.



Σε κανένα από τα τελευταία παραδείγματα δε βρίσκω μεταφορά του οτιδήποτε με ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας του φωτός.



Με άλλα λόγια καμία ορισμένη θέση δε μπορεί να επηρεαστεί (ως προς το τι την καταλαμβάνει ή τη τιμή και τη φορά ενός μεγέθους που την χαρακτηρίζει) από ένα γεγονός που συνέβει σε απόσταση ενός δευτερολέπτου του φωτός, σε χρόνο μικρότερο από το 1 δευτερόλεπτο.


Και αυτό είναι που λέει η θεωρία της σχετικότητας.

[Zarathoustra]

Σε κανένα από τα τελευταία παραδείγματα δε βρίσκω μεταφορά του οτιδήποτε με ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας του φωτός.

Με άλλα λόγια καμία ορισμένη θέση δε μπορεί να επηρεαστεί (ως προς το τι την καταλαμβάνει ή τη τιμή και τη φορά ενός μεγέθους που την χαρακτηρίζει) από ένα γεγονός που συνέβει σε απόσταση ενός δευτερολέπτου του φωτός, σε χρόνο μικρότερο από το 1 δευτερόλεπτο.

Εδώ νομίζω πως όλοι συμφωνούν.Άρα καταλήξαμε!

Στα άλλα με τις ισοφασικές δεν συνεχίζω γιατί είναι εκτός θέματος
(ήθελα απλά να διευκρινίσω τον όρο σφαιρικό κύμα.)

[Turambar]

Με άλλα λόγια καμία ορισμένη θέση δε μπορεί να επηρεαστεί (ως προς το τι την καταλαμβάνει ή τη τιμή και τη φορά ενός μεγέθους που την χαρακτηρίζει) από ένα γεγονός που συνέβει σε απόσταση ενός δευτερολέπτου του φωτός, σε χρόνο μικρότερο από το 1 δευτερόλεπτο.

Η διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας για πειραγμένους που δεν παύουν να ψάχνουν τρύπες. 

Στα άλλα με τις ισοφασικές δεν συνεχίζω γιατί είναι εκτός θέματος
(ήθελα απλά να διευκρινίσω τον όρο σφαιρικό κύμα.)

νόμιζα ότι συνδεόταν άμεσα με την συνέχεια του ποστ. η άδεια σειρά θα έπρεπε να με κάνει να σκεφτώ κάτι αλλά εγώ την χρησιμοποιώ συχνά υπερβολικά. και δεν την αντιμετώπησα σωστά.

[fugiFOX]

Άσε τη σχετικότητα και μπούρδες, άλλο σου λέω εγώ: Για να ορίσεις ταχύτητα κάποιου αντικείμενου/φαινομένου/μπαρμποπύτσαλου/οτιδήποτε, είναι σε κάθε περίπτωση αναγκαίο αυτό να περνάει από διαδοχικά σημεία, ναι ή ου;

Όχι Νέσσα αυτό δεν ισχύει πάντα.
Μάλιστα δεν ισχύει τις περισσότερες φορές ναι όσο παραξενο κι αν ακούγεται.
Σύμφωνα με τις θεωρίες της σχετικότητας αλλά και κυρίως της κβαντικής φυσικής,
υπάχουν πάμπολλες περιπτώσεις που δεν μπορείς να ορίσεις ταχύτητα με αυτόν τον τρόπο

[Nessa]

YES! Αυτό έλεγα

[fugiFOX]

Ουπς, σωστά, έτσι όπως είναι το παράδειγμα έχεις δίκιο... αν υποθέσουμε όμως ότι έχουμε ένα σφαιρικό τοίχο ακτίνας πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων κι εμείς είμαστε στο κέντρο του, ξεπερνάμε αυτό το πρόβλημα.

