[Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλ.] Απορίες στις ασκησεις 2017-2018

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[fanaks]

Στο BE έχω n=4 και δεν έχω πουθενά ωz=ω0 οπότε δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω Notch. Τις 4 μονάδες πώς τις υλοποιούμε σ' αυτήν την περίπτωση; 2 LPN και 2 HPN;;

Ανάλογα με το τι σου λέει η εκφώνηση σχετικά με το ΑΕΜ θα πάρεις ή τα απλά η τα Boctor.Όλα αυτά θεωρούνται φίλτρα Notch,ανάλογα με το ωζ και ω0 είναι τα  ωz<ω0 high pass Notch(HPN), ωz>ω0 low pass Notch(LPN) και όταν  ωz=ω0 τα λέει απλά Notch.Αν κατάλαβα δηλαδή καλά αυτό που ρώτησες

[fanaks]

Αν και έχει συζητηθεί περίπου το θέμα για την ακρίβεια των στοιχείων σε παλιά post,ξέρετε γενικά αν έχει κανένα θέμα με την ακρίβεια των τιμών των στοιχείων,δηλαδή αν βάλουμε πχ μια αντίσταση με πολλά δεκαδικά του στιλ 50.5035 Ω να πει ότι ξέρω γω δεν υπάρχει τέτοια αντίσταση ή οτι δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική τιμή;,μιλάω για την υλοποίηση  στο multisim.

[Mr K]

Αν και έχει συζητηθεί περίπου το θέμα για την ακρίβεια των στοιχείων σε παλιά post,ξέρετε γενικά αν έχει κανένα θέμα με την ακρίβεια των τιμών των στοιχείων,δηλαδή αν βάλουμε πχ μια αντίσταση με πολλά δεκαδικά του στιλ 50.5035 Ω να πει ότι ξέρω γω δεν υπάρχει τέτοια αντίσταση ή οτι δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική τιμή;,μιλάω για την υλοποίηση  στο multisim.

Δεν έχει κανένα θέμα, γενικά βαθμολογεί πολύ καλά. Εξάλλου στο εμπόριο πωλούνται και mΩ.   

[karthos]

Στο Band Elimination με Inverse Chebyshev έχω μια μονάδα HPN που πρέπει να υλοποιηθεί με Boctor σύμφωνα με το ΑΕΜ. Τρέχω την BoctorHighPass, αλλά το κύκλωμα βγάζει bode τελείως διαφορετικό από το θεωρητικό που υπολογίζω με το MatLab. Για σιγουριά, έκανα και την απλή HPN μονάδα (όχι Boctor) και το bode αυτής είναι πολύ κοντά στο θεωρητικό. Τι μπορεί να φταίει με το Boctor;

[fanaks]

Στο Band Elimination με Inverse Chebyshev έχω μια μονάδα HPN που πρέπει να υλοποιηθεί με Boctor σύμφωνα με το ΑΕΜ. Τρέχω την BoctorHighPass, αλλά το κύκλωμα βγάζει bode τελείως διαφορετικό από το θεωρητικό που υπολογίζω με το MatLab. Για σιγουριά, έκανα και την απλή HPN μονάδα (όχι Boctor) και το bode αυτής είναι πολύ κοντά στο θεωρητικό. Τι μπορεί να φταίει με το Boctor;

Μήπως όταν παίρνεις τις τιμές απο την συνάρτηση κάνεις κλιμακοποίηση, επειδή η συνάρτηση επιστρέφει έτοιμες τις τελικές τιμές.

[fanaks]

Δεν έχει κανένα θέμα, γενικά βαθμολογεί πολύ καλά. Εξάλλου στο εμπόριο πωλούνται και mΩ.   

Κομπλέ,thanks

[karthos]

Μήπως όταν παίρνεις τις τιμές απο την συνάρτηση κάνεις κλιμακοποίηση, επειδή η συνάρτηση επιστρέφει έτοιμες τις τελικές τιμές.

Όχι, απευθείας τις τιμές χρησιμοποιώ

[fanaks]

Όχι, απευθείας τις τιμές χρησιμοποιώ

Κοίτα έτσι όπως τα λες από την στιγμή που βρήκες το σύστημα δηλαδή τα ω0,ωz και Q και σου βγαίνει η απόκριση στο matlab και με άλλο κύκλωμα σωστά τότε δεν υπάρχει θέμα με αριθμητικά και λάθη σε πράξεις, το θέμα είναι καθαρά στην κατασκευή του Boctor καθώς η συνάρτηση Boctor με το που της βάλεις τα ω0,ωz και Q σου δίνει έτοιμα τα στοιχεία.Οπότε θα σου έλεγα να ξανά κάνεις το κύκλωμα από την αρχή μόνο του γιατί μερικές φορές στο multisim δείχνει ότι κάποια στοιχεία είναι συνδεδεμένα αλλά δεν είναι.Μέχρι τώρα είσαι σίγουρος για πράξεις,και για την κατασκευή στο multisim,αν συνεχίζεις να έχει θέμα τότε ακολουθείς λογικά λάθος λογική κάπου στην αντικατάσταση των στοιχείων.Τι να πω αν δεν βγάλεις άκρη και θες ανέβασε καμιά φώτο από συνδεσμολογία,τιμές,ότι νομίζεις γιατί τώρα μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

