Ανακοίνωση ΕΑΑΚ Θεσσαλονίκης με αφορμή τη νεκρή στο πολυτεχνείο.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το οτι πεταξα στοιχεια τα οποια τον φτανουν ενα κλικ μακρια απο την οφισιαλ πηγη, για να δω αν θα το ψαξει [αλλα μαλλον δεν ξερει να ψαχνει], δεν του περασε απο το μυαλο, του αρχιμαλακα.

http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/2936/OST%20medications_POD2016.pdf
http://www.emcdda.europa.eu/publications/pods/preventing-diversion-of-opioid-substitution-treatment

[Kiroi_Senko]

Σιγά μην κάτσω να ψάχνω, να ποστάρεις εξ'αρχής τα σωστά λινκ τεμπέλα. Από αυτό που ποστάρες δεν έβγαινε το συμπέρασμα που έλεγες, οπότε η τάπα ήταν αναπόφευκτη λυπάμαι.

Και δεν έχω και λόγο να ψάξω, εσύ το παίζεις γιατρός όχι εγώ. Εγώ το μόνο που τονιζώ από την αρχή είναι ότι τα θέματα αυτά πρέπει να τα διαχειρίζονται μόνο οι ειδικοί ιατροί.

Τώρα μάλιστα, η ΕΕ λέει ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων συνίσταται να χορηγείται μεθαδόνη. Ε τότε καλά κάνει αφού αυτή είναι η άποψη της ευρωπαικής ιατρικής κοινότητας (σίγουρα πιο έγκυρη και επιστημονικά τεκμηριωμένη από αυτή της επιστημονικής όμαδας του ΚΚΕ), μεθαδόνη it is. Μεχρί η παγκοσμία ιατρική κοινότητα να αποφανθεί για το αντίθετο. Αναλύσεις Αιμιλίας, ΚΚΕ κτλ περιττεύουν.

[The Web]

Δεν μου αρέσει αυτό που κάνετε Σε ένα θέμα βαθιά ανθρώπινο, προσπαθείτε να βάλετε με το ζόρι πολιτικό στίγμα και "πυροβολείτε" τον Kiroi λες και αυτός ενέκρινε τα προγράμματα με υποκατάστατα.

Το κακό που κάνει το ΚΚΕ δεν είναι ότι στηρίζει τα στεγνά προγράμματα, ούτε ότι κάνει καμπάνιες κατά των ναρκωτικών. Κι εγώ τα υποστηρίζω τα στεγνά προγράμματα και μάλιστα φανατικά . Το κακό είναι ότι παίρνει αφορμή από το θάνατο και τον εξεφτελισμό ανθρώπων για να αναπτύσσει ρητορικές κατά του "μεγάλου κεφαλαίου" , της ευρωπαικής ένωσης , των ΗΠΑ , του ΝΑΤΟ , πετάει και κάτι για το προλεταριάτο και τις βάσεις της Σούδας και εντάξει , βγήκε η δουλειά και για σήμερα. Οχι, αρνούμαι να τα κάνω όλα έναν αχταρμά για να αποδείξω ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο για να κρατιούνται οι χρήστες έρμαια των ναρκωτικών. Αυτό μου μοιάζει με τις θεωρίες που αναπτύσσει ο Λιακόπουλος.

Επίσης αρνούμαι να χρησιμοποιήσω το θέμα των ναρκωτικών για να προωθήσω οποιαδήποτε πολιτική ιδεολογία!

Αυτά , ετσι λίγο συμπυκνωμένα. Τραβάτε την αντιπαράθεση στα άκρα, και αυτό δεν μου αρέσει. Είναι και αντισυναδελφικό ...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Δεν μου αρεσει αυτο που κανετε. Σε ενα θεμα βαθια πολιτικο, να πουλατε τρελα χωρις καθολου ζορι.
Διαχρονικα η δηθεν ουδετεροτητα της επιστημης, οδηγει στην οπισθοδρομηση. Εδω μιλαμε και πολιτικα. Αν επιμενετε περι καποιας πληρους αποσυνδεσης της καθε επιστημης απο την παραγωγικη βαση, τοτε η πραγματικοτητα σας χαιρετα. Στο καλο και να μας γραφετε.

