Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Ολύμπιος]

Όπως αναφέρθηκε η φασική ταχύτητα μπορεί να είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός(π.χ σε κυματοδηγούς),αλλά τώρα βλέπω ότι σε "περίεργα" ανισοτροπικά υλικά ακόμα και η ταχύτητα ομάδας μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός,χωρίς όμως να παραβιάζεται η αρχή αιτιότητας(η μήπως παραβιάζεται τελικά?)
Έχω μπερδευτεί!
π.χ http://physicsweb.org/articles/news/4/7/8

Η ενέργεια σε ένα ηλεκτρομαγνητικό κύμα μεταδίδεται με την ταχύτατα ομάδας.Άρα εξακολουθούμε να μην έχουμε πρόβλημα με την αρχή της αιτιότητας για ταχύτητες ομάδας μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός?

Έχεις δίκιο!
Με την ταχύτητα ομάδας όμως μεταδίδεται κατά κανόνα και η ενέργεια όμως!
Αλλά μάλλον θα είναι περίπτωση μέσου που αντί να μικραίνει την ταχύτητα του φωτός την αυξάνει!
Θα το ψάξω!Και σε κάθε περίπτωση μιλάμε για η/μ ακτινοβολία που ταξιδεύει ήδη με την ταχύτητα του φωτός και μειώνεται ανάλογα με τομέσο αλλά τελικά ίσως και να αυξάνεται!

Πάντως η αρχή της αιτιότητας δεν νομίζω να παραβιάζεται αν είναι το παραπάνω!
Πάντως μετάδοση ενέργειας πάλι δεν υπάρχει!Όπως φαίνεται εδώ από το ίδιο το site:
However, a wave property known as group velocity can surpass c while still complying fully with the theory of special relativity, since it is not involved in transferring information, matter, or energy

Πάντως αυτό υπήρχε από το '88 νομίζω!
Ίσως να είναι θέμα όρισμού της ταχύτητας ομάδας!

[Nessa]

Έχεις δίκιο!
Με την ταχύτητα ομάδας όμως μεταδίδεται κατά κανόνα και η ενέργεια όμως!
Αλλά μάλλον θα είναι περίπτωση μέσου που αντί να μικραίνει την ταχύτητα του φωτός την αυξάνει!
Θα το ψάξω!Και σε κάθε περίπτωση μιλάμε για η/μ ακτινοβολία που ταξιδε΄τει ήδη με την ταχύτητα του φωτός και μειώνεται ανάλογα με τομέσο αλλά τελικά ίσως και να αυξάνεται!

[Ολύμπιος]

Ούτε ελληνικά δεν καταλαβαίνεις?!

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι ρωτάω... Πώς κρίνεις αν κάτι είναι "ίδιο" με κάτι άλλο;

Τι άλλη ερώτηση θα ακούσουμε εδώ?!
Αν και το θεωρώ βλακώδες να σε ρωτήσω!
Εσύ είσαι η ίδια με τον εαυτό σου μετά από 1 δευτερόλεπτο ή θεωρούμε ότι άλλαξες!
Την έννοια του σώματος την ξες?

Τα υποατομικά σωματίδια είναι υποατομικά!
Η βουλίτσα δεν ειναι!

Και;

Ισχύουν άλλοι νόμοι ιδιοφυ'ί'α!
Το φαινόμενο της σήραγγας το έχεις ακούσει?
Η θεωρία της σχετικότητας ισχύει ως έχει μόνο στον μακρόκοσμο!

Εξάλλου τα σωματίδια αυτά εξαρτώνται πρωτίστως από τον εαυτό τους σε κάποια προηγούμενη στιγμή!

Άλλο αυτό.

Ε όχι και άλλο αφού έτσι μπορείς να ορίσεις ταχύτητα!

Δεν έχουμε διάδοση ενέργειας εδώ!

Είπα εγώ ότι έχουμε;

Είπες! 8)

Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Η φασική ταχύτητα είναι αυτό!Και αυτό που παραπέμπεις είναι η ταχύτητα ομάδας που είναι το πακέτο κυματομορφών!
Δεν υπάρχει φάση που ταξιδεύει!
Η φασική ταχύτητα πιάνει τέτοιες τιμές σε ανάλογία με αυτό του ζαρατούστρα το παράδειγμα!

Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

Αφού ορίζουμε ταχύτητα για τέτοια μεγέθη, γιατί όχι και για τη βουλίτσα;

Δεν ορίζουμε ταχύτητα για κανένα μέγεθος!
Είναι για την περιγραφή-μελέτη!
Δεν υπάρχει κάτι που διαδίδεται με τη φασική ταχύτητα!

Το παράδειγμα που αναφέρθηκε τελικά δεν έχει ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φώς!
Αν και τώρα που το σκέφτομαι αν μπορούσαμε να φτιάξουμε υλικά με παράξενους τανυστές [μ],[ε]
 ίσως σε διαφορετικές κατευθύνσεις με διαχωρισμό δέσμης!Αλλά τα υλικά?

[Nessa]

Εσύ είσαι η ίδια με τον εαυτό σου μετά από 1 δευτερόλεπτο ή θεωρούμε ότι άλλαξες!
Την έννοια του σώματος την ξες?

Τι γίνεται όμως όταν μιλάμε για μη-σώματα όπως είναι ένα φαινόμενο;

Ισχύουν άλλοι νόμοι ιδιοφυ'ί'α!
Το φαινόμενο της σήραγγας το έχεις ακούσει?
Η θεωρία της σχετικότητας ισχύει ως έχει μόνο στον μακρόκοσμο!

Άσε τη σχετικότητα και μπούρδες, άλλο σου λέω εγώ: Για να ορίσεις ταχύτητα κάποιου αντικείμενου/φαινομένου/μπαρμποπύτσαλου/οτιδήποτε, είναι σε κάθε περίπτωση αναγκαίο αυτό να περνάει από διαδοχικά σημεία, ναι ή ου;

Ε όχι και άλλο αφού έτσι μπορείς να ορίσεις ταχύτητα!

Η ταχύτητα ομάδας που προανέφερα τότε γιατί ορίζεται;

Είπες! 8)

Όχι, δεν το είπα. Εξασκήσου στην ανάγνωση:

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Όπως βλέπεις, εγώ αμφισβήτησα ότι διαδίδεται ενέργεια.

Δεν ορίζουμε ταχύτητα για κανένα μέγεθος!
Είναι για την περιγραφή-μελέτη!
Δεν υπάρχει κάτι που διαδίδεται με τη φασική ταχύτητα!

Μιλούσαμε για ταχύτητα ομάδας.

Το παράδειγμα που αναφέρθηκε τελικά δεν έχει ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φώς!

Είπα εγώ ότι έχει;

[Ολύμπιος]

Ξέχασα να ρωτήσω!
Καμιά εξίσωση θα δούμε?

[Ολύμπιος]

Εσύ είσαι η ίδια με τον εαυτό σου μετά από 1 δευτερόλεπτο ή θεωρούμε ότι άλλαξες!
Την έννοια του σώματος την ξες?

Τι γίνεται όμως όταν μιλάμε για μη-σώματα όπως είναι ένα φαινόμενο;

 
Υπάρχει ενέργεια που διαδίδεται!
Η διάδοση περιγράφεται κάθε φορά από εξίσωση!
 

Ισχύουν άλλοι νόμοι ιδιοφυ'ί'α!
Το φαινόμενο της σήραγγας το έχεις ακούσει?
Η θεωρία της σχετικότητας ισχύει ως έχει μόνο στον μακρόκοσμο!

Άσε τη σχετικότητα και μπούρδες, άλλο σου λέω εγώ: Για να ορίσεις ταχύτητα κάποιου αντικείμενου/φαινομένου/μπαρμποπύτσαλου/οτιδήποτε, είναι σε κάθε περίπτωση αναγκαίο αυτό να περνάει από διαδοχικά σημεία, ναι ή ου;

Το παράδειγμα που αναφέρεις είναι από τον μικρόκοσμο και δεν ξέρουμε τους ακριβής νόμους!
Το ότι δεν το βλέπουμε ή ότι δεν το ανιχνεύουμε δεν σημαίνει ότι εξαφνίστηκε!

Στο ερώτημα σου όμως απαντώ! Όταν είμαστε στον μακρόκοσμο όπως εδώ φυσικά και πρέπει να περνάει από διαδοχικά σημεία για να ορίσεις ταχύτητα  και παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει σε δύο ή παραπάνω σημεία όπως κάνει η βουλίτσα!
Εσύ σε καμιά ερώτηση θα απαντήσεις?

Ε όχι και άλλο αφού έτσι μπορείς να ορίσεις ταχύτητα!

Η ταχύτητα ομάδας που προανέφερα τότε γιατί ορίζεται;

Τι μεταδίδεται με την ταχύτητα αυτή? από το ίδιο το σάιτ παραθέτω
However, a wave property known as group velocity can surpass c while still complying fully with the theory of special relativity, since it is not involved in transferring information, matter, or energy

Δεν ορίζουμε ταχύτητα για κανένα μέγεθος!
Είναι για την περιγραφή-μελέτη!
Δεν υπάρχει κάτι που διαδίδεται με τη φασική ταχύτητα!

Μιλούσαμε για ταχύτητα ομάδας.

δες παραπάνω!

Είπες! 8)

Όχι, δεν το είπα. Εξασκήσου στην ανάγνωση:

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Όπως βλέπεις, εγώ αμφισβήτησα ότι διαδίδεται ενέργεια.

Κόσμε διάβασε ποστ από μία συγκροτημένη προσωπικότητα

Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

http://www.aip.org/pnu/2005/751.html

Λοιπόν εδώ και τώρα εξίσωση για τη διάδοση διαταραχής με το όνομα βουλίτσα! 8)

Πρώτα όμως πάνε κάνε κανα τεστ νοϋμοσύνης μήπως χρειάζεται να πας σε ειδικό σχολείο!
π.χ. στο ΜΙΤ ή στη ΝΑSA ως περίπτωση ιδιοφυ'ί'ας!

[Ολύμπιος]

Χωρίς εξίσωση δεν υπαρχει διαταραχή με το όνομα βουλίτσα!

[Nessa]

Υπάρχει ενέργεια που διαδίδεται!

Δεν υπάρχει... δες την περίπτωση της ταχύτητας ομάδας...

Όταν είμαστε στον μακρόκοσμο όπως εδώ φυσικά και πρέπει να περνάει από διαδοχικά σημεία για να ορίσεις ταχύτητα  και παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει σε δύο ή παραπάνω σημεία όπως κάνει η βουλίτσα!

Η βουλίτσα δεν υπάρχει σε δύο σημεία ταυτόχρονα. Στο παράδειγμα του Zarathoustra πώς ορίζουμε την ταχύτητα;

Τι μεταδίδεται με την ταχύτητα αυτή?

Έλα ντε; πώς ορίζεται;

Είπες! 8)

Όχι, δεν το είπα. Εξασκήσου στην ανάγνωση:

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Όπως βλέπεις, εγώ αμφισβήτησα ότι διαδίδεται ενέργεια.

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

http://www.aip.org/pnu/2005/751.html

Αυτή ήταν η απάντησή μου στην ερώτηση

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?

Αυτό που είπες μετά, το

Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

απλά το αγνόησα. Δεν είπα πουθενά ότι διαδίδεται ενέργεια πιο γρήγορα από το φως.

[Nessa]

Χωρίς εξίσωση δεν υπαρχει διαταραχή με το όνομα βουλίτσα!

Χωρίς εξίσωση δεν υπάρχει η λέξη "σκουληκομυρμηγκότρυπα"! Άρα αν δε μου γράψεις την εξίσωσή της δε μπορείς να την πεις!

[Ολύμπιος]

Δεν απαντάω σε αρλούμπες άλλο! 8)

Την εξίσωση εδώ και τώρα! 8)

Μάθε πρώτα τι υπάρχει και μετά έλα να μας μιλήσεις για συστήματα και τις αλληλεπιδράσεις των σωμάτων (που το απαρτίζουν ) μεταξύ τους! 8)

Ούτε τι υπάρχει δεν ξες!

Ξες για σοσιαλισμο?

[Ολύμπιος]

Υπάρχει ενέργεια που διαδίδεται!

Δεν υπάρχει... δες την περίπτωση της ταχύτητας ομάδας...

Όταν είμαστε στον μακρόκοσμο όπως εδώ φυσικά και πρέπει να περνάει από διαδοχικά σημεία για να ορίσεις ταχύτητα  και παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει σε δύο ή παραπάνω σημεία όπως κάνει η βουλίτσα!

Η βουλίτσα δεν υπάρχει σε δύο σημεία ταυτόχρονα. Στο παράδειγμα του Zarathoustra πώς ορίζουμε την ταχύτητα;

Τι μεταδίδεται με την ταχύτητα αυτή?

Έλα ντε; πώς ορίζεται;

Είπες! 8)

Όχι, δεν το είπα. Εξασκήσου στην ανάγνωση:

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Όπως βλέπεις, εγώ αμφισβήτησα ότι διαδίδεται ενέργεια.

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

http://www.aip.org/pnu/2005/751.html

Αυτή ήταν η απάντησή μου στην ερώτηση

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?

Αυτό που είπες μετά, το

Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

απλά το αγνόησα. Δεν είπα πουθενά ότι διαδίδεται ενέργεια πιο γρήγορα από το φως.

Τράβα σε κανα φροντιστήριο! 8)


Τζάμπα μαθήματα δεν κάνω! 8)


Εγώ αντίθετα ποτέ δεν έκανα φροντιστήριο για οτιδήποτε στη ζωή μου! 8)


Ούτε για τις ξένες γλώσσες!

[Nessa]

Εγώ αντίθετα ποτέ δεν έκανα φροντιστήριο για οτιδήποτε στη ζωή μου! 8)

Ναι ρε, σε πίστεψα... ξένες γλώσσες έμαθες με μέθοδο άνευ διδασκάλου

Την εξίσωση εδώ και τώρα! 8)

Η βουλίτσα υπάρχει. Η εξίσωση υπάρχει. Δεν την ξέρω. End of story.

[bakeneko]

Όταν είμαστε στον μακρόκοσμο όπως εδώ φυσικά και πρέπει να περνάει από διαδοχικά σημεία για να ορίσεις ταχύτητα  και παρεπιπτόντως δεν πρέπει να υπάρχει σε δύο ή παραπάνω σημεία όπως κάνει η βουλίτσα!

Η βουλίτσα δεν υπάρχει σε δύο σημεία ταυτόχρονα.

Καλά σοβαρά μιλάς τώρα; Φυσικά και μπορεί να υπάρξει σε δύο και σε περισσότερα σημεία ταυτόχρονα. Το έχουμε γράψει 4-5 φορές σε αυτό το θέμα! Μόλις γυρίσεις το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό η βουλίτσα θα εμφανιστεί στον κοντινό αμέσως σχεδόν και στο μακρινό μετά από 1 χρόνο. Μετά από 1 χρόνο θα υπάρχουν ταυτόχρονα τουλάχιστον 2 βουλίτσες σε διαφορετικά σημεία.. Απλό είναι.
Επιπλέον η βουλίτσα, ου, ΔΕΝ περνάει από διαδοχικές θέσεις γιατί πρώτα εμφανίζεται στις κοντινές αποστάσεις και μετά στις μακρινές! (Μάλιστα αν το κρατήσουμε ανοικτό το λέιζερ για 1 χρόνο θα εμφανίζεται ταυτόχρονα σε διάφορες θέσεις).
Αν ορίσεις ότι η βουλίτσα είναι ένα σωματίδιο, 1 φαινόμενο (όπως θες πέστο), τότε μπορείς να ορίσεις μια εξίσωσή της. (Αν και θέλει ψάξιμο για να τη βρεις γιατί έχει πολλά μπλεξίματα) Το πρόβλημα όμως είναι ότι ΔΕΝ είναι ένα σωματίδιο / φαινόμενο / κτλ αλλά πολλά και διαφορετικά! Δεν μπορείς να ορίσεις ταχύτητα μεταξύ διαφορετικών αντικειμένων!

Αλήθεια πόσες φορές ακόμα θα πούμε τα ίδια πράγματα;

[Turambar]

Mπορώ να καταρίψω την θεωρία της Νέσσα (τουλάχιστον μέχρι την 3 σελίδα)

η βουλίτσα δε μεταφέρεται από τον μακρινό τοίχο στον κοντινό.

Γιατί όταν πρωτοεμφανίζεται η βουλίτσα στον κοντινό τοίχο. Ο μακρινός τοίχος έχει ακόμα την δική του βουλίτσα.


Ή το έχετε ξεπεράσει από ώρα το όλο θέμα με τους μακρινούς τοίχους?


Θα επιστρέψω!

[Turambar]

μαλλον ο φιούτζι με κάλυψε πιο πριν... φτούι