[Mr K]

Στο Band Elimination με Inverse Chebyshev έχω μια μονάδα HPN που πρέπει να υλοποιηθεί με Boctor σύμφωνα με το ΑΕΜ. Τρέχω την BoctorHighPass, αλλά το κύκλωμα βγάζει bode τελείως διαφορετικό από το θεωρητικό που υπολογίζω με το MatLab. Για σιγουριά, έκανα και την απλή HPN μονάδα (όχι Boctor) και το bode αυτής είναι πολύ κοντά στο θεωρητικό. Τι μπορεί να φταίει με το Boctor;

 Μην φτιάχνεις τη συνάρτηση μεταφοράς απο τα στοιχεία του κυκλώματος. Χρησιμοποίησε κατευθείαν πόλους και μηδενικά που βρίσκεις. Ματαιοπονεις με ένα τεράστιο τύπο (και το matlab έχει περίεργη σειρά προτεραιότητας πράξεων) μόνο για να επαληθεύσεις. Η επαλήθευση αυτή είναι κομμάτι της εργασίας και θα την κάνεις αναγκαστικα παρακάτω στο multisim. (Είχα ρωτήσει το διδακτορικό και μου είπε αυτά που σας λέω)


Υ.Γ. Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα σωστά το πρόβλημα σου.

[karthos]

Μην φτιάχνεις τη συνάρτηση μεταφοράς απο τα στοιχεία του κυκλώματος. Χρησιμοποίησε κατευθείαν πόλους και μηδενικά που βρίσκεις. Ματαιοπονεις με ένα τεράστιο τύπο (και το matlab έχει περίεργη σειρά προτεραιότητας πράξεων) μόνο για να επαληθεύσεις. Η επαλήθευση αυτή είναι κομμάτι της εργασίας και θα την κάνεις αναγκαστικα παρακάτω στο multisim. (Είχα ρωτήσει το διδακτορικό και μου είπε αυτά που σας λέω)


Υ.Γ. Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα σωστά το πρόβλημα σου.

Τη συνάρτηση μεταφοράς στο MatLab την φτιάχνω απευθείας από τους πόλους και τα μηδενικά και κάνω το bode.

 

Κοίτα έτσι όπως τα λες από την στιγμή που βρήκες το σύστημα δηλαδή τα ω0,ωz και Q και σου βγαίνει η απόκριση στο matlab και με άλλο κύκλωμα σωστά τότε δεν υπάρχει θέμα με αριθμητικά και λάθη σε πράξεις, το θέμα είναι καθαρά στην κατασκευή του Boctor καθώς η συνάρτηση Boctor με το που της βάλεις τα ω0,ωz και Q σου δίνει έτοιμα τα στοιχεία.Οπότε θα σου έλεγα να ξανά κάνεις το κύκλωμα από την αρχή μόνο του γιατί μερικές φορές στο multisim δείχνει ότι κάποια στοιχεία είναι συνδεδεμένα αλλά δεν είναι.Μέχρι τώρα είσαι σίγουρος για πράξεις,και για την κατασκευή στο multisim,αν συνεχίζεις να έχει θέμα τότε ακολουθείς λογικά λάθος λογική κάπου στην αντικατάσταση των στοιχείων.Τι να πω αν δεν βγάλεις άκρη και θες ανέβασε καμιά φώτο από συνδεσμολογία,τιμές,ότι νομίζεις γιατί τώρα μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

Το κύκλωμα το έχω φτιάξει από την αρχή πολλές φορές. Ανεβάζω το κύκλωμα και τα δύο διαγράμματα bode, του MatLab και του Multisim

[fanaks]

Τη συνάρτηση μεταφοράς στο MatLab την φτιάχνω απευθείας από τους πόλους και τα μηδενικά και κάνω το bode.

 
Το κύκλωμα το έχω φτιάξει από την αρχή πολλές φορές. Ανεβάζω το κύκλωμα και τα δύο διαγράμματα bode, του MatLab και του Multisim

Ααα νομίζω κατάλαβα τι εννοείς,καταρχάς στην συνάρτηση στο matlab δεν έχεις συνυπολογίσει το κέρδος Η των υψηλών που έχει ο τύπος 7-121 και προκύπτει από την (7-137),το κύκλωμα όμως το έχει αυτό το κέρδος οπότε θα φανεί στην απόκριση του,πολλαπλασίασε την συνάρτηση στο matlab με αυτό το κέρδος και νομίζω ότι θα είσαι κομπλέ.
Βασικά τα μπέρδεψα,το κέρδος στο δίνει κατευθείαν η συνάρτηση ίσο με Η =2,παρόλα αυτά η συνάρτηση στο matlab έχει κάποιο θέμα με το κέρδος σίγουρα.Δεδομένου ότι έχει κέρδος 2 η συνάρτηση πρέπει να είναι σίγουρα της μορφής (2s^2+a)/(s^2+bs+c).Δηλαδή το s^2 του αριθμητή πολλαπλασιασμένο με 2 και του παρονομαστή με 1.Εν ολίγοις ξανά δες με τι πολλαπλασιάζεις.

[karthos]

Ααα νομίζω κατάλαβα τι εννοείς,καταρχάς στην συνάρτηση στο matlab δεν έχεις συνυπολογίσει το κέρδος Η των υψηλών που έχει ο τύπος 7-121 και προκύπτει από την (7-137),το κύκλωμα όμως το έχει αυτό το κέρδος οπότε θα φανεί στην απόκριση του,πολλαπλασίασε την συνάρτηση στο matlab με αυτό το κέρδος και νομίζω ότι θα είσαι κομπλέ.
Βασικά τα μπέρδεψα,το κέρδος στο δίνει κατευθείαν η συνάρτηση ίσο με Η =2,παρόλα αυτά η συνάρτηση στο matlab έχει κάποιο θέμα με το κέρδος σίγουρα.Δεδομένου ότι έχει κέρδος 2 η συνάρτηση πρέπει να είναι σίγουρα της μορφής (2s^2+a)/(s^2+bs+c).Δηλαδή το s^2 του αριθμητή πολλαπλασιασμένο με 2 και του παρονομαστή με 1.Εν ολίγοις ξανά δες με τι πολλαπλασιάζεις.

Εντάξει, αυτό το ξέρω, είναι απλά το κέρδος το οποίο απλά το άλλαξα σε κάποιες πράξεις. Η μορφή σε κάθε περίπτωση είναι σωστή. Το Multisim είναι αυτό που δεν βγάζει σωστή απόκριση. Το 'σωστό' Matlab είναι αυτό

[Mr K]

Εντάξει, αυτό το ξέρω, είναι απλά το κέρδος το οποίο απλά το άλλαξα σε κάποιες πράξεις. Η μορφή σε κάθε περίπτωση είναι σωστή. Το Multisim είναι αυτό που δεν βγάζει σωστή απόκριση. Το 'σωστό' Matlab είναι αυτό

Ναι ειναι λαθος το multisim. Συνηθισμενα λαθη: 1) Να ειναι 1.5 kOhm και να βαζεις 1.5 Ohm. 2)Το ιδιο με τους πυκνωτες που συνηθως τους παραβλέπεις, 3) Αναποδα ο τελεστικος, δηλαδη να εχεις βαλει αναποδα τα + και -, 4)Να ξεχνας το καλωδιο της ανατροφοδοτησης (πανω απο τον τελεστικο, 4) Να χρησιμοποιεις λαθος βιβλιοθηκη για τα στοιχεία σου (αν και αυτο φαινεται μονο στο fourier.

 

[fanaks]

Εντάξει, αυτό το ξέρω, είναι απλά το κέρδος το οποίο απλά το άλλαξα σε κάποιες πράξεις. Η μορφή σε κάθε περίπτωση είναι σωστή. Το Multisim είναι αυτό που δεν βγάζει σωστή απόκριση. Το 'σωστό' Matlab είναι αυτό

Εντάξει κατάλαβα,τι να πω μου φαίνεται πολύ περίεργο.Φαίνεται σαν να είναι θέμα του multisim.Αν δεν έχεις πειράξει τον κώδικα που δίνει για τα Boctor, φτιάχνεις ένα κύκλωμα μόνο του στο multisim,βάζεις τις τιμές που σου δίνει,είσαι σίγουρος ότι οι συνδέσεις είναι κομπλέ και παίρνεις τέτοιο αποτέλεσμα δεν ξέρω μάλλον τα έχει βάλει μαζί σου το multisim. Στην τελική αν δεν έχεις άλλη εναλλακτική ξανά εγκατέστησε multisim,τι να πω. 

[karthos]

Εντάξει κατάλαβα,τι να πω μου φαίνεται πολύ περίεργο.Φαίνεται σαν να είναι θέμα του multisim.Αν δεν έχεις πειράξει τον κώδικα που δίνει για τα Boctor, φτιάχνεις ένα κύκλωμα μόνο του στο multisim,βάζεις τις τιμές που σου δίνει,είσαι σίγουρος ότι οι συνδέσεις είναι κομπλέ και παίρνεις τέτοιο αποτέλεσμα δεν ξέρω μάλλον τα έχει βάλει μαζί σου το multisim. Στην τελική αν δεν έχεις άλλη εναλλακτική ξανά εγκατέστησε multisim,τι να πω. 

Το κύκλωμα φαίνεται σωστό, έτσι;