Συνεχιζω.
Σελιδα 43 με την αριθμηση του εγγραφου, 73 με την αριθμηση του pdf.
http://ec.europa.eu/justice/anti-drugs/files/rand_final_report_eu_drug_strategy_2005-2012_en.pdf

[Kiroi_Senko]

Το αστείο είναι ότι ούτε καν τα υποστηρίζω, λόγω προτίμησης ή οτιδήποτε. Η ταύτιση μου είναι με το consesus της ιατρικής κοινότητας και η άποψη ότι δεν πρέπει να παίζονται πολιτικά παιχνίδια πάνω σε ανθρώπινες ζωές.  

Απλά εχώ δει πως βγαίνει ο κάθε αστοιχείωτος και πετάει θεωρίες περί κακών ψυχοφαρμακών, κακών εμβολιών και τα σχετικά. Ιδιαίτερα στην ψυχιατρική το να πετάγονται άτομα και για πολιτικούς ή επαγγελματικούς λόγους (ψυχολόγοι) να κατηγόρουν τους ψυχιατρούς για τα φάρμακα που γράφουν είναι πολύ συχνό. Κακές φαρμακευτικές, παγκόσμιες συνωμοσίες και νεφελείμ. Και αυτά πανώ στις ζωές ανθρώπων... Και όχι τίποτα άλλο, αυτοί οι σκοταδισμοί περνάνε περισσότερο από όσο νομίζετε. Εχώ ακούσει live μάνα να λέει δεν θέλω να κάνω το Χ εμβόλιο στα παιδιά μου (το οποίο είχε προτείνει το υπουργείο Υγείας της Σουηδίας), ενώ ασθενής του πατέρα μου να "γκρινιάζουν" ότι είναι έτοιμοι να κόψουν την αγωγή μαχαίρι.

Οποιός έχει συγγενείς γιατρούς ξέρει ότι στην πλειοψηφία τους παίρνουν τη δουλειά τους πολύ στα σοβάρα. Οπότε αφήστε τους να κάνουν τη δουλειά τους και κρατήστε τη πολιτική προπαγάνδα για άλλα θέματα. Τόσα και τόσα υπάρχουν. Και αν κάποια φαρμακευτική αγώγη είναι λάθος αυτό μπορεί να κρίθει μόνο από τους ίδιους τους γιατρούς επείτα από χρόνια έρευνα και καταγραφή των αποτελεσμάτων. Εντάξει και το LSD κάποτε ήταν ψυχοφάρμακο, το ότι έπρεπε να σταματήσε ποιος θα μας το πει? Η Σάρα και η Μάρα? Από τους ίδιους τους γιατρούς σταμάτησε η χορηγήση του και αν το ίδιο γίνει πότε με τη μεθαδόνη πάλι από τους ίδιους θα πρέπει να είναι.

ΥΓ. Γιατί ως γνωστόν η επιστήμη και δη η ιατρική γνωρίσε μεγαλή οπισθοδρόμηση επί καπιταλισμού . Όσα δεν φτάνει η αλέπου..  

ΥΓ2. Αφιερωμένο με πολύ αγάπη στην Αιμιλία περί ελευθερίας της επιστήμης και κομμουνισμού.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union

[g]

Πολιτικό παιχνίδι είναι ακριβώς το να εθελοτυφλείς για τα συμφέροντα πίσω από την εμπορευματοποίηση της υγείας και την μετατροπή της σε πεδίο κερδοφορίας που καθυστερούν την εφαρμογή σωστών αλλά κοστοβόρων θεραπειών και την αποκρυστάλλωση αυτών των θεραπειών στην θεωρία. Πολιτικό παιχνίδι χειρίστου είδους, είναι ο αφορισμός υπό τη μάσκα του απολιτίκ, όσων κριτικάρουν την κατάσταση αυτή (απολιτίκ τόσο που στο παρελθόν έκανες τα στραβά μάτια για πυρπόληση ζωντανών άνθρώπων στην ουκρανία γιατί πίστευες ότι εντασόταν στα πλαίσια φιλελευθεροποίησης της χώρας, ναι τόσο απολιτίκ είναι και η άρνηση σου να δείς τα ταξικά και οικονομικά (και ιδεολογικά ασπούμε) συμφέροντα στο πεδίο των υπηρεσιών υγείας)