Πολύ εύστοχο ερώτημα Νέσσα για άλλη μαι φορα.
Μόλις πριν λίγες μέρες διάβαζα ακριβώς για κάτι τέτοιο.
Συγκεκριμένα μεταφέρω (με δικά μου λόγια)

Στο σύμπαν υπάρχουν κάποιοι αστερες που ονομάζονται πάλσαρς και περιστρέφονται γύρω από τον άξονά τους
με απίστευτες ταχύτητες (κάποιες χιλίάδες φορές το δευτερόλεπτο).
Όταν λοιπόν τους κοιτούμε από τη γη είναι κάτι ανάλογο με τις μπάλες των παλιών ντισκοτεκ που περιστρέφονταν
και το φως του "διέσχυζε" το δάπεδο μονο που στην περίπτωση που μιλάμε διασχίζει την επιφάνεια της γης.
Πολλοί (μη επιστήμονες) έχουν παρασυρθεί και νομίζουν πως ανακάλυψαν ένα "φως" που τρέχει πιο γρήγορα από το φως,
αφού νομίζουν ότι διασχίζει τον πλανήτη μας από τον βόρειο πόλο στο νότο σχεδόν ακαριαία.
Προφανώς η εικασία αυτή είναι εντελώς λανθασμένη καθώς δεν έχουμε κανένα είδους κίνησης πάνω στην επιφάνεια της γής..... κτλ κτλ
Το φως αυτών λοιπόν όταν φτάνει στη γη "διανύει" μέσα σε σχεδόν ακ

[fugiFOX]

O Turambar στήνει παγίδα....Δεν μίλησε για σχετικές ταχύτητες αλλά για ταχύτητα αύξησης της απόστασης των δύο σωμάτων (στο σύστημα αναφοράς του ακίνητου παρατηρητή).

Εδώ διακρίνω ένα πρόβλημα.
Γιατί εάν η απόστασή μεταξύ τους μεγαλώνει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός,
αυτό σημαίνει ότι εάν θεωρήσουμε τον έναν απο τους δυο ως το σύστημα αναφοράς,
τότε ο άλλος κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.
Κάτι δεν πάει καλά εδώ, πρέπει να το ψάξουμε λίγο καλύτερα

[Zarathoustra]

Παρόμοια φαινόμενα που εκτυλίσσονται σε ταχύτητες μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός είναι και οι αστραπές στην ιονόσφαιρα με την ονομασία ELVES οι οποίες παρατηρήθηκαν σχετικά πρόσφατα.

"Sprites and Elves : Lightning's strange cousins flicker faster than light itself"
http://www-star.stanford.edu/~vlf/optical/press/elves97sciam/
(προσοχή:το λίνκ παραπέμπει στο Stanford.  )

[Zarathoustra]

Γιατί εάν η απόστασή μεταξύ τους μεγαλώνει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός,
αυτό σημαίνει ότι εάν θεωρήσουμε τον έναν απο τους δυο ως το σύστημα αναφοράς,
τότε ο άλλος κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.

Όσο και αν φαίνεται περίεργο,για τον ένα κινούμενο παρατηρητή ο αντίθετα κινούμενος θα φαίνεται να κινείται με ταχύτητα μικρότερη από την ταχύτητα του φωτός.Η ταχύτητα μπορεί να υπολογιστεί με τους τύπους της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας(Δεν αρκεί μια απλή πρόσθεση δηλαδή).

[fugiFOX]

Γιατί εάν η απόστασή μεταξύ τους μεγαλώνει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός,
αυτό σημαίνει ότι εάν θεωρήσουμε τον έναν απο τους δυο ως το σύστημα αναφοράς,
τότε ο άλλος κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.

Όσο και αν φαίνεται περίεργο,για τον ένα κινούμενο παρατηρητή ο αντίθετα κινούμενος θα φαίνεται να κινείται με ταχύτητα μικρότερη από την ταχύτητα του φωτός.Η ταχύτητα μπορεί να υπολογιστεί με τους τύπους της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας(Δεν αρκεί μια απλή πρόσθεση δηλαδή).

Ναι συμφωνώ.
Ο κινούμενος παρατηρητής θα βλέπει τον άλλο κινούμενο να κινείται με ταχύτητα μικρότερη του φωτός,
αφού θα έχει επιβραδυνθεί ο χρόνος του.
Όμως αναφέρομαι στον ακίνητο που παρατηρεί τους δυο κινούμενους

[Nessa]

Ε, αν αναφέρεσαι στον ακίνητο, τότε εκεί είναι το σύστημα αναφοράς... δεν υπάρχει πρόβλημα...