• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:51:19 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:51:19 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
H Στοά των Off Topic
by Katarameno
[June 18, 2025, 20:28:39 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426723
Total Topics: 31711
Online Today: 187
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 39
Guests: 124
Total: 163
ExecuteExe
glavdakis
Nekt
evangeliaap
payniac
superkolios
Captain
pantoulis
ftheo11
soktas
esroussou
sterxz
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
athena_apo
VagsS
nikpamp
stefanoskal
kutsukellis
mkoutsouk
christi
stavr0s16
maranageo
acapulco
anrkos
AcademicWeapon!
eli_k
fpapat
DespoinaKarategou
maik
Bit4Thought
steliosakritidis
Dimos Bachlas
Leou
vaggelisx
thpanousis
Papalamprous humor
Alice_8
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Φυσική και Αστρονομία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 31 Go Down Print
Author Topic: Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]  (Read 46897 times)
Megawatt
Guest
Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #75 on: August 26, 2006, 03:05:40 am »

Quote from: Nessa on August 25, 2006, 21:30:05 pm

Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 25, 2006, 16:46:57 pm
Αλλά ακόμα και έτσι, πάλι η Νέσσα έχει άδικο αφού θα μορούσαμε να πούμε με παρόμοιο τρόπο, ότι ένας που περπατάει στο χιόνι αφήνει τα ίχνη του και άρα τα ίχνη του που υπάρχουν όλα την ίδια στιγμή γίνανε όλα ταυτόχρονα και άρα περπατάει με ταχύτητα τρελή? Όχι φυσικά, αφού τα ίχνη γίνανε σε διαφορετικά βήματα, όπως και η βουλίτσα έγινε σε διαφορετικές χρονικές στιγμές.
Μα εγώ δεν είπα ότι η βουλίτσα έχει άπειρη ατχύτητα!
Όταν λέω άπειρη εννοώ μεγαλύτερη του φωτός-να τείνει στην c από τα δεξιά τελοσπάντων.
Quote from: fugiFOX on August 25, 2006, 19:21:15 pm
Παιδιά σας έχασα πραγματικά.
Δεν καταλαβαίνω που βλέπετε το παράδοξο.
Quote from: Nessa on August 21, 2006, 14:18:22 pm
Κάτι αντίστοιχο είναι το εξής: Αν κρατάς ένα λεϊζεράκι και το κουνάς πάνω-κάτω μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις την τελίτσα να τρέχει γρηγορότερα από το φως. Η τελίτσα όμως δε μπορεί να μεταδώσει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.
Quote from: Nessa on August 25, 2006, 21:31:28 pm
Fugitive, δεν υπάρχει παράδοξο.
MONH ΣΟΥ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙΣΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΡΕ ΝΕΣΣΑ ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ???? ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΟΥ Η ΤΕΛΙΤΣΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΩΣ???
Απαντάω σε όποιον δεν κατάλαβε ΤΙ λέει η ΝΕΣΣΑ, η οποία ΟΥΤΕ και αυτή κατάλαβε ΤΙ ΛΕΕΙ...  Sad Sad Sad
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 25, 2006, 06:09:18 am
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ας πάρουμε το πρόβλημα από την αρχή:

Η Νέσσα λέει ότι έχουμε ένα λέιζερ και έναν τοίχο. Το λέιζερ απέχει από τον
τοίχο (η συσκευή-αυτό το μπρελόκ) έστω 1m σε κάθετη απόσταση. Στρέφουμε το λέιζερ
σχεδόν παράλληλα με τον τοίχο πχ στις 89 μοίρες. Περιμένουμε (Fugi εδώ δεν είναι
το πρόβλημα) το πρώτο φωτόνιο που βγήκε από το λέιζερ να χτυπήσει τον τοίχο ώστε
να αφήσει το ίχνος του πάνω σαυτόν και να παραχθεί μια βουλίτσα.
Περιμένουμε (ξαναλέω εδώ δεν υπάρχει θέμα) μέχρι το φως της βουλίτσας επιστρέψει
στα μάτια του παρατηρητή που κρατάει το λέιζερ. Ο παρατηρητής είδε πλέον την
βουλίτσα και δεν τον ενδιαφέρει ούτε πόσο μακριά είναι αυτή, ούτε πόσο χρόνο
έκανε το φως της να έρθει πίσω στα μάτια του παρατηρητή.

