Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[fugiFOX]

Megawatt, όταν γράφεις ΑΣΧΕΤΑ προφανώς και δεν κάθομαι να τα διαβάζω. Όλα εκείνα που έγραψες για τη θεωρία της σχετικότητας ήταν τελείως off-topic.

Fugitive, ναι, έκανες έναν σωστό παραλληλισμό. Αλλά και στην περίπτωση αυτή, μπορούμε να ορίσουμε ένα μέγεθος σαν ταχύτητα. Για το μέγιστο ενός κύματος πώς το κάνουμε δηλαδή;

Όπως σε είπα και το μεσημέρι και δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω (αχ αυτός ο μπουφές! )
νομίζω χωρίς να είμαι σίγουρος ότι στα κύματα ακριβώς επειδή δεν έχουμε μετακίνηση
η ταχύτητα διάδοσης (προσέξτε οχι μετακίνησης) του κύματος ορίζεται διαφορετικά,
δηλαδή ως μήκος/συχνότητα αν θυμάμαι καλά.

Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται αυτό με την τελίτσα

[fugiFOX]

Και ξαναλέω: Και τα υποατομικά σωματίδια δεν ακολουθούν τροχιά, αλλά ορίζεται η ταχύτητά τους. Και το μέγιστο ενός κύματος δεν έχει μάζα, αλλά ορίζεται η ταχύτητά του. Γιατί όχι στη βουλίτσα;

Νομίζω κατάλαβα τι θες να πεις.
Η βουλίτσα στο σημείο Α και η βουλίτσα στο σημείο Β είναι στην πραγματικότητα δυο διαφορετικά κύματα
που εκπέμπονται από την ίδια πηγη.
Τη μια ήταν στραμμένη προς το Α και εξέπεμψε το Α κύμα
ενώ την άλλη ήταν στο Β και εξεπεμψε το κύμα Β

[Ολύμπιος]

Όταν λέμε "δε συσχετίζεται με τον εαυτό της σε κάποια προηγούμενη στιγμή" εννοούμε ότι δεν εξαρτάται από τα μεγέθη που τη χαρακτήριζαν σε κάποια προηγούμενη στιγμή.

 

Βλέπεις τι γράφεις?εεεεεεεεεεεεεεεεεέ?
Και από τι εξαρτάται?
Πως διαδίδεται?
Δεν έχει συνέχεια στο χρόνο η βουλίτσα?
Μήπως γιατί είναι διαφορετικές διαταραχές και όχι η ίδια?

Και ξαναλέω: Και τα υποατομικά σωματίδια δεν ακολουθούν τροχιά, αλλά ορίζεται η ταχύτητά τους. Και το μέγιστο ενός κύματος δεν έχει μάζα, αλλά ορίζεται η ταχύτητά του. Γιατί όχι στη βουλίτσα;

Τι σχέση έχει η τροχιά της κίνησης τώρα?
Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Τελικά δεν απαντάς σε καμία ερώτηση αλλά αντίθετα θέτεις διαρκώς καινούριες τις οποίες απαντάμε!

Καμιά εξίσωση θα δούμε τελικά? 8)

[Zarathoustra]

Is Faster Than Light Travel or Communication Possible?

Shadows and Light Spots
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html#3


The Superluminal Scissors
[http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

Το παραπάνω link περιγράφει ένα νοητικό πείραμα που κατα την γνώμη μου είναι εξαιρετικά πετυχημένο:


An analogy, equivalent in terms of information content, is, say, a line of strobe lights.  You want to light them up one at a time, so that the `bright' spot travels faster than light.  To do so, you can send a luminal signal down the line, telling each strobe light to wait a little while before flashing.  If you decrease the waiting time with each successive strobe light, the apparent bright spot will travel faster than light, since the strobes on the end didn't wait as long after getting the go-ahead, as did the ones at the beginning.  But the bright spot can't pass the original signal, because then the strobe lights wouldn't know to flash.