Επίσης πολιτικό παιχνίδι έιναι να παριστάνεις ότι δεν αναγνωρίζεις τη σύμπλεξη, ειδικά τα τελευταία χρόνια, πολιτικών στοιχείων και εξωϊατρικών στοιχείων, εκτός των άμεσα οικονομικών, στην έρευνα και την κατεύθυνση της έρευνας στους διάφορους κλάδους της ιατρικής. Προφανώς όμως όταν είναι φιλελέ τσουτσέκια της ΕΕ αυτά τα στοιχεία τότε όχι μόνο δεν στηλιτεύονται αλλά θεωρούνται και κομμάτι της "ιατρικής κοινότητας της ΕΕ".

Και γενικά  μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά βάζοντας άσχετα στοιχεία στο θέμα όπως τα ντιμπεϊτ ψυχιατρικής/ψυχολογίας και τις μαλακίες για τα εμβόλια.  Το θέμα είναι συγκεκριμένο και απλό και το χεις ξεφτιλίσει στο σπαμ γιατί δεν μπορείς να παραδεχτείς ότι λες μαλακίες και να το βουλωσεις.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το οτι καποιος που υπερασπιζεται το σκοπο της κομμουνιστικης απελευθερωσης, απορριπτει στρεβλωσεις που υπηρξαν στις πρωιμες σοσιαλιστικες αποπειρες,
καθως και το οτι μπορει καποιος να του πεταξει σε εκθετικα πολλαπλασιο ογκο αντιστοιχα παραδειγματα για τον καπιταλισμουλη, ειναι δεδομενο αλλα δεν θεραπευει τον κλοουν.

Το οτι ειναι ενας κλοουν που πηδαει απο το ενα θεμα στο αλλο με γελοιο τροπο, ειναι δεδομενο:
Οταν ειδαμε και τα εγγραφα της ΕΕ για την πολιτικη που προμοταρει στα ναρκωτικα
[ που αμφισβητουσε χωρις στοιχεια την κατευθυνση που ισχυριζοταν ο gabonstv οτι εχει,
αλλα με θρασος απαιτουσε απο αλλους να του δειξουν στοιχεια, την ωρα που εξυνε παπαρι εχοντας αγνοια],
ξαφνικα αρχισαμε να μιλαμε για ζουρλες μανες και εμβολια.

[Kiroi_Senko]

Αν η άποψη ότι προτιμώ το consesus της παγκόσμιας ιατρικής κοινότητας από τις πολιτικά κατευθυνόμενες θέσεις ένος κομμάτος είναι μαλακία, πάσο.

Συνεχίστε να ακολουθείτε τη γραμμή του κόμματος, και εις ανώτερα. Ευτυχώς που οι γιατροί στην συντριπτική πλειοψηφία δεν σκέφτονται όπως εσείς και βάζουν την ανθρώπινη ζωή πάνω από τα πολιτικά. Δυστυχώς γιατί υπάρχουν και θύματα που σας πιστεύουν.

Και τέλος το να αποδομώ τα άλογα αραδιασμάτα σας ενά προς ενά με χειρουργική ακρίβεια δεν είναι σπαμ. Αν δεν το αντέχετε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Πάρτε ένα xanax να ηρεμέσετε.  

[4Dcube]

Δεν μου αρεσει αυτο που κανετε. Σε ενα θεμα βαθια πολιτικο, να πουλατε τρελα χωρις καθολου ζορι.
Διαχρονικα η δηθεν ουδετεροτητα της επιστημης, οδηγει στην οπισθοδρομηση. Εδω μιλαμε και πολιτικα. Αν επιμενετε περι καποιας πληρους αποσυνδεσης της καθε επιστημης απο την παραγωγικη βαση, τοτε η πραγματικοτητα σας χαιρετα. Στο καλο και να μας γραφετε.
[...]

Ούτε μένα. Είναι μάλιστα επιζήμιο αν άνθρωποι με έκδηλες πολιτικές πεποιθήσεις (συνήθως φασιστοφιλελέ), παίρνουν μέρος σε συζήτηση πιέζοντας είτε με τρολλίστικα μέτρα είτε με ανύπαρκτα ωχαδερφίστικα επιχειρήματα να αποπολιτικοποιηθεί μια συζήτηση.

Επισήμανση σε εκείνους που θέλουν να μην τους επηρεάζουν κακόβουλοι συζομιλητές:
Εφόσον κάτι συζητείται δημόσια και αφορά δημόσια θέματα, έχει τουλάχιστον μία πολιτική πλευρά.

[paul]

Δινω ενα point στον κιροι στο οτι εμεις δεν μπορουμε να εχουμε εμπεριστατωμενη αποψη στο θεμα της απεξαρτησης, καθως πιστευω οτι κανενας μας δεν εχει ασχοληθει σε ερευνητικο επιπεδο με το συγκεκριμενο θεμα.

Ομως ο καθενας εχει τις πηγες του και απο εκει επιλεγει να ενημερωνεται.

Το οτι συνεχιζεις να αναφερεις οτιδηποτε ξενοφερτο (εν τοιαυτη περιπτωσει την παγκοσμια ιατρικη κοινοτητα) σαν καλυτερο δεν σου δινει κανενα απολυτως προβαδισμα στο επιπεδο της επιχειρηματολογιας.

Ειναι τουλαχιστον κουτος, οποιος θεωρει οτι η ιατρικη δεν καθοδηγειται και αυτη απο τα συμφεροντα του κεφαλαιου. Και αν πιστευει οτι το κεφαλαιο εχει κοινωνικες ευαισθησιες, ειναι διπλα γελασμενος.

Μια αλλη μεριδα ανθρωπων επιλεγει να ακουσει την επιστημονικη αποψη επιστημονων, στρατευμενων στην ιδεολογια που πιστευουν και αυτοι, διοτι θεωρουν οτι αυτη η αποψη ειναι πιο κοντα στην αληθεια.

Εσυ θεωρεις εμας χαζους και εμεις εσενα.

Thats life.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Οταν καποιος προκρινει τα υποκαταστατα, και δη τη μεθαδονη ως το Νο 1 υποκαταστατο, για οικονομικους λογους μεταξυ αλλων, τα πολιτικα μπαινουν πανω απο την ανθρωπινη ζωη.
Οταν καποιος βαζει τις ζουρλες μανες πανω απο τις μειοψηφουσες φωνες της επιστημονικης κοινοτητας [ οι οποιες φωνες καταγραφονται γενικα σε ντοκουμεντα της ΕΕ ], τοτε σιγουρα εχει ληγμενη αποψη περι ελευθεριας της επιστημης και το να κουναει το δαχτυλο τον καθιστα ακομη μεγαλυτερο κλοουν.

[Kiroi_Senko]

Ακού Paul ο καθένας μπορεί να ενημερωνέται από όπου θέλει, το θέμα είναι να μην το παίζει ειδικός με θέματα που αφόρουν την υγεία. Το να γράψει κάποιος μία πίπα περί καπιταλισμού ενταξεί δεν χάλασε ο κόσμος, το να γράφει απόψεις τύπου "τα προγραμμάτα μεθαδόνης είναι καταστροφικά για το χρήστη και δεν έχουν βοηθήσει κανέναν" επείδη το κόμμα του υποστηρίζει μία Χ γραμμή είναι επικύνδινο.

Αν θες να κάνεις κριτική για το πόσα λεφτά και που δίνονται στην ιατρική αυτό είναι απολύτως θεμίτο και κομβική πολιτική κουβεντά. Την τεχνοκρατική εκτίμηση όμως της υπάρχουσας έρευνας όπως και τη διαχειρίση της καλώς ή κακώς μπορούν και πρέπει να την κάνουν κατά την άποψη μου μόνο οι γιατροί.

Αν ένα κόμμα ζητά να στραφεί η έρευνα πχ. περισσότερο στη καρδιολογία από ότι στις πλαστικές καλά κάνει. Αλλά να κρίνει ένα κόμμα και τα φερεφώνα του τα αποτελέσματα μίας θεραπείας είναι για μένα κάτι λυπήρο. Ποιος είμαι εγώ ο Χ φιλελέ ή κομμουνιστής πολιτής που δεν έχω τη παραμικρή ιδέα για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκεφάλος να βγω να πω η μεθαδόνη είναι ναρκωτικό, τα ναρκωτικά δεν θεραπευόνται με ναρκωτικά, όχι μεθαδόνη. Οπώς θα έλεγε πολύ λίτα και ευγενικά ο φιλός μου ο mikeus ΑΡΧΙΔΙΑ ΒΡΟΝΤΟΣΑΥΡΟΥ. Και θα ταν απλά αστείο αν δεν ήταν επικύνδινο.

Και τέλος πολλά και βάσιμα μπορούν να ειπωθούν για το παγκόσμιο οργανισμό υγείας, αλλά κατά κόρον το βασικό μέλημα του είναι η υγεία. Οι εξελιξείς που είχαμε στην ιατρική το τελευταίο αιώνα είναι πραγματικά συναρπαστικές και οι γιατροί λόγω του ευαισθήτου έργου που διατελούν παίρνουν σοβάρα και αχρωμάτιστα το καθήκον τους. Εγώ προσωπικά τους εμπιστεύομαι.

[paul]

Βλεπεις ομως οτι το καθε πολιτικο κομμα(που εκπροσωπει μια ιδεολογια) εκφραζεται μεσω επιστημονων (στην συγκεκριμενη περιπτωση, γιατρων).

Επομενως, αν εγω ακολουθω την αποψη π.χ. του ΚΚΕ, του οποιου οι επιστημονες θεωρουν την μεθαδονη καταστρεπτικη, δεν κανω καποιο συλλογιστικο λαθος. Απλα υποστηριζω την αποψη ενος συγκεκριμενου επιστημονα.

[Kiroi_Senko]

Ειμαί κατά κομμάτων που παίρνουν στρατευμένες θέσεις σε τεχνοκρατικά θέματα υγείας, βάση δικής τους επιστημονικής ομάδας. Ξέρειες ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό? Ότι βγαίνουν μετά τα μέλη και όχι μόνο τις πιστεύουν αλλά και τις διαλαλούν. Και αυτό όχι επείδη έχουν κατανοήσει το επιστημονικό τους περιεχόμενο αλλά επειδή είναι γραμμή του κόμματος. Δηλαδή το γεγόνος πχ. οτί η Αιμιλία και ο g και ο κάθε ΚΚΕς υποστηρίζει τη στεγνή θεραπεία δεν έγινε βάση επιστημονικών κριτηρίων αλλά πολιτικών. Αν το κόμμα τύχαινε να υποστηρίζει την αντίθετη θεωρία θα υποστήριζαν την αντίθετη τώρα. Σε ένα θέμα καθαρά επιστημονικό λοιπόν γίνεται συστράτευση με βάση πολιτικά κριτηρία. Το οποίο για μένα ειναι σκοταδιστικό.

Οι επιστήμονες του ΚΚΕ είναι ευπρόσδεκτοι να εκφράσουν τις απόψεις τους και να κριθούν από την ιατρική κοινότητα. Μπορούν κάλιστα να το κάνουν με την ιδιότητα του γιατρού και μόνο. Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Οι υπολοίποι σε θέματα που αφόρουν ανθρώπινες ζώες και είμαστε άσχετοι καλό θα ταν να μην λέμε πολλά, ακόμα και αν εμπιστευόμαστε σε γενικές γραμμές το κόμμα μας.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Αν θες να κάνεις κριτική για το πόσα λεφτά και που δίνονται στην ιατρική αυτό είναι απολύτως θεμίτο και κομβική πολιτική κουβεντά.
Την τεχνοκρατική εκτίμηση όμως της υπάρχουσας έρευνας όπως και τη διαχειρίση της καλώς ή κακώς μπορούν και πρέπει να την κάνουν κατά την άποψη μου μόνο οι γιατροί.

Το να θεωρειται θεμιτο το 1ο, αλλα να ειναι αδυνατον το 2ο που ειναι ακριβως η συνεχεια του 1ου, θα μπορουσε να χαρακτηριζει τη συμπεριφορα τουλαχιστον 2 κατηγοριων ατομων:
1) της ζουρλης μανας που δεν κανει εμβολιο, αλλα ταυτοχρονα σταματα εκει. γιατι προωθει το σκοταδισμο γιατι μισει το φιλερευνο πνευμα.
2) ενος light-profile CEO μιας μεγαλης φαρμακευτικης εταιρειας, που δεχεται να ακουσει τι εχει να πει ο λαουτζικος για τις δραστηριοτητες του και μετα απο 1 λεπτο την εχει κανει για Μπαχαμες και τον γραφει στα @@ του.

Το οτι στις ΗΠΑ π.χ., οι μεγαλες φαρμακευτικες εταιρειες ασχολουνται με το να τζογαρουν ολο και περισσοτερο σε μετοχες, απο το να επενδυουν στην ερευνα, γιατι εχει οικονομικο ρισκο, δεν ερχεται απο το πουθενα.
Συμβαινει επειδη το κρατος ειναι ο μεγαλυτερος επενδυτης σε αυτο το κομματι, και εκ των υστερων επωφελουνται απο τα αποτελεσματα της κρατικα χρηματοδοτουμενης ερευνας και οι λουφαδοροι-κομπιναδοροι-δηθεν_σωτηρες CEO των φαρμακευτικων.

Δηλαδη, πρακτικα αυτο που συμβαινει ειναι οτι:
1) ο πολιτης στηνει κωλο εμμεσα, με την ολοενα πιο μεγαλη κοινωνικοποιηση των οικονομικων ζημιων, αφου το κρατος σε 1ο χρονο αναλαμβανει τα ρισκα
2) ο CEO επενδυει σε 2ο χρονο και εκ του ασφαλους, ωστε να φροντιζει να αυξησει την ιδιοποιηση των κερδων του, και μαλιστα αυξανει την επενδυση κυριως στο χρηματιστηριο και δευτερευοντως-τριτευοντως στην ερευνα

Για να εχει νοημα να εκφρασεις αποψη για το 2ο λοιπον, θα πρεπει να εχεις αποψη και για το γιατι η ερευνα του ιδιωτη ειναι gtp.
Εαν εισαι κοροϊδο ή CEO, τοτε προφανως δεν το κανεις.
Σε διαφορετικη περιπτωση, αναλαμβανεις τις ευθυνες που σου αναλογουν, και πιανεις ολες τις κοινωνικες ομαδες που η 2η κατασταση τους χαλαει, και αρχιζεις τη συγκρουση με οσους διαφωνουν μαζι σου σε ολα τα επιπεδα.
Μην αμφιβαλλεις οτι αυτο θα γινει και σε επιστημονικο, και σε οικονομικο, και σε ιδεολογικο επιπεδο.
Το οτι εχεις μια εμμονη να το απομονωσεις στο ιδεολογικο επιπεδο, με κυνηγι μαγισσων και κριτικαρωντας καρικατουρες αποψεων και οχι τις πραγματικες αποψεις, δειχνει οτι μαλλον φοβασαι να συζητησεις για τα υπολοιπα.