Το φώς χρειάζεται χρόνο t=απόσταση /c = 1m /{ 3*108 m/sec} =(3*10)-8 sec για να διανύσει την απόσταση παρατηρητής-τοίχος κάθετα που έστω ότι είναι 1m. Έστω αυτόν
τον χρόνο τον ονομάζουμε Τ. Αν ο παρατηρητής που κρατάει το λέιζερ, στρέψει το
χέρι του με ταχύτητα τέτοια που να διαγράψει την γωνία των 89 μοιρών σε χρόνο
πάρα πολύ μεγαλύτερο από τον Τ, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και καμιά
ταχύτητα του φωτός δεν παραβιάζεται.

Τί θα γίνει όμως αν ο παρατηρητής στρέψει το χέρι του μέσα σε χρόνο Τ ?
Αυτό ήταν το ερώτημα της Νέσσας εξ αρχής,η απάντηση του οποίου ΦΑΙΝΕΤΑΙ να
παραβιάζει το όριο της ταχύτητας του φωτός! Δηλαδή η Νέσσα υποστηρίζει ότι το
σημείο τομής της ευθείας του λέιζερ με αυτό του τοίχου, φαίνεται πως τρέχει με
ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, αφού στον χρόνο Τ που χρειάζεται το φως για να διανύσει απόσταση 1m,
το σημείο τομής (δλδ η βουλίτσα) έχει διανύσει στον ίδιο χρόνο απόσταση πάρα πολύ
μεγαλύτερη!!!!

Αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 5 ΣΕΛΙΔΕΣ? Τί μου λες τώρα ότι δεν υπάρχει παράδοξο?
Quote from: Nessa on August 25, 2006, 21:30:05 pm
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 25, 2006, 16:46:57 pm
Αυτό που επιταχύνεται είναι το ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ του παρατηρητή του λέιζερ!
Μα αφού ο παρατηρητής είναι ακίνητος!
Ρε συ Νέσσα, γμτ δεν καταλαβαίνεις τι έννοώ παρατηρητής μου φαίνεται. Εσύ πώς φαντάζεσαι τον παρατηρητή??? Έναν μεγάλο χοντρό άντρα να κάθεται σε μια καρέκλα??? Έλεος! Όταν λεώ παρατηρητής του λέιζερ, εννοώ κάποιον που βρίσκεται στην έξοδο εκμπομής της ακτίνας του λέιζερ. Δλδ αν το λειζερ είνει το γνωστό μπρελόκ, τότε βάλε έναν παρατηρητή στην πλευρά του μπρελόκ εκεί που βγαίνει η ακτίνα του λέιζερ. Ε, αυτός ο γαμημένος ο παρατηρητής λοιπόν, θα πρέπει να κινηθεί σε κυκλική τροχιά, ώστε να στρέψει το λέιζερ κατα 90 μοίρες. Άρα ο παρατηρητής όχι μόνο είναι ακίνητος, αλλά τον επιβάλλεις να τρέξει με μια ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός!

 Υπάρχει παράδοξο και μάλιστα είναι εδΩ:

Απαιτούμε από τον παρατηρητή του λέιζερ να διαγράψει γωνία 89 μοιρών σε χρόνο Τ=απόσταση /c = 1m /{ 3*108 m/sec} =(3*10)-8 sec. Τ=c-1. Δηλαδή να στραφεί σχεdόν ακαριαία, διαγράφοντας γωνία 90 μοιρών. Ε, αυτό απο μόνο του ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ αφού δεν γίνεται κάτι τέτοιο και να γιατί:

Η γωνιακή ταχύτητα του παρατηρητή είναι ω=dθ/dt = π/(2 *dt ) rad/sec όπου dt = Τ. To ω λοιπόν βγαίνει π/2 * c και άρα μεγαλύτερο από την ταχύτητα του φωτός! Ταυτόχρονα, η γωνιακή επιτάχυνση είναι α=dω/dt ανάλογη δλδ του c2.

Κάνοντας χρήση την αρχή της ισοδυναμίας, θέλωντας έτσι να αντικαταστήσω την επιταχυνόμενη περιοχή του παρατηρητή του λέιζερ,με έναν πλανήτη, ώστε η επιτάχυνση της βαρύτητάς του πλανήτη να έχει ρυθμό αντίστοιχο με αυτόν της επιτάχυνσης του παρατηρητή του λέιζερ, καταλέιγω στο συμπέρασμα ότι αυτός ο πλανήτης θα πρέπει να έχει ταχύτητα διαφυγής μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός!!!! (ταχύτητα διαφυγής θυμίζω είναι η ταχ. που πρέπειι να έχει ένα σώμα για να διαφύγει από το βαρυτικό πεδίο του πλανήτη του). Αυτό συμβαίνει μόνο στην μαύρη τρύπα η οποία δεν αφήνει ούτε καν το φως να δραπετεύσει από το βαρυτικό της πεδίο.

Με άλλα λόγια, το φώς του λέιζερ θα καμπυλωθεί τόοοοσο πολύ, (περισσότερο από όσο δείχνω στην φωτό του προπροηγούμενου ποστ) ώστε να επιστρέψει πάλι πίσω στον παρατηρητή Β (όπως ακριβώς θα επέστρεφε η άκρη ενός καλαμιού ψαρέματος, αν προσπαθούσαμε να το περιστρέψουμε ακαριαία, κρατώντας το από την αλλη άκρη). Δηλαδή  ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ:

Στον φυσικό κόσμο, αυτό το πείραμα δεν μπορεί να γίνει (δλδ να απαιτείσουμε από τον παρατηρητή του λέιζερ να στραφεί σε χρόνο Τ), επειδή υπάρχει το όριο της ταχύτητας του φωτός. Αν παρόλαυτα, του το επιβάλλουμε με κάποιο τρόπο να το κάνει, τότε ο παρατηρητής του λέιζερ θα εξαφανιστεί ή να το πώ αλλιώς, το λέιζερ του δεν θα βγάλει κανένα φως, αφού το φως θα παγιδευτεί στην περιοχή επιτάχυνσής του και άρα δεν θα διαφύγει και άρα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σημείο τομής αφού δεν εξέρχεται κανένα φως...

Δηλαδή ο παρατηρητής έχει εισέλεθει σε μια μαύρη τρύπα, μαύρη επειδή δεν βγάζει φως (ούτε καν τον βλέπουμε) και τρύπα επειδή ο χωρόχρονος καμπυλώθηκε τόοσο πολυ΄που τείνει στο άπειρο-σαν τρύπα.

Το πείραμα αυτό που απαιτεί η ΝΕΣΣΑ, μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ στον φανταστικό κόσμο του εσωτερικού μιας μαύρης τρύπας, σεναν κόσμο ψευδαισθήσεων όπου ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι όπως τους ξέρουμε σήμερα. ΑΡΑ, αφού εκεί που βρίσκεται η Νέσσα  ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι, δηλαδή στον κόσμο της,  ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ αφού ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΩ αφού δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τους νόμους.

ΑΡΑ ΝΕΣΣΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΤΕΛΟΣ
Logged
Nessa
Guest
Απ: Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #76 on: August 26, 2006, 08:57:21 am »

Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Όταν λέω άπειρη εννοώ μεγαλύτερη του φωτός-να τείνει στην c από τα δεξιά τελοσπάντων.
Τότε το παράδειγμα με τα ίχνη στο χιόνι είναι άκυρο. Τα ίχνη υπάρχουν όλα την ίδια στιγμή, ενώ η βουλίτσα δε βρίσκεται παντού την ίδια στιγμή.
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΟΥ Η ΤΕΛΙΤΣΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΩΣ???
Όχι.
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Όταν λεώ παρατηρητής του λέιζερ, εννοώ κάποιον που βρίσκεται στην έξοδο εκμπομής της ακτίνας του λέιζερ.
Δεν το διευκρίνισες από την αρχή... πάντως δεν είναι ανάγκη να τον βάλεις εκεί.
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Άρα ο παρατηρητής όχι μόνο είναι ακίνητος, αλλά τον επιβάλλεις να τρέξει με μια ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός!
Ο παρατηρητής εκεί που τον έβαλες έχει ταχύτητα ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ του φωτός, τόσο που δεν παίρνουμε υπόψη μας τη θεωρία της σχετικότητας, αλλά αρκεί η νευτώνεια μηχανική.

Τα υπόλοιπα που γράφεις παρακάτω είναι όλα τελείως λάθος.
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #77 on: August 26, 2006, 11:04:19 am »

Quote from: Nessa on August 26, 2006, 08:57:21 am
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Όταν λέω άπειρη εννοώ μεγαλύτερη του φωτός-να τείνει στην c από τα δεξιά τελοσπάντων.
Τότε το παράδειγμα με τα ίχνη στο χιόνι είναι άκυρο. Τα ίχνη υπάρχουν όλα την ίδια στιγμή, ενώ η βουλίτσα δε βρίσκεται παντού την ίδια στιγμή.
Λάθος, την ίδια στιγμή μπορούν να βρίσκονται τελίτσες σε διάφορα σημεία. Αν έχουμε δηλαδή μόνο δύο τοίχους (μακρινό και κοντινό) και μετά από ένα χρόνο γυρίσουμε το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό θα έχουμε δύο τελίτσες ταυτόχρονα. Με τον ίδιο τρόπο αν "προσθέσουμε" τοίχους στην απόσταση από το κοντινό και το μακρινό τοίχο θα μπορούμε να έχουμε ακόμα περισσότερες τελίτσες ταυτόχρονα.

Ποια μάζα θεωρείς ως μάζα της τελίτσας, η οποία έχει την ταχύτητα για την οποία μιλάμε;
Logged

Nessa
Guest
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #78 on: August 26, 2006, 11:34:42 am »

Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 11:04:19 am
Λάθος, την ίδια στιγμή μπορούν να βρίσκονται τελίτσες σε διάφορα σημεία. Αν έχουμε δηλαδή μόνο δύο τοίχους (μακρινό και κοντινό) και μετά από ένα χρόνο γυρίσουμε το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό θα έχουμε δύο τελίτσες ταυτόχρονα. Με τον ίδιο τρόπο αν "προσθέσουμε" τοίχους στην απόσταση από το κοντινό και το μακρινό τοίχο θα μπορούμε να έχουμε ακόμα περισσότερες τελίτσες ταυτόχρονα.
Ναι, αλλά η τελίτσα δεν είναι κάτι μόνιμο όπως το ίχνος. Είναι κάτι που μετακινείται.

Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 11:04:19 am
Ποια μάζα θεωρείς ως μάζα της τελίτσας, η οποία έχει την ταχύτητα για την οποία μιλάμε;
Δεν έχει μάζα, φυσικά! Πώς λέμε πχ για την ταχύτητα ενός κύματος στη θάλασσα;
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #79 on: August 26, 2006, 11:54:09 am »

Quote from: Nessa on August 26, 2006, 11:34:42 am
Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 11:04:19 am
Λάθος, την ίδια στιγμή μπορούν να βρίσκονται τελίτσες σε διάφορα σημεία. Αν έχουμε δηλαδή μόνο δύο τοίχους (μακρινό και κοντινό) και μετά από ένα χρόνο γυρίσουμε το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό θα έχουμε δύο τελίτσες ταυτόχρονα. Με τον ίδιο τρόπο αν "προσθέσουμε" τοίχους στην απόσταση από το κοντινό και το μακρινό τοίχο θα μπορούμε να έχουμε ακόμα περισσότερες τελίτσες ταυτόχρονα.
Ναι, αλλά η τελίτσα δεν είναι κάτι μόνιμο όπως το ίχνος. Είναι κάτι που μετακινείται.
Χμ, βασικά η "τελίτσα που μετακινείται" είναι διαδοχικά ίχνη διαφορετικών "τελιτσών". Έτσι όπως το βλέπουμε εμείς με την όρασή μας φαίνεται να μετακινείται. Άλλωστε καθώς το γυρίζουμε από το μακρινό τοίχο προς τον κοντινό δε θα κάνει όλη τη διαδρομή στον "ανάμεσα" τοίχο αλλά πρώτα θα εμφανιστεί πάνω στις κοντινές αποστάσεις και μετά θα εμφανιστεί στις μακρινές. Αν π.χ. το έχεις στο μακρινό τοίχο που απέχει 1 έτος φωτός και το γυρίσεις στον κοντινό, τότε η βουλίτσα δε θα έχει κάνει την πορεία μακρινός τοίχος->κοντινός αλλά θα εμφανιστεί κατευθείαν στον κοντινό. Τότε λοιπόν ποιά θα είναι η ταχύτητα της βουλίτσας; Μιλάμε για διαφορετικές τελίτσες. Δεν είναι κάτι που μετακινείται. Με την όρασή σου το βλέπεις σαν κάτι που μετακινείται, αλλά δεν είναι έτσι στην πραγματικότητα.

Quote from: Nessa on August 26, 2006, 11:34:42 am
Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 11:04:19 am
Ποια μάζα θεωρείς ως μάζα της τελίτσας, η οποία έχει την ταχύτητα για την οποία μιλάμε;
Δεν έχει μάζα, φυσικά! Πώς λέμε πχ για την ταχύτητα ενός κύματος στη θάλασσα;
Ωραία, τώρα αρχίζουμε να συνενογόμαστε. Υπάρχει μι
;α σημαντική διαφορά ανάμεσα στο κύμα και το λέιζερ, αυτή που είπα παραπάνω. Το κύμα περνάει από όλες τις ενδιάμεσες θέσεις για να φτάσει από το ένα σημείο στο άλλο. Επίσης στο κύμα έχουμε ενέργεια που μεταδίδεται μεταξύ των μορίων της ίδιας της θάλασσας -οπότε μιλάμε για το ίδιο κύμα που προκλήθηκε μία φορά από εξωτερική πηγή- ενώ στην περίπτωση με το λέιζερ έχουμε σε κάθε σημείο μια καινούρια διαταραχή που προκαλείται από διαφορετική εξωτερική -του τοίχου- πηγή.
« Last Edit: August 26, 2006, 11:56:43 am by Rattlehead » Logged

Nessa
Guest
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #80 on: August 26, 2006, 12:55:51 pm »

Μα και η βουλίτσα περνάει από όλες τις ενδιάμεσες θέσεις, όπως και το κύμα.
Quote
Επίσης στο κύμα έχουμε ενέργεια που μεταδίδεται μεταξύ των μορίων της ίδιας της θάλασσας
Εδώ είναι όλο το ζουμί... δεν έχει σημασία αν βαφτίζεις τη διαταραχή "ίδια" ή "καινούρια", το θέμα είναι ότι δε μεταδίδεται ενέργεια μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #81 on: August 26, 2006, 17:09:31 pm »

Για να εμφανιστεί από το μακρινό τοίχο στον κοντινό δεν περνάει πρώτα από τις ενδιάμεσες θέσεις. Πρώτα εμφανίζεται στον κοντινό τοίχο και μετά εμφανίζεται στις μακρινές ενδιάμεσες θέσεις. Και φυσικά έχει σημασία ότι έχουμε καινούρια διαταραχή κάθε φορά! Είναι σαν να λες ότι 2 διαφορετικά κύματα με καμία σχέση μεταξύ τους (εκτός από το ότι μοιάζουν) είναι το ίδιο και το αυτό.
Logged

Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #82 on: August 26, 2006, 17:48:27 pm »


Ρε συ nessa τους έχεις τρελλάνεις τους ανθρώπους εδώ πέρα!
Άς το!Αφού δεν καταλαβαίνεις!
Το κύμα είναι μία διαταραχή κάποιου μέσου και την ταχύτητα αυτής της διαταραχής μετράμε!
Η βουλίτσα δεν είναι καμιά διαταραχή αλλά το αποτέλεσμα πρόσκρουσης του φωτός στον τοίχο!
Επιπλέον η βουλίτσα δεν έχει ούτε μάζα ούτε ενέργεια!
Επιπλέον κάθε φορά δημιουργείται από διαφορετικές προσπτώσεις με αποτέλεσμα να "κλωνοποιείται" και να εξαφανίζεται άμα θέλουμε! Grin
Εναλλακτικό παράδειγμα για την βουλίτσα: Εχουμε ένα υπερόπλο που βασικά είναι ένα αυτόματο πιστόλι!Σαν αυτά του Ραμπο με τις πολλές σφαίρες!Εμείς υποθέτουμε ότι έχουμε άπειρες σφαίρες!
Το όπλο αυτό που λέτε εκτοξεύει με τεράστια ταχύτητα τις σφαίρες!Υποθέτουμε ότι πυροβολούμε έναν τοίχο στου διαόλου τη μάνα χωρίς να υπάρχει αέρας και άλλες δυνάμεις για να επιβραδύνουν τη σφαίρα! Και έστω ότι υπάρχει ένας άλλος τοίχος στο ένα μέτρο και εκεί που πυροβολάμε τον τοίχο που δεν βλέπουμε λέμε "ας το διάολο" και  πυροβολάμε τον κοντινό τοίχο!
Είδατε όχι μόνο η βουλίτσα αλλά και η τρύπα ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως! Grin

Τέλος να πω ότι η βουλίτσα δεν υφίσταται!Δεν έχει μάζα, ούτε ενέργεια, ούτε συνοχή, ούτε δομή και είναι ασυσχέτιστη με τον εαυτό της R(τ)=0 για κάθε τ!

Άμα δεν κατάλαβες και τώρα nessa καλύτερα να πας να ρωτήσεις σε κανα φροντιστήριο γιατί εμείς τζάμπα μαθήματα μέσω internet δεν κάνουμε!
« Last Edit: August 26, 2006, 18:38:47 pm by Ολύμπιος » Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Nessa
Guest
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #83 on: August 26, 2006, 18:42:18 pm »

Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 17:09:31 pm
Για να εμφανιστεί από το μακρινό τοίχο στον κοντινό δεν περνάει πρώτα από τις ενδιάμεσες θέσεις. Πρώτα εμφανίζεται στον κοντινό τοίχο και μετά εμφανίζεται στις μακρινές ενδιάμεσες θέσεις.
Πες ότι είσαι πάνω στον τοίχο. Όπου και να βρίσκεσαι πάνω στην τροχιά της βουλίτσας, θα περάσει από σένα. Ένας παρατηρητής που ισαπέχει από δύο σημεία του τοίχου θα δει τη βουλίτσα πρώτα στο ανώτερο σημείο.

Quote from: Rattlehead on August 26, 2006, 17:09:31 pm
Και φυσικά έχει σημασία ότι έχουμε καινούρια διαταραχή κάθε φορά! Είναι σαν να λες ότι 2 διαφορετικά κύματα με καμία σχέση μεταξύ τους (εκτός από το ότι μοιάζουν) είναι το ίδιο και το αυτό.
Μα δεν έχει σημασία... πχ βλέπεις ένα σωματίδιο, και μετά από λίγο βλέπεις ένα πανομοιότυπο σωματίδιο λίγο παραπέρα. Είτε πεις ότι είναι το ίδιο είτε πεις ότι είναι διαφορετικό, πάλι μπορείς να ορίσεις ταχύτητα.
Logged
Nessa
Guest
Απ: Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #84 on: August 26, 2006, 18:44:28 pm »

Quote from: Ολύμπιος on August 26, 2006, 17:48:27 pm
Εναλλακτικό παράδειγμα για την βουλίτσα: Εχουμε ένα υπερόπλο που βασικά είναι ένα αυτόματο πιστόλι!Σαν αυτά του Ραμπο με τις πολλές σφαίρες!Εμείς υποθέτουμε ότι έχουμε άπειρες σφαίρες!
Το όπλο αυτό που λέτε εκτοξεύει με τεράστια ταχύτητα τις σφαίρες!Υποθέτουμε ότι πυροβολούμε έναν τοίχο στου διαόλου τη μάνα χωρίς να υπάρχει αέρας και άλλες δυνάμεις για να επιβραδύνουν τη σφαίρα! Και έστω ότι υπάρχει ένας άλλος τοίχος στο ένα μέτρο και εκεί που πυροβολάμε τον τοίχο που δεν βλέπουμε λέμε "ας το διάολο" και  πυροβολάμε τον κοντινό τοίχο!
Είδατε όχι μόνο η βουλίτσα αλλά και η τρύπα ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως! Grin
Κάνεις το ίδιο λάθος με αυτό των ιχνών στο χιόνι. Το ίχνος και η τρύπα είναι μόνιμα, η βουλίτσα είναι στιγμιαία.
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #85 on: August 26, 2006, 18:46:23 pm »

οφφ τόπικ:


προτείνω την αλλαγή του ονόματος του τόπικ σε "Βουλίτσα... αυτός ο άγνωστος"


(αν ενοχλεί το ποστ μου πείτε να το κατεβάσω, οκ μεγκαβαττ?)
Logged

byeeee
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #86 on: August 26, 2006, 18:51:44 pm »

Quote from: Nessa on August 26, 2006, 18:44:28 pm
Quote from: Ολύμπιος on August 26, 2006, 17:48:27 pm
Εναλλακτικό παράδειγμα για την βουλίτσα: Εχουμε ένα υπερόπλο που βασικά είναι ένα αυτόματο πιστόλι!Σαν αυτά του Ραμπο με τις πολλές σφαίρες!Εμείς υποθέτουμε ότι έχουμε άπειρες σφαίρες!
Το όπλο αυτό που λέτε εκτοξεύει με τεράστια ταχύτητα τις σφαίρες!Υποθέτουμε ότι πυροβολούμε έναν τοίχο στου διαόλου τη μάνα χωρίς να υπάρχει αέρας και άλλες δυνάμεις για να επιβραδύνουν τη σφαίρα! Και έστω ότι υπάρχει ένας άλλος τοίχος στο ένα μέτρο και εκεί που πυροβολάμε τον τοίχο που δεν βλέπουμε λέμε "ας το διάολο" και  πυροβολάμε τον κοντινό τοίχο!
Είδατε όχι μόνο η βουλίτσα αλλά και η τρύπα ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως! Grin
Κάνεις το ίδιο λάθος με αυτό των ιχνών στο χιόνι. Το ίχνος και η τρύπα είναι μόνιμα, η βουλίτσα είναι στιγμιαία.