[Nessa]

Και από τι εξαρτάται?

Από το λέιζερ.

Πως διαδίδεται?

Μέσω του λέιζερ.

Δεν έχει συνέχεια στο χρόνο η βουλίτσα?

Όχι απαραίτητα.

Μήπως γιατί είναι διαφορετικές διαταραχές και όχι η ίδια?

Τι θα πει αυτό;

Τι σχέση έχει η τροχιά της κίνησης τώρα?

Πώς δεν έχει. Αναφέρθηκε πιο πάνω ότι η βουλίτσα αν τη δεις μικροσκοπικά δεν περνάει από διαδοχικά σημεία.

Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Καμιά εξίσωση θα δούμε τελικά? 8)

Σου εξήγησα ήδη με λόγια τι είναι η βουλίτσα και ποια μεγέθη την προσδιορίζουν. Την εξίσωση τι θα την κάνεις;

[Turambar]

Σε ένδειξη ύψιστης μετριοφροσύνης και ψυχικού μεγαλείου, αποχωρώ από το τόπικ, δεχόμενος την ήττα μου στο θέμα της βουλίτσας.


Δυστυχώς δεν θα καταλάβω ποτέ για τη βουλίτσα.


Δε μπόρεσα να μπω ποτέ στο πνεύμα της συζήτησης. Αναρωτιέμαι αν έχασε κανείς από αυτό το πράγμα. Κυρίως για μένα μιλάω. Ελπίζω να έχασα κάτι αρκετά σημαντικό. Κ.Ο.Κ.Κ.
Κ.Ο.Δ.Κ.Α.Σ.Ρ.Μ.


Ε.Η.Μ.Τ.Π.Ν.Π.Α.Δ.Η.Ν.Ε.Ο.Τ.

(Ωχ! Μια βουλιτσα!)

μια βουλάρα θα έλεγα

[Ολύμπιος]

Is Faster Than Light Travel or Communication Possible?

Shadows and Light Spots
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html#3


The Superluminal Scissors
[http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

Το παραπάνω link περιγράφει ένα νοητικό πείραμα που κατα την γνώμη μου είναι εξαιρετικά πετυχημένο:


An analogy, equivalent in terms of information content, is, say, a line of strobe lights.  You want to light them up one at a time, so that the `bright' spot travels faster than light.  To do so, you can send a luminal signal down the line, telling each strobe light to wait a little while before flashing.  If you decrease the waiting time with each successive strobe light, the apparent bright spot will travel faster than light, since the strobes on the end didn't wait as long after getting the go-ahead, as did the ones at the beginning.  But the bright spot can't pass the original signal, because then the strobe lights wouldn't know to flash.

 

Άλλο ένα παράδειγμα ότι δεν υπάρχει η βουλίτσα! 8)

[Ολύμπιος]

Και από τι εξαρτάται?

Από το λέιζερ.

Πως διαδίδεται?

Μέσω του λέιζερ.

Δεν έχει συνέχεια στο χρόνο η βουλίτσα?

Όχι απαραίτητα.

Άρα δέχεσαι ότι η βουλίτσα δεν εξαρτάται από τον εαυτό της σε κάποια προηγούμενη στιγμή αλλά εξαρτάται από το λέιζερ!Και εξακολουθείς να ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει βουλίτσα?

Μήπως γιατί είναι διαφορετικές διαταραχές και όχι η ίδια?

Τι θα πει αυτό;

Ότι δεν είναι η ίδια διαταραχή που διαδόθηκε!Έλεος!

Τι σχέση έχει η τροχιά της κίνησης τώρα?

Πώς δεν έχει. Αναφέρθηκε πιο πάνω ότι η βουλίτσα αν τη δεις μικροσκοπικά δεν περνάει από διαδοχικά σημεία.

Οπότε για ποια τροχιά μιλάμε?!Εδώ έχουμε κάτι που υπάρχει, εξαφανίζεται και ξαναεμφανίζεται!
Αν λές πάλι για τα κβαντωμένα  μεγέθη δεν έχουν καμία σχέση!
Τη βουλίτσα τη θεωρούμε στο μακρόκοσμο!Αφού είναι αρκετά μεγάλη!

Εδώ έχουμε μετάδοση διαταραχής!
Το μέγιστο που αναφέρεις δημιουργείται από την ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται συμφωνα με κάποιες εξισώσεις και όχι τυχαία!

Η ίδια ενέργεια η οποία διαδίδεται; Μπα; Τότε εξήγησέ μου πώς γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις να "διαδίδεται" γρηγορότερα από το φως.

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

Καμιά εξίσωση θα δούμε τελικά? 8)

Σου εξήγησα ήδη με λόγια τι είναι η βουλίτσα και ποια μεγέθη την προσδιορίζουν. Την εξίσωση τι θα την κάνεις;

Καλά, πιστεύεις ότι έχεις εξηγήσει κάτι στο παραμικρό?
Ασυναρτησίες λες σε όλο το τόπικ!

Γράψε την εξίσωση διάδοσης της περίφημης διαταραχής που ακούει στο όνομα βουλίτσα και θα σε παραδεχτώ!Δεν θα έχεις πρόβλημα αφού τα εξήγησες όλα με λόγια όπως γράφεις!

[Larry_Flynt]

Λοιπόν. Για τη βουλίτσα κτλ τα είπαμε 1.000 φορές...

Πάλι για τη βουλίτσα θα πώ 


Ας θεωρήσουμε μια πιο χαλαρή έννοια για την ταχύτητα της βουλίτσας.

Η βουλίτσα δεν είναι μια ομάδα φωτονίων που κινούνται προσανατολισμένα.

Έστω και έτσι αυτή η "χαζή" κίνηση που έχουμε εδώ μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός;

[Nessa]

Ότι δεν είναι η ίδια διαταραχή που διαδόθηκε!

Τι θα πει αυτό;

Οπότε για ποια τροχιά μιλάμε?!Εδώ έχουμε κάτι που υπάρχει, εξαφανίζεται και ξαναεμφανίζεται!

Όπως και τα υποατομικά σωματίδια!

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

http://www.aip.org/pnu/2005/751.html

Γράψε την εξίσωση διάδοσης της περίφημης διαταραχής που ακούει στο όνομα βουλίτσα και θα σε παραδεχτώ!

Δεν την ξέρω ρε! Τι εμμονή είναι αυτή; Ακόμα δε μπορείς να παραδεχτείς ότι υπάρχει μια διαταραχή που τη λέμε βουλίτσα και που διαδίδεται με μια ορισμένη, μεγαλύτερη του φωτός, ταχύτητα;

[Ολύμπιος]

Ότι δεν είναι η ίδια διαταραχή που διαδόθηκε!

Τι θα πει αυτό;

Ούτε ελληνικά δεν καταλαβαίνεις?!

Οπότε για ποια τροχιά μιλάμε?!Εδώ έχουμε κάτι που υπάρχει, εξαφανίζεται και ξαναεμφανίζεται!

Όπως και τα υποατομικά σωματίδια!

Τα υποατομικά σωματίδια είναι υποατομικά!
Η βουλίτσα δεν ειναι!
Εξάλλου τα σωματίδια αυτά εξαρτώνται πρωτίστως από τον εαυτό τους σε κάποια προηγούμενη στιγμή!

Ποια περίπτωση είναι αυτή που λες?
Εγώ δεν έχω ακούσει καν για ενέργεια που διαδίδεται πιο γρήγορα από το φως!

http://www.aip.org/pnu/2005/751.html

Έλεος!Δεν έχουμε διάδοση ενέργειας εδώ!Η φασική ταχύτητα είναι αυτό!Και αυτό που παραπέμπεις είναι η ταχύτητα ομάδας που είναι το πακέτο κυματομορφών!Έλεος!
Δεν υπάρχει φάση που ταξιδεύει!
Η φασική ταχύτητα πιάνει τέτοιες τιμές σε ανάλογία με αυτό του ζαρατούστρα το παράδειγμα!

Γράψε την εξίσωση διάδοσης της περίφημης διαταραχής που ακούει στο όνομα βουλίτσα και θα σε παραδεχτώ!

Δεν την ξέρω ρε! Τι εμμονή είναι αυτή; Ακόμα δε μπορείς να παραδεχτείς ότι υπάρχει μια διαταραχή που τη λέμε βουλίτσα και που διαδίδεται με μια ορισμένη, μεγαλύτερη του φωτός, ταχύτητα;

Τι ρωτάει?
Τον εαυτό σου τον πείθεις?

[Zarathoustra]

Όπως αναφέρθηκε η φασική ταχύτητα μπορεί να είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός(π.χ σε κυματοδηγούς),αλλά τώρα βλέπω ότι σε "περίεργα" ανισοτροπικά υλικά ακόμα και η ταχύτητα ομάδας μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός,χωρίς όμως να παραβιάζεται η αρχή αιτιότητας(η μήπως παραβιάζεται τελικά?)
Έχω μπερδευτεί!
π.χ http://physicsweb.org/articles/news/4/7/8

[Ολύμπιος]

Όπως αναφέρθηκε η φασική ταχύτητα μπορεί να είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός(π.χ σε κυματοδηγούς),αλλά τώρα βλέπω ότι σε "περίεργα" ανισοτροπικά υλικά ακόμα και η ταχύτητα ομάδας μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός,χωρίς όμως να παραβιάζεται η αρχή αιτιότητας(η μήπως παραβιάζεται τελικά?)
Έχω μπερδευτεί!
π.χ http://physicsweb.org/articles/news/4/7/8

Η κάθε κυματομορφή έχει τη φασική της ταχύτητα!
Η ταχύτητα ομάδας είναι η ταχύτητα του συνόλου (πακέτου) των κυματομορφών!
Δεν υπάρχει παράδοξο!
Είναι γνωστό ότι και η ταχύτητα ομάδας μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα φωτός σε κάποιες περιπτώσεις!
Πουθενά δεν παραβιάζεται η αιτιότητα!

[Nessa]

Ούτε ελληνικά δεν καταλαβαίνεις?!

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι ρωτάω... Πώς κρίνεις αν κάτι είναι "ίδιο" με κάτι άλλο;

Τα υποατομικά σωματίδια είναι υποατομικά!
Η βουλίτσα δεν ειναι!

Και;

Εξάλλου τα σωματίδια αυτά εξαρτώνται πρωτίστως από τον εαυτό τους σε κάποια προηγούμενη στιγμή!

Άλλο αυτό.

Δεν έχουμε διάδοση ενέργειας εδώ!

Είπα εγώ ότι έχουμε;

Η φασική ταχύτητα είναι αυτό!Και αυτό που παραπέμπεις είναι η ταχύτητα ομάδας που είναι το πακέτο κυματομορφών!
Δεν υπάρχει φάση που ταξιδεύει!
Η φασική ταχύτητα πιάνει τέτοιες τιμές σε ανάλογία με αυτό του ζαρατούστρα το παράδειγμα!

Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

Αφού ορίζουμε ταχύτητα για τέτοια μεγέθη, γιατί όχι και για τη βουλίτσα;

[Zarathoustra]

Η ενέργεια σε ένα ηλεκτρομαγνητικό κύμα μεταδίδεται με την ταχύτατα ομάδας.Άρα εξακολουθούμε να μην έχουμε πρόβλημα με την αρχή της αιτιότητας για ταχύτητες ομάδας μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός?