THMMY.gr

[/b]

Το πρωί της Πέμπτης 1 Ιουνίου  “στα υπόγεια του πολυτεχνείου”, βρέθηκε η σωρός μιας γυναίκας που φαίνεται να κατέληξε από υπερβολική δόση. Από τότε σύσσωμα τα τοπικά ΜΜΕ, η πρυτανεία και μερίδες καθηγητών ανακάλυψαν την αμερική! “Η ανομία και η παραβατικότητα στα πανεπιστήμια έχει πιάσει κόκκινο”, “το άσυλο υποθάλπτει την εγκληματική δράση” και άλλα τέτοια μονοπώλησαν τον επίσημο “δημόσιο διάλογο”. Άλλωστε μια νεκρή ναρκομανής είναι το ιδιανικό θύμα για αυτούς, προκειμένου να στήσουν μια επικοινωνιακή καμπάνια προβολής της αντιδραστικής τους τοποθέτησης.  Είναι αυτοί που δεν νοιάζονται για τους δεκάδες αστέγους που πεθαίνουν στα πεζούλια των δρόμων της Θεσσαλονίκης, ούτε για τους χιλιάδες πρόσφυγες που στοιβάζονται στα στρατόπεδα θανατου, αλλά όταν ο θάνατος τους “βολεύει”, σκίζουν τα ιμάτιά τους για την “εγκληματικότητα”...


Ελπίζουμε πως οι συγκεκριμένοι έχουν μάτια και βλέπουν ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μεθοδευμένη κίνηση και μεταφορά του ναρκεμπορίου από τη Ναυαρίνου και τη Ροτόντα εντός του Ασύλου (από πλατεία Χημείου μέχρι τα “υπόγεια του πολυτεχνείου”). Είναι τόσο μεθοδευμένη που χρονολογείται παράλληλα με την ψήφιση του ν. Διαμαντοπούλου και την νομοθετική “κατάργηση του ασύλου” και υλοποιείται με την πλήρη και καθοριστική συμβολή της αστυνομίας. Δεν είναι τυχαίες προφανώς και οι επεμβάσεις των δυνάμεων ασφαλείας στις “πρώην” περιοχές ναρκεμπορίου, επεμβάσεις που “σπρώχνουν” αυτο το εμπόριο εντός του πανεπιστημίου και του χώρου του ασύλου, σε μια προσπάθεια απονομιμοποίησης του. Το πρόβλημα της διακίνησης εντός του πανεπιστήμιου δημιουργήθηκε από τους υλοποιητές της αναδιαρθρωσης (κράτος, αστυνομία, πρυτάνεις) και χρησιμοποιείται εργαλειακά για επικοινωνιακούς λόγους. Επομένως είναι σαφές ότι δεν περιμένουμε από κανέναν τους να δώσει “λύση”. Τις λύσεις τους τις ξέρουμε και αφορούν  κλειδώματα στις αίθουσες και τις πτέρυγες, κατεβασμένα ρολά ακόμη και το σταμάτημα των μαθημάτων για να "προφυλαχτούν οι φοιτητές".Η συνέχεια αυτής της “λύσης” προαναγγέλεται στην ανακοίνωση που εξέδωσε η Πρυτανεία μια μέρα μετά το παραπάνω περιστατικό, που κάνει λόγο για "να ενταθούν και οι προσπάθειες των αστυνομικών δυνάμεων" , "ώστε να παύσει το ΑΠΘ να θεωρείται ως μια βολική ουδέτερη ζώνη, μεταξύ νόμου και παρανομίας."  Άλλωστε η πρυτανεία του Μήτκα εκλέχθηκε μετά βαίων και κλάδων εγγυόμενη ότι "θα φύγει η πρέζα από την πλατεία χημείου" και αυτό ήταν διατεθιμένη να το στηρίξει μέσα από προτάσεις για πανεπιστημιακή αστυνομία, αλλά και την αναγκαία συμβολή των αστυνομικών δυνάμεων.
Στο σημείο αυτό να σημειώσουμε πως δεν εθελοτυφλούμε. Ίσα, ίσα. Τα ναρκωτικά και οι εξαρτήσεις αποτελούν πραγματικό πρόβλημα, η ρίζα του οποίου βρίσκεται στο σημερινό σύστημα, τόσο στο επίπεδο της ανάγκης για διαφυγή από τη σάπια πραγματικότητα που ζούμε, όσο και στο επίπεδο της ύπαρξης μιας ολόκληρης βιομηχανίας κέρδους γύρω από αυτά. Η ανάγκη για διαφυγή ειδικά σε περιόδους κρίσης έρχεται παράλληλα με ανερχόμενα φθηνά και όλο και πιο θανατηφόρα ναρκωτικά. Όλο αυτό έρχεται να καλυφθεί εντέχνως με τα ΜΜΕ, τις κυβερνήσεις, την αστυνομία να στρέφονται τις περισσότερες φορές ενάντια στο θύμα, που είναι οι τοξικοεξαρτημένοι, βρίσκοντας εύκολα το εξιλασθήριο θύμα, ενώ οι ναρκέμποροι που πλουτίζουν μέσα από το θάνατο μένουν στο απυρόβλητο. Οι τοξικοεξαρτημένοι δεν είναι ο εχθρός. Το πρόβλημα των ναρκωτικών και των εξαρτήσεων, συνεπώς, δε λύνεται με την αστυνόμευση, ακριβώς γιατί η πηγή του προβλήματος βρίσκεται αλλού. Βρίσκεται στην αδιέξοδη καθημερινότητα, βρίσκεται σε ένα σύστημα που υποθάλπει τους βαρώνους των ναρκωτικών, γιατί αυτά αποτελούν τεράστιο πεδίο κερδοφορίας, αλλά και μέσο καταστολής. Βρίσκεται, ακόμη, στην έλλειψη πρόληψης, αλλά και περίθαλψης. Οι ελάχιστες μονάδες πρόληψης και απεξάρτησης που υπήρχαν, μέσα στην κρίση έκλεισαν. Τα νοσοκομεία υποστελεχώνονται, η πρόσβαση στην απεξάρτηση είναι μια διαδικασία χρονοβόρα και επίπονη, η ψυχολογική υποστήριξη ανύπαρκτη, ενώ τα χρήματα που απαιτούνται είναι πολλά, με αποτέλεσμα η τεράστια πλειοψηφία των τοξικοεξαρτημένων να αποκλείεται και να εγκλωβίζεται σε αδιέξοδο. Μέσα σε αυτή την κατάσταση στήνεται άλλο ένα επιχειρηματικό παιχνίδι με τις ΜΚΟ να αναλαμβάνουν το ρόλο που θα έπρεπε να έχουν δημόσιες μονάδες απεξάρτησης. Αν θέλουν λοιπόν όλοι αυτοί, τα ΜΜΕ, η κυβέρνηση, η Πρυτανεία να δείξουν πραγματικό ενδιαφέρον, τότε ας μιλήσουν για το πραγματικό πρόβλημα. Φυσικά δεν πρόκειται να το κάνουν. Όμως εμείς οφείλουμε όχι απλά να μιλήσουμε αλλά να παλέψουμε για δημόσιες και δωρεάν μονάδες πρόληψης και απεξάρτησης, δημόσια και δωρεάν υγεία εν γένει για όλες|ους, προσλήψεις μόνιμου προσωπικού σε όλες τις μονάδες υγείας για την κάλυψη όλων των αναγκών. Να παλέψουμε ενάντια στο σύστημα που γεννά τις εξαρτήσεις και την εξαθλίωση ψυχική και σωματική, να παλέψουμε ενάντια στους ναρκέμπορους και όσους τους υποθάλπουν, ενώ για τους τοξικοεξαρτημένους να απαιτήσουμε περίθαλψη.
Είναι φανερό, λοιπόν, πως η στοχευμένη αυτη προσπάθεια για την ενίσχυση της αστυνόμευσης στο ΑΠΘ αποτελεί κομμάτι μιας συνολικής πολιτικής. Μέσα στη δίνη της κρίσης τους, κυβέρνηση - ΕΕ- κεφάλαιο , αυξάνουν την κρατική καταστολή για τη διατήρηση της εσωτερικής τάξης και ασφάλειας ώστε να εξασφαλίσουν με κάθε τρόπο την υλοποίηση των πιο επιθετικών πολιτικών ενάντια στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Όπως έγιναν διώξεις κατά αγωνιστών που καταδεικνύουν καψώνια στο στρατό, μηνύσεις σε αγωνιστές που συμμετείχαν στο κίνημα ενάντια στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας στην πόλη, έτσι και το πανεπιστήμιο κάθε άλλο παρά ανεπηρέαστο μένει. Οι διώξεις φοιτητών στην Ξάνθη, Λοκ- αουτ στη Νομική Αθήνας, ΜΑΤ στο ΠΑΜΑΚ στην εκδήλωση της UNESCO, αλλά και η στάση της πρυτανείας του ΑΠΘ με μπράβους μπροστά από τις κλειδωμένες πόρτες της συγκλήτου είναι μόνο μερικά παραδείγματα της επελαύνουσας αυταρχικοποίησης των ιδρυμάτων. Αυτό είναι και μια ενδεχόμενη αστυνόμευση των πανεπιστημίων για την οποία δίνει πάτημα το κείμενο συλλογης υπογραφών από «ανεξάρτητους φοιτητές», οι οποίοι μόνο ανεξάρτητοι δεν είναι όταν αναπαράγουν την κυρίαρχη ιδεολογία περί "ασύλου ανομίας" αλλά και τη ρητορεία της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ για τη φύλαξη των πανεπιστημίων που μιλάει για αστυνόμευση (και αυτό δεν είναι προστασία..) των σχολών. Ας μην ξεχνάμε όμως πως στις ΗΠΑ, μπορεί τα πανεπιστήμια να είναι τα πιο καλά φυλαγμένα παγκοσμίως, όμως είναι και εκείνα στα οποία οι δείκτες της “εγκληματικότητας” [κλοπές, βιασμοί κλπ] είναι οι μεγαλύτεροι. Φαίνεται, λοιπόν, πως η αστυνόμευση δεν έρχεται για την καταστολή της “εγκληματικότητας”, όπως μπορεί να έχει κανείς στο μυαλό του μια κλοπή, μια επίθεση, τα ναρκωτικά κλπ. Η “εγκληματικότητα” για αυτούς είναι οι φοιτητές/ριες που αντιστέκονται.
Η αυταρχικοποίηση και η καταστολή (πλέον) εντός των Ιδρυμάτων είναι αυτή που θα επιτρέψει την αναίμακτη μετατροπή του πανεπιστημίου σε ένα αποστειρωμένο εκπαιδευτήριο, πλήρως αναδιαρθρωμένο, με τις εργολαβίες να κάνουν πάρτυ από τη φύλαξη μέχρι τη σίτιση, τη στέγαση και  το κόστος φοίτησης να είναι μετακυλισμένο αποκλειστικά στις πλάτες των φοιτητών. Οι πολιτικές αυτές επιβαρύνουν εμάς και τις σπουδές μας γι αυτό και πρέπει να είμαστε εμείς, αυτοί οι φοιτητές, που μέσα από τις γενικές μας συνελεύσεις και τους αγώνες μας θα μπλοκάρουμε την εκπαιδευτική αναδιάρθρωση, θα εναντιωθούμε στο πανεπιστήμιό τους και θα διεκδικήσουμε το δικαίωμά μας για δημόσια δωρεάν παιδεία για όλους και ένα πανεπιστήμιο βασισμένο στις ανάγκες μας και στις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Το άσυλο κερδήθηκε μέσα από αγώνες και δε χαρίστηκε ποτέ.  Κόντρα στο "άσυλο ανομίας" που θέλουν να προβάλουν, εμείς παλεύουμε για το άσυλο αγώνων, άσυλο ελεύθερης πολιτικής και πολιτισμικής έκφρασης που χρόνια τώρα οι φοιτητικοί σύλλογοι μέσω των γενικών συνελεύσέων τους και των αγωνιστικών τους αποφάσεων έχουν καταδείξει και το έχουν κάνει πράξη! Το άσυλο, λοιπόν, ξέρουν να το περιφρουρούν καλύτερα απ όλους οι ίδιοι οι φοιτητικοί σύλλογοι, οι ίδιοι οι φοιτητές που ζούνε καθημερινά αυτόν τον χώρο και όχι εκείνοι που τον κλειδώνουν και τον αποστειρώνουν.Απέναντι στο δόγμα της “τάξης και ασφάλειας”, εμείς να προτάξουμε τους ανοιχτούς και ζωντανούς από την παρουσία μας χώρους. Να τους γεμίσουμε με εκδηλώσεις πολιτικές, πολιτιστικές, με συλλογικότητες, ομάδες, με συζητήσεις, προβολές, με αγώνες. Αυτή είναι η καλύτερη προστασία του πανεπιστημίου. Τη στιγμή που η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ διεξάγει την πιο βαθιά επίθεση στα πληττόμενα κομμάτια λαού και νεολαίας και ο συνδικαλισμός απονομιμοποιείται και στοχοποιείται σε όλα τα επίπεδα, είναι χρέος της γενιάς μας να φωνάξουμε ότι: το λόγο για το άσυλο τον έχουμε εμείς και όχι οι Πρυτάνεις, τα ΜΑΤ και οι εισαγγελείς.
/Έξω οι έμποροι ναρκωτικών από τα πανεπιστήμια
/Δημόσια και δωρεάν υγεία για όλες|ους, δημόσια και δωρεάν περίθαλψη και απεξάρτηση για τους τοξικοεξαρτημένους
/Καμία αστυνόμευση, κανένα lock-out των πανεπιστημίων
/Ανοιχτοί πανεπιστημιακοί χώροι για την πολιτική, τον πολιτισμό, τους αγώνες λαού και νεολαίας και όχι για εταιρίες



ΕΑΑΚ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/2017/06/blog-post_21.html

(είναι απο τις λίγες φορές που σχολιάζω ανακοινώσεις  κόμματος αλλά επειδή είναι σοβαρό θέμα πιστεύω πλέον πρέπει να συζητηθεί) .Δεν κατάλαβα ένα πράγμα ,οκ ας πούμε ότι συμφωνώ ότι ο Μήτκας έχει σκοπό να διαλύσει τα αριστερά κόμματα και θέλει να βάλει αστυνομία  για αυτό , τι προτείνετε να γίνει?Εγώ όταν βλέπω καθημερινά να γίνεται χρήση και διακίνηση ναρκωτικών  στο χώρο του κυλικείου δε μπορώ να το διανοηθώ ότι δε γίνεται τίποτα.Η λύση ποια είναι να κάνουμε μόνοι μας οι φοιτητές περιφρούρηση του χώρου ?

Ωραίο το κείμενο σου για έκθεση ιδεών δεν λέω, αλλά όπως κάθε φορά δεν βλέπω να προτείνετε κάποια λύση. Εκτός και αν η λύση είναι να πατάξουμε όλους τους μεγαλοεμπόρους και να εξαφανιστούν τα ναρκωτικά από τον πλανήτη. Δεν λέω ωραίο αυτό, δεν την βλέπω να έρχεται στα κοντά όμως. Αυτό που βλέπω είναι μία παρέα από χ άτομα στο κυλικείο να κάνουν χρήση. Και δεν βλέπω την πραγματική και πρακτική λύση σε όσα λες.

Βρε δεν ντρέπεσαι να λες ότι ο θάνατος της κοπέλας είναι επικοινωνιακή καμπάνια προβολής; Ποιος είσαι εσύ που λες ότι ένας θάνατος δεν είναι τίποτα επειδή αλλού έχει παραπάνω και επειδή εσένα δεν βολεύει ο ένας;  Άμα ήταν η αδερφή σου να σε έβλεπα τι θα έλεγες.  Σαν δεν ντρέπεσαι, φερέφωνο. Τρέχα στο κόμμα σου να πάρεις γραμμή.  

Μαζευτείτε και διώξτε τους ναρκέμπορους, στην τελική να μαχαιρωθεί κανείς, αλλά εσείς ξέρετε καλύτερα απο την αστυνομία.  ;)

ΕΛΕΟΣ ΡΕ!!!!!!

δεν εχω διαβασει κειμενο αλλη φορα που να με εξοργισει τοσο

ή εγω χανω το δεντρο , ή εσεις το δασος , κι στον βωμο του "αγωνα" σας τα ισοπεδωνετε ολα

αν η λυση για να κατσω (εστω προσωρινα) στο κυλικειο της σχολης μου ειναι η αστυνομευση , ας ειναι .... δεν θα φοβαμαι εγω να κυκλοφορησω

Τελος,

τα πιστευετε αυτα που γραφετε? η βλεπετε συνομωσιες παντου ? ντροπη μονο αυτο εχω να πω

Η αστυνόμευση σίγουρα δεν έχει κανει τίποτα
από τότε που υπάρχει (από.το 2011 δλδ) το μόνο που έχει κάνει είναι να έρθουν τα ναρκωτικά και μάλιστα σε ακραίο βαθμο

Αλλο ενα αρθρο-εκθεση που παλι καταληξαμε να μιλαμε για την κακια την αστυνομια.
Επειδη αν οι μπατσοι μπουν στον πανεπιστημιακο χωρο ειναι αυτοι οι παρανομοι και ολοι οι υπολοιποι υπο την προστασια της λεξης ασυλο, ειναι οι καλοι.
Το οτι μεσα στο ΑΠΘ γινονται καθημερινως δεκαδες αξιοποινες πραξεις ειναι φυσιολογικο. Το να μπει η αστυνομια μεσα και να μαζεψει εμπορους/πορτοφολακηδες/ατομα που σπανε αυτοκινητα μερα μεσημερι, ειναι λαθος.
Δεν εχετε καταλαβει καλα την λεξη ασυλο μου φαινεται. Το ασυλο λοιπον ειναι για τους φοιτητες. Το δινω ασυλο σε καποιον που αυριο θα ερθει να μου βαλει το μαχαιρι στον λαιμο για να μου παρει 5 ευρω δεν το δεχομαι. Οπως και δεν δεχομαι να δινω σε καποιον ασυλο που θα με πριξει για να μου πουλησει μπαφο. Ξερεις γιατι? Επειδη θελω να πηγαινω απο την βιβλιοθηκη στην καμαρα περνωντας πανω απο την νομικη.
Και μιας και ηρθε η συζητηση για το τι γινεται μεσα στο ΑΠΘ. Πριν απο τρεις μηνες οπως περνουσα απο Αγιου Δημητριου, στο υψος της γεωπονικης σχολης ειδα μεσα στο ΑΠΘ δυο φορτηγα αραγμενα και οι μαγκες πωλουσαν πορτοκαλια. Ηρθε ο ξεκαρφωτος, ο αγροτης να κανει εμποριο της σοδειας του μεσα σε πανεπιστημιακο χωρο εκμεταλλευόμενος φυσικα την λεξη ασυλο. Και σε ρωτω. Επρεπε ή δεν επρεπε να μπει το ΣΔΟΕ μεσα στον πανεπιστημιακο χωρο και να τον συλλαβει? Τελικα το ασυλο ειναι για να προστατευει τον ιδιο τον φοιτητη και τα συμφεροντα του ή μία λεξη που θα την χρησιμοποιουμε μονο και μονο για να βρισκουμε προφαση να κατηγορουμε την αστυνομια και την διοικηση?
Αφου δεν θελετε την αστυνομια μεσα στο ΑΠΘ, οκ μαζι σας. Τροπο δεν μας λετε ομως για γινει ο χωρος ασφαλης!

+

Αυτα ακριβως!

Δεν λέει το κείμενο ότι είναι στημένη η δολοφονία, ή είναι συνωμοσία για να στοχοποιήσουν το άσυλο. Λέει ότι το συγκεκριμένο γεγονός χρησιμοποιείται/αναδεικνύεται  με την δεδομένη ρητορική από συγκεκριμένους κύκλους, (πανεπιστημιακούς, πολιτικούς, μιντιακούς) όχι από αγανάκτηση και λύπη που η πρέζα σκοτώνει στην κοινωνία μας αλλά από ίδιον συμφέρον (αυτό είναι σκύλευση νεκρού, είναι και αγνώστου ταυτότητας οπότε ακόμη καλύτερα). Φαντάζομαι δεν ακούτε για πρώτη φορά ότι η δημοσιότητα που παίρνει ένα θέμα καθορίζεται από τον εκδότη, κόμμα που συμφέρει βλέπε οροθετικές, διώξεις στις σκουριές κτλ.

Υπόψιν τα πιστολίδια που πέσανε τον χειμώνα και στείλανε μισή ντουζίνα άτομα στο νοσοκομείο ήταν στην εκτός ασύλου Ροτόντα. Όπως εκτός ασύλου είναι και οι ν-1 πιάτσες της πόλης.

Είναι σημαντικό να βλέπουμε ξεκάθαρα τους στόχους του κάθε παίχτη στο ζήτημα των ναρκωτικών, και να αντιλαμβανόμαστε ποιοι και ποιες κινήσεις είναι προς όφελός μας και ποιες όχι.

Κατ' εμέ είναι αφελές να ρωτάτε μία πολιτική συλλογικότητα ποια είναι η λύση στο ζήτημα των ναρκωτικών με λογική αίτια/αποτελέσματα/τρόποι αντιμετώπισης έκθεσης γ λυκείου/δελτίου ειδήσεων. Όπως είναι και αφελές να νομίζεις ότι στο απθ του 2017, στην θεσσαλονίκη του 2017 θα βάλουμε στόχο να κάνουμε εκδηλώσεις και δραστηριότητες στο  απθ και μέσα από την ζωντανή μας παρουσία θα φύγει η πρέζα. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν διαβλέπουμε τις συνέπειες της όλο και μεγαλύτερης αυταρχικοποίησης των ιδρυμάτων.

Γενικά το θέμα της ασφάλειας είναι κομβικό και χτυπάει ένστικτα επιβίωσης/φόβου κτλ, οπότε χρειάζεται  ψυχραιμία στις όποιες αναλύσεις ή σκέψεις μας...

~~~~~~~~~
Αντίστοιχη κουβέντα υπάρχει και σε πρόσφατο τόπικ εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=68944.0)

Ναι, γιατί το αρχικό κείμενο ξεχειλίζει ψυχραιμία και ήρεμη ανάλυση της κατάστασης. :P

Γενικώς συμφωνώ σε αρκετά πράγματα (κυρίως για την στάση της πολιτείας/αστυνομίας και τι δείχνει αυτό για το πως βλέπουν το πρόβλημα, τι προτεραιότητες έχουν κτλ κτλ) αλλά υπάρχουν καλοί και κακοί τρόποι να εκφράσεις τις απόψεις αυτές. Το ότι η συγκεκριμένη ανακοίνωση της ΕΑΑΚ τραβάει τόσο βρίσιμο δεν είναι τυχαίο.

Δεν είστε πλέον παιδιά. Ξυπνήστε και αρχίστε να αμφιβάλετε για το σύστημα.
Και ο θάνατος της κοπέλας χρησιμοποιήθηκε για αντιπανεπιστημιακή ρητορική και η εντονότερη αστυνόμευση (υποτίθεται ισχύει) αυξάνειτην εγκληματικότητα και ναι, το Πολυτεχνείο είναι αυτές της μέρες κέντρο διακίνησης ουσιών.

Το κείμενο των ΕΑΑΚ μια χαρά λύση προτείνει. Απλά είστε τόσο ανυποψίαστοι που δεν το καταλαβαίνετε: το πανεπιστήμιο φρουρείται καλύτερα από τους φοιτητές του. Δηλαδή, η αυτοοργάνωση είναι η λύση. Φυσικά και δεν το καταλαβαίνετε ως έχοντες το Προνόμιο, ας κάνει η πλέμπα τη δουλειά αυτή τι με νοιάζει. Όλοι το ίδιο ήμαστε. Πριν αρχίσει να κλειδώνει ο πρύτανης τους χώρους, δεν υπήρχε τέτοιο πράμα που υπάρχει τώρα με τη διακίνηση.

Τι σας λέω και πώς γίνεται αυτό;
Γίνεται και διαβάστε στο τόπικ που λέει ο Αλντεμπαράν.

Πραγματικά τόσα χρόνια σε αυτή τη σχολή ακούμε τα ίδια και τα ίδια. Θεωρίες και θεωρίες και θεωρίες που είναι ωραίες να τις λές αλλά έχουν χάσει τον στόχο τους. Ο στόχος πρέπει να είναι πρώτα η προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων της σχολής, μετά του πολυτεχνείου και τέλος του πανεπιστημίου. Αυτα τα τρια με την αντίστοιχη σειρά προτεραιότητας πρέπει να αποτελούν το αντικείμενο και τον λόγο ύπαρξης των παρατάξεων. Αρα δεν βλέπω λόγο ύπαρξης.

ΥΓ1. Οι παρατάξεις που αναρωτιούνται γιατι δεν μαζεύουν κόσμο στις συνελεύσεις, μπορούν να κάνουν μια συνέλευση με το ερώτημα - δημοψήφισμα να καταργηθουν η οχι οι παρατάξεις απο τα πανεπιστήμια; Νομίζω θα γίνει ρεκόρ προσέλευσης..
ΥΓ2. Το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος για ΦΟΙΤΗΤΕΣ  και μόνο. Ούτε για άνεργους, ούτε για άστεγους, ούτε για ναρκωμανείς, ούτε για φτωχους, ούτε για πλούσιους. Οσο μπαίνει κάθε καρυδιάς καρύδι και κυκλοφορεί εκεί και κλέβει και κανει ναρκωτικά, πουλάει ναρκωτικά ,πέφτει το επίπεπδο και η εικόνα του δημόσιου πανεπιστημίου, και δίνεται πάτημα σε άλλους που στηρίζουν με.πάθος τα ιδιωτικά

@4Dcude  επείδη όποιος δεν συμφωνεί με την πολιτική των ΕΑΑΚ (και των κάθε εαακ, δεν στοχοποιώ), είναι "παιδάκι", "ανυποψίαστος" και ηλίθιος. Οκ!!!
Άφου λοιπόν το πανεπιστήμιο φρουρείται καλύτερα από τους φοιτητες του και πιστεύετε κάτι τέτοιο, είστε ελέυθεροι να πάτε να διωξετε οποιοδήποτε θεώρειτε οτι δεν έχει θέση μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο. Απο την μία παρατάξεις, απο την άλλη έμποροι.
Γιατί θα πρέπει ντε και καλά να περιφρουρεί ο φοιτητής το πανεπιστήμιο. Μία μέση λύση δεν υπάρχει?

Όπως είπα και πριν, όπως είπε και ο el_mecanico το άσυλο είναι μόνο για τους φοιτητές. Το να έχεις εναν χωρο σαν το ΑΠΘ και μπαινοβγαίνει όποιος θέλει, όποτε θέλει, μόνο κακό θα σου κάνει.
Καλά αυτα που λέει το άρθρο, αλλα πολυ ουτοπία χώρις λύσεις. Ο μέσος φοιτητής το πρόβλημα το ξέρει. Λυσεις θέλει.

 Καλε θελουν λυση τα παιδια.... Δεν ξερετε να ικανοποιειτε τον πελατη ειστε μια αχρηστη επιχειρηση.

Μιλαμε για τετοια  διασταση στο πως βλεπουν το πανεπιστημιο οι με απο τους δε, που στανταρ  οι περισσοτεροι νομιζουν οτι το κειμενο προτεινει να παρουν ροπαλα και οπλα και να βαρανε σκοπια στο ΑΠΘ για να αντικαταστησουν την αστυνομια.

ΥΓ Το πανεπιστημιο ΔΕΝ ειναι μονο για τους φοιτητες. Το πανεπιστημιακο ασυλο ΟΤΑΝ ΥΠΗΡΧΕ δεν ηταν μονο για τους φοιτητες. Το ασυλο πριν καταργηθει το κατηγορουσαν για τα ναρκωτικα και χρονια αφου καταργηθηκε, το προβλημα οχι μονο δεν λυθηκε αλλα κατηγορουν το ασυλο  ^jerk^. Αντε καταργηστε και τις παραταξεις για να γινει το ιδιο αλλα και αυτο καποιον αλλο περιμενετε να το κανει. ;D ;D ;D

Δεν υπάρχει πιο ωραίο πράγμα από το να βλέπεις τις νέες γενιές να μην επηρεάζονται από τις θεωρίες των παραταξιακών. Μπράβο παιδιά συνεχίστε έτσι

+1, νομίζω δε ότι βρίσκομαι σε άλλο φόρουμ, επιτέλους αντιδρούν και εδώ! Χρειάστηκε να γραφτεί μία από τις πιο εμετικές ανακοινώσεις ever αλλά και πάλι!  :)


Προφανώς η κατάργηση του άσυλου από μόνη της δεν φτάνει για να καταπολεμηθεί το φαινόμενο των ναρκωτικών εντός του πανεπιστημίου, χρειάζεται και αστυνόμευση του χώρου. Το ναρκέμπορο τον νοιάζει αν θα τον συλλάβουν όχι αν υπάρχει άσυλο ή όχι, ας είμαστε σοβαροί. Ρεαλιστικά η αστυνόμευση του χώρου δεν γίνεται να γίνει από φοιτητές, οπότε κάποιος πρέπει να την κάνει. Η αστυνόμευση δεν θα λύσει το πρόβλημα των ναρκωτικών στην πόλη, θα περιορίσει όμως το πρόβλημα των ναρκωτικών στο πανεπιστήμιο όπου κυκλοφορούν μαζικά νέοι άνθρωποι και εκπαιδευτικό προσωπικό.

Τέλος κανείς δεν υποστηρίζει να καταργηθούν οι παρατάξεις για να λυθεί το πρόβλημα των ναρκωτικών, πως σου ήρθε αυτό? Οι παρατάξεις κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να απαξιωθούν από τους ίδιους τους φοιτητές όσο συνεχίζουν να δρουν με το τρόπο που δρουν ή να βγάζουν ανακοινώσεις όπως αυτήν. Κάτι το οποίο και σταδιακά γίνεται όπως βλέπουμε από τις αυξανόμενες αποχές από τις εκλογές/συνελεύσεις.

Εχω βαρεθει τοσα χρονια μολις πει καποιος κατι που δεν αρεσει σε παραταξιακους (ή fan τους) να ακουει "ξυπνα", "ανοιξε τα ματια σου", "δεν τα ξερεις καλα".
Γενικα μια αυτοκριτικη νομιζω πρεπει να την κανετε και εσεις, οι συνελευσεις γινονται με ελαχιστα ατομα, εκλογες το ιδιο, η ανυπαρκτη στην σχολη δαπ παιρνει εδρες, εεε δεν γινεται να φταινε μονο οι αλλοι.
Η σχολη αντιμετωπιζει τοσα προβληματα και σε καμια απο τις (συχνες) ανακοινωσεις δεν αναφερετε τιποτα παρα μονο το κλειστο ρολο που ειδα προσφατα (και καλα κανατε, η σχολη ειναι των φοιτητων, οχι του κατσαμπαλου).


Δεν θα περιμενε κανεις απο τα παιδια νομιζω να εχουν ξεκαθαρη λυση, αλλα οταν το μονο που βλεπουμε οι περισσοτεροι ειναι κραξιμο, αρνηση στα παντα και ανακοινωσεις οπως αυτη, ε τοτε ναι θελουμε και καποια λυση. Αλλιως απλα κανεις μικροπολιτικα παιχνιδια και αρχιζεις να πεφτεις στο επιπεδο της δαπ (βεβαια να τους φτασεις ειναι σχεδον αδυνατο). (Δεν απευθυνεται σε σενα προσωπικα)

Και ετσι οπως εχει γινει η κατασταση με τους ναρκεμπορους δεν προκειται να φυγουν επειδη απλα θα υπαρχει περισσοτερος κοσμος. Αυτο πραγματι θα δουλευε αν δεν ηταν εδω ηδη, αλλα τωρα κανουν εμποριο φατσα φορα στο κυλικειο οποτε ο κοσμος δεν θα εχει κανενα αποτελεσμα. Ή θα τους διωξεις με το ζορι ή θα μεινουν μεχρι να μην παταει ψυχη στο πανεπιστημιο αν δεν εχει μαθημα.

+Άπειρο

οτι το κείμενο υποβαθμίζει τον θάνατο της κοπέλας; Διάβασε πρώτα, κατάλαβε, και μετά πες δεν κατάλαβα. Μας το παίζεις κι εξοργισμένος.

το κείμενο πολύ σωστά εντοπίζει τα κροκοδείλια δάκρυα των παραγματικών ευθυνόντων για τον θάνατο μιας κοπέλας. Κράτος, δήμος, αστυνομία εν γνώσει τους και με σχέδιο σμπρώχνουν τα ναρκωτικά στο πανεπιστήμιο. Πρώτον, για να το αποξενώσουν από τη ζωή και την ζωντάνια που έχει και δεύτερον για να μην κυκλοφορούν πρεζάκια/πρεζέμποροι στο κέντρο της πόλης. Για όλους αυτούς, το δράμα που περνάει ένας εξαρτημένος είναι ψιλά γράμματα. Την δουλειά τους να κάνουν. Ξαφνικά όλοι τους, ως τυπικοί υποκριτές, σοκαρίστηκαν απ το θάνατο της κοπέλας. Καλά κάνει το κείμενο και τους ξεμπροστιάζει.

Όσο για το πανεπιστήμιο, είναι αστείο πως τα φέρνει η ζωή. το 2011, από τους υπερασπιστές του νόμου Διαμαντοπούλου, άκουγες επιχειρήματα πέρι ανομίας που δημιουργεί το άσυλο και τα παραδείγματα που το συνόδευαν ήταν κάτι μικροκλοπές και παραβάσεις. ¨Ολα αυτά σε ένα πανεπιστήμιο που έσφυζε από ζωή. 6 χρόνια μετά, με το άσυλο πλήρως κατηργημένο, φτάσαμε σε θανάτους και βιασμούς. Τα συμπεράσματα δικά σας/μας.

Το αστείο είναι ότι πιστεύετε πως κανείς άλλος δεν ξέρει να διαβάζει και να καταλαβαίνει αυτό που διαβάζει .Όταν ΟΛΟΙ από πάνω έχουν πει το ίδιο σημαίνει ότι μάλλον δεν έχουμε εμείς το πρόβλημα...

Εγώ δε θέλω να μαλώσω με κάποιον άλλο συμφοιτητή μου για αυτό που πιστεύει ότι είναι σωστό (όπως θέλετε εσείς όπως διαβάζω από τα ποστ σας) εγώ απλώς θέλω ένα καλύτερο πανεπιστήμιο για να μπορώ να σπουδάσω και να δημιουργήσω πράγματα.. (Απλά παραθέτω ότι τα παιδιά της aristurtle δουλεύουν καθημερινά διπλά σε αυτή την κατάσταση (εγώ δεν είμαι σε αυτή απλώς το λέω) )

αμφέβαλε κανείς για το τραγικό της κατάστασης; πολλές πρωτοβουλίες πρέπει να παρθούν μήπως κι αλλάξει κάτι.

αλλά αν σε ένα κείμενο που καταδεινύει τους πραγματικούς ενόχους της κατάστασης και την υποκρισία που τους περιβάλλει, ο άλλος καταλαβαίνει ότι "υποβαθμίζεται ο θάνατος της κοπέλας" ή δεν ξέρει να διαβάζει ή είναι εγκάθετος

Με λίγα λόγια μας λες ότι ή ΕΣΕΙΣ είστε ΣΩΣΤΟΙ , ή ΕΜΕΙΣ είμαστε ΛΑΘΟΣ ,δεν ξέρουμε να διαβάζουμε και είμαστε όλοι λάθος.

ΟΥΣΤ!

έγω σε συγκεκριμένο ποστ απάντησα, τους διαχωρισμούς ΕΜΕΙΣ ΕΣΕΙΣ δεν τους χρησιμοποίησα ποτέ, δικοί σου είναι.

ΟΥΣΤ!

Κατανόηση διαχωρισμών:
EΣΕΙΣ: ΥΠΕΡ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ
ΕΜΕΙΣ: ΚΑΤΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ

Μισο ρε παιδια γιατι καπου τα εχετε μπερδεψει τα πραγματα.

Πριν απο μερικες βδομαδες καναμε ακριβως την ιδια συζητηση. Υπαρχει ασυλο? Και δεν μιλαω για το τι υπαρχει στο μυαλο της κοινωνιας. Το εννοω αυστηρα νομικα. Μπορει η αστυνομια να κινειται ελευθερα στο πανεπιστημιο και να κανει την δουλεια της? Μετα το 2011 εννοειται πως μπορει!

Ας μου πει καποιος απο εσας που θελει πραξεις και οχι λογια, γιατι η αστυνομια δεν κανει την δουλεια της τοτε? Οπως δραστηριοποιειται τελευταια στην περιοχη της Ροτοντας ας δρατηριοποιηθει και εντος του πανεπιστημιου.

Μετα απο ολο αυτο το διαστημα, συνεχους απαξιωσης του πανεπιστημιου, με το εμποριο και χρηση των ναρκωτικων εντος των χωρων του και με την πληρη ανοχη της αστυνομιας αλλα και της πρυτανειας απεναντι σε αυτα φτασαμε στον θανατο ενος ανθρωπου απο την χρηση ναρκωτικων εντος του πανεπιστημιου.

Ποιος ειναι υπαιτιος για αυτον τον θανατο? Οι παραταξεις? Το πανεπιστημιο? Το ασυλο που δεν υπαρχει?
Το αιμα ειναι στα χερια της πρυτανειας και της αστυνομιας. Απλα και ξεκαθαρα.

Ολοι αυτοι που επιθυμουν την απαξιωση του δημοσιου, ανοιχτου προς την κοινωνια πανεπιστημιου βρηκαν πατημα για να συνεχισουν την ρητορικη τους. Και οσο συνεχιζεται αυτο το τροπαριο θα βρισκουν πατηματα μεχρι να πετυχουν την πληρη ιδιωτικοποιηση των πανεπιστημιακων ιδρυματων.

Αυτο ειναι το δασος κυριοι. Η απωλεια ζωης ή και ζωων ειναι το δεντρο.

Τωρα, στο θεμα της ανακοινωσης του ΑΡΑΓΕ. Για οσους δεν γνωριζετε το ΑΡΑΓΕ απο το 2013 ή 2014 προειδοποιουσε και ταχθηκε εναντιον του εμποριου ναρκωτικων στην πλατεια Χημειου. Η λυση που προτεινει βεβαια κινειται σε ενα γενικοτερο πλαισιο λειτουργιας του πανεπιστημιου. Ειναι γνωστες οι θεσεις, δεν χρειαζονται περαιτερω αναλυση.

Οσοι θιχτηκατε απο την ανακοινωση καλα θα κανετε να την ξαναδιαβασετε προσεχτικα.
Και στην τελικη θα σας πω και το εξης...
Οταν οι ενεργες παραταξεις της σχολης καλουν σε συνελευσεις και διαλογο σχετικα με ζητηματα οπως το προσφυγικο ζητημα ή τον πολεμο στην Συρια γιατι τους χλευαζετε? Εκει δεν χανονται ανθρωπινες ζωες? Ή μηπως επειδη δεν συμβαινει στην "γειτονια μας" δεν μας αφορα?

Για αυτο το ξαναλεω...
Τα εχετε μπερδεψει καπως τα πραγματα...

Βασικά αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Δεν έχει καταργηθεί το άσυλο? Αρα τι λέμε τόση ώρα.

Δεν υπάρχει πιο ωραίο πράγμα απ'το να σε γαμάνε με μνημόνια και συ απλά να κράζεις τα πάντα. Μπράβο συνέχισε έτσι.

δεν επιτέθηκα γενικά κι αόριστα στους "ΚΑΤΑ" της ανακοίνωσης. Άρα δε στέκει ο διαχωρισμός εμείς εσείς.

άλλο να είσαι ενάντια στην ανακοίνωση - γιατί δεν συμφωνείς πολιτικά μαζί της ή θεωρείς ότι δεν προτείνει κάτι ή για χίλιους δυο λόγους- άλλο να λες οτι υποβαθμίζει τον θάνατο της κοπέλας. Το πρώτο είναι άποψη, το άλλο ή δε διάβασες την ανακοίνωση ή είσαι εγκάθετος

Το άσυλο γενικά έχει καταργηθεί. Πρέπει να μας παραξενέψει όμως ότι η αστυνομία και συγκεκριμένα τα Ματ είχαν μπει μόνο για να σπάσουν την απεργία τον εργολαβικών εργαζομένων το 2012-2013 ή τώρα στο Παμακ και όχι για τα ναρκωτικά. Δεν είναι συνωμοσία να λες ότι, το κράτος, ο δήμος σε συνεννόηση με ντόπιους επιχειρηματίας στέλνουν τις πιάτσες για να υποβαθμίσουν μια συγκεκριμένη περιοχή. Πόσο μάλλον τα πανεπιστήμια, που πριν τον νομο διαμαντοπουλου αλλά και μετά που τυπικά μιλάμε για κατάργηση του ασύλου, συνεχίζουν και μιλάνε για άσυλα ανομίας κ.τ.λ. . Όλο αυτή η συζήτηση από μεριάς πανεπιστήμιου και αντιδραστικών μερίδων φοιτητών(βλ. ΔΑΠ και και αλλους "ανεξαρτητους" )  γίνεται έτσι ώστε να επέλθει η ασφάλεια στα πανεπιστήμια. Μία ασφάλεια που θα θεωρεί παράνομους όσους-ες πηγαίνουν σε προβολές κινηματογραφικών ομάδων, όσους-ες επιλέγουν να κάνουν δράσεις αλληλεγγύης σε πρόσφυγες(στο παμακ συγκεκριμενα) μακρία από Μ.Κ.Ο. κ.α., οσους-ες με την δράση τους δεν φέρνουν χορηγίες, φτιάχνουν brand name για το πανεπιστήμιο και τελικά φέρθουν κέρδη. Τελικά νόμιμο για  όσους υπάρχουν στο πανεπιστήμιου με τους όρους της επιχειρηματικότητας και τους εμπορευματοποιημένου πολιτισμούς. Είτε είναι μία εταιρία, μία ΜΚΟ, ένας επιχειρηματίας, ένας μεγαλοκαθηγητής που βγάζει κέρδος το εργαστηριό του με την απλήρωτη εργασία φοιτητών, ο συνδεσμος ελληνων βιομηχανων, ο φραγκατος φοιτητης που θα εχει να πληρωσει τα διδακτρα και ο φοιτητης που δρα "δημιουργικά"(έχοντας ανταγωνιστική και επιχειρηματική λογική) και ατομικά. Για αυτή την ασφάλεια νοιάζονται και όχ για μια  γενική και αόριστη ασφάλεια των φοιτητών.

Με τη σειρα που γραφτηκαν

Οταν το πανεπιστημιο ειναι ζωντανο και γεματο φοιτητες, δεν ειναι απλα ενα μερος που παω κανω μαθημα παιρνω καφε απο το κυλικειο και φευγω, τοτε ειναι που υπαρχει η μικροτερη εγκληματικοτητα, πραγμα που παραδεχτηκε ο ιδιος ο Λαοπουλος (αντιπρυτανης)

Αν πιστευεις οτι οι μπατσοι διωχνουν τα ναρκωτικα πανε πιες εναν καφε στην ροτοντα, καθε 2 ωρες γινονται επιδρομες και παλι επανεμφανιζονται


Ειναι ακομα μια προσπαθεια να δειξουν ποσο κακο ειναι το ηδη κατηργημενο ασυλο (εισαι γελοιος που τωρα που πεθανε ειναι "κοπελα" ενω αν ειχε ερθει να σου ζητησει κατι να φαει θα την κοιτουσες με οικτο λες και θα σε μολυνει)


Εχεις δικαιωμα να λες οτι θελεις μπατσους στη σχολη σου, εχω δικαιωμα να σου λεω να βαλεις την αποψη οου στον κωλο σου


Το ασυλο εχει καταργηθει απο τον νομο Διαμαντοπουλου το 2011, πρωτη φορα εμφανιστηκε πιατσα στο ΑΠΘ περιπου την ανοιξη του 2013. Τυχαιο?

επιτελους ενα σχολιο που ειναι on the point. Αλλα οι ιδιοι καραγκιοζηδες που λεγαν μαλακιες εκει, τις λενε και εδω. Ο λυκος κι αν εγερασε...

Αυτο ακριβως


Δουλευεις πορτιερης - face control σε καποιο κλαμπ?

Και ενα special credit στον Πρετεντερη μην ξεχασεις


Η στιγμη που αρχισαν να κατεβαινουν ρολα και να κλειδωνουν σχολες ηταν η στιγμη που αρχισε να ανθιζει και το πρεζεμποριο. Πραγματικα λυπαμαι που μου ελαχε να το δω με τα ματια μου αυτο το σημειο τομης

Αν με το "τη δουλεια της" εννοεις να συνεχιζει να υπαρχει η πιατσα και να κανουν επιδρομες για να πιανουν τον εκαστοτε αυτοφορακια, οντως αυτο κανει


Μου παν να βγω και να τα πω οι παλιοι στο παγκακι, αλλα με καλυψες

Δεν χρειάζονται άλλα σχόλια παιδιά, από τη στιγμή που καταλαβαίνουμε οτι άσυλο δεν υπάρχει και βλέπουμε πότε άρχισαν χρονικά τα (αυξημένα) φαινόμενα εμπορίου ναρκωτικών κλπ, καταρρέει το μοναδικό "επιχείρημα" του φταίει το άσυλο...όλα τα άλλα είναι χάσιμο χρόνου...δεν θα πείσετε κανένα και δε θα σας πείσει κανείς

Στα ΕΑΑΚ και γενικότερα σε πολλούς που θεωρούν οτι δεν υπάρχει άσυλο, να φανταστώ οτι αν έρθουν δυνάμεις της αστυνομίας μέσα στο πολυτεχνείο πχ θα τους αντιμετωπίσουν απο αδιάφορα έως ειρηνικά και δεν θα υπάρξουν συγκρούσεις έτσι? Γιατί και στα Εξάρχεια δεν υπάρχει άσυλο αλλά βλέπουμε τι γίνεται οταν πάει να επέμβει η αστυνομία. Ουσιαστικά έχει δημιουργηθεί ένα αυτόνομο μέρος με τους δικούς του κανόνες, οπου κάνουν πάρτυ και εκεί οι έμποροι ναρκωτικών και έχει γίνει άβατο για την αστυνομία.

Ναι δηλαδή μου λες τα καλά εξοπλισμένα ΜΑΤ και ασφαλίτες φοβούνται ένα μάτσο φοιτηταριά και αυτός είναι ο λόγος που δεν κάνουν ντου. ;D

Επίσης εξάρχεια (don't go there) γιατί φαίνεται να μην έχεις και πολύ ιδέα...

Αντιδρασεις θα υπαρξουν γιατι ολοι εμεις που τασσομαστε υπερ του ασυλου διεκδικουμε και την εκ νεου θεσπιση του.
Καθε εισοδος της αστυνομιας στο πανεπιστημιο θα ειναι μια πληγη για το ασυλο που ζηταμε.

Εσυ πιστευεις οτι η αστυνομια, και ολοι οι φορεις γενικοτερα, δεν πρεπει να προστατευουν τους νομους και τον πολιτη οταν θα υπαρξουν αντιδρασεις?

μάλλον έχεις άγνοια. Στα εξάρχεια οι πρεζέμποροι δεν κάνουν πάρτυ, γιατί κάποιοι τους αντιστέκονται. Λίγο παραπέρα, που δεν φτάνουν οι δυνάμεις του κινήματος και φτάνουν μόνο της αστυνομίας, εκέι ναι γίνεται πάρτι
https://www.youtube.com/watch?v=WJPOsd0eIxY

Ωραίοςςςς. Δεν μου λες γιατί να μην πάω στα Εξάρχεια?

Μην πας στο θέμα εννοώ ..κυριολεκτικά σου προτείνω να πας γιατί είναι πολύ ωραία και θα δεις από κοντά τι παίζει πράγματι και όχι τι σου λένε τα νέα του ΣΚΑΙ

Εντάξει δεν υπάρχει ελπίδα ένα ακόμα πολύ σημαντικό θέμα το κάνατε συνέλευση τμήματος.Μιλάμε για το πανεπιστήμιο και ειδικά για το πολυτεχνείο δεν είμαι εγωιστής ή ότιδήποτε άλλο αλλά δε μπορώ  και δε με νοιάζει αύτη τη στιγμή να λύσω  το πρόβλημα των Εξαρχείων  ,Εγώ θέλω μια λύση για το πολυτεχνείο .Λέω αυτά και σας αφήνω να τσακωθείτε για μια ακόμη φορά για τα δικά σας .

Εχεις 100% δίκαιο σε αυτό που λες και λάθος μου να μπλέξω το θέμα των Εξαρχείων εδώ, απλά με αυτά που διαβάζω για οργάνωση των φοιτητών και για περιπολίες τους κτλ είναι απίστευτα.

Από ότι φαίνεται δεν υπάρχει διάσταση.

μα δε γίνονται αυτά τα πράματα ρε παιδιά! να αράζουν τα πρεζάκια στο κυλυκείο ΜΑΣ; εμείς είμαστε φοιτητές, το μέλλον της χώρας, η πηγή της καινοτομίας, οι άριστοι (νταξ, προσπαθούμε τουλάχιστον και όταν δε τα καταφέρνουμε φταίνε αυτοί οι βρωμιάριδες οι "παραταξιακοί" με τις συνελεύσεις τους). τα πρεζάκια είναι η πλέμπα. δε γίνεται να τους βλέπουμε μπροστά μας. νταξει, (αν είχα λίγο μυαλό θα καταλάβαινα πως) όσο αράζουν όλοι μαζί στο κυλικείο, μέσα στον κόσμο δεν αποτελούν απειλή για κανέναν (αλλά νταξ μπορεί και να μην έχω μυαλό). όπως και να χει, δε γουστάρω να τους βλέπω.

ΘΕΛΩ ΛΥΣΗ! ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΟ!

έξω από τα πανεπιστήμια όλοι όσοι δεν είναι φοιτητές (εκτός και αν είναι χορηγοί, ή φέρνουν χορηγούς, ή λεφτά, ή αν είναι καθωσπρέπει άτομα βρε αδερφέ!)
έξω και οι παρατάξεις γιατί δε τους πάω

άντε τώρα μη νευριάω και αρχίζω να φωνάζω δυνατά πως ΘΕΛΩ ΛΥΣΗ. άντε

τα πρεζάκια δεν ενοχλούν κανέναν, καφέ πίνουν

Πρωτον ΔΕΝ εισαι αστειος. Μεχρι τωρα γινοταν μια χαρα κουβεντα δεν χρειαζεται χιουμορ επιπεδου παιδικου σταθμου, μπορεις να πεις την αποψη σου με νορμαλ τροπο.
Δευτερον αυτο το οποιος δεν συμφωνει μαζι μου δεν εχει μυαλο ειναι οτι πιο εμετικο υπαρχει. Μαθε να αποδεχεσαι οτι υπαρχουν και διαφορετικες αποψεις απο την υπερσωστη πανεξυπνη αποψη σου

Τα πρέζακια θέλουν πρέζα
Την πρέζα την έχουν οι έμποροι ναρκωτικών
Άρα οι έμποροι ναρκωτικών πάνε στα πρεζάκια - που ειναι στο πανεπιστήμιο
Οι έμποροι ναρκωτικών είναι επικίνδυνοι( -τα πρεζάκια όχι τόσο) και βρίσκονται μεσα στο πανεπιστήμιο

Πανεπιστήμιο-Φοιτητές-Καθηγητές. Τίποτα άλλο όπως συμβαίνει σε όλα τα Πανεπιστήμια της Ευρώπης. Ούτε αφίσες και βρωμιές παρατάξεων, ούτε εξωπανεπιστημιακοί, ούτε ναρκωμανείς, ούτε αριστεροί ουτε δεξιοί, ούτε πάρτυ και την επόμενη μέρα να πατάμε κάτω και να κολλάνε τα πόδια απο τις μπύρες που χύθηκαν. Είναι αστεία πράγματα αυτά το έτος 2017. Δεν είναι