Την τρύπα για πλάκα την ανάφερα. Μπορεί να μην υπάρχει γιατί ο τοίχος είναι από ενισχυμένο μέταλλο!Το ανάλογο της βουλίτσας nessa ποιο είναι τώρα?
Η βουλίτσα θερμαίνει τον τοίχο στο σημείο που υπάρχει και γύρω λόγω διάδοσης και αφού την απομακρύνεις η θερμότητα παραμένει και πέφτει σιγα σιγά!
Εναλλακτικά για τη σφαίρα και όταν τρυπάει ο τοίχος, αφού στρέψουμε αλλού το όπλο επισκευάζεται αυτόματα μέσω της νανοδομής του!
Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #87 on: August 26, 2006, 18:57:53 pm »

Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Το πείραμα αυτό που απαιτεί η ΝΕΣΣΑ, μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ στον φανταστικό κόσμο του εσωτερικού μιας μαύρης τρύπας, σεναν κόσμο ψευδαισθήσεων όπου ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι όπως τους ξέρουμε σήμερα. ΑΡΑ, αφού εκεί που βρίσκεται η Νέσσα  ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι, δηλαδή στον κόσμο της,  ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ αφού ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΩ αφού δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τους νόμους.

ΑΡΑ ΝΕΣΣΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΤΕΛΟΣ


 NotWorthy
Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Nessa
Guest
Απ: Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #88 on: August 26, 2006, 20:40:28 pm »

Quote from: Ολύμπιος on August 26, 2006, 18:51:44 pm
Την τρύπα για πλάκα την ανάφερα. Μπορεί να μην υπάρχει γιατί ο τοίχος είναι από ενισχυμένο μέταλλο!Το ανάλογο της βουλίτσας nessa ποιο είναι τώρα?
Η βουλίτσα θερμαίνει τον τοίχο στο σημείο που υπάρχει και γύρω λόγω διάδοσης και αφού την απομακρύνεις η θερμότητα παραμένει και πέφτει σιγα σιγά!
Εναλλακτικά για τη σφαίρα και όταν τρυπάει ο τοίχος, αφού στρέψουμε αλλού το όπλο επισκευάζεται αυτόματα μέσω της νανοδομής του!
Έτσι ναι...
Quote from: Ολύμπιος on August 26, 2006, 18:57:53 pm
Quote from: Megawatt (ptolemaida.gr) on August 26, 2006, 03:05:40 am
Το πείραμα αυτό που απαιτεί η ΝΕΣΣΑ, μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ στον φανταστικό κόσμο του εσωτερικού μιας μαύρης τρύπας, σεναν κόσμο ψευδαισθήσεων όπου ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι όπως τους ξέρουμε σήμερα. ΑΡΑ, αφού εκεί που βρίσκεται η Νέσσα  ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι, δηλαδή στον κόσμο της,  ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ αφού ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΩ αφού δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τους νόμους.

ΑΡΑ ΝΕΣΣΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΤΕΛΟΣ


 NotWorthy
Το γεγονός ότι υποκλίθηκες σε αυτήν την απίστευτη μαλακία αποδεικνύει πόσο άσχετος είσαι. Αν είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι "Το πείραμα αυτό που απαιτεί η ΝΕΣΣΑ, μπορεί να συμβεί ΜΟΝΟ στον φανταστικό κόσμο του εσωτερικού μιας μαύρης τρύπας, σεναν κόσμο ψευδαισθήσεων όπου ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι όπως τους ξέρουμε σήμερα"...
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες
« Reply #89 on: August 26, 2006, 20:51:01 pm »

Τα τρία τελευταία μηνύματα διαγράφηκαν...
γενικά ας προσέχουμε λίγο στις εκφράσεις μας...μη βγάζουμε όλες τις αντιπάθειες και εμπάθειες μας....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 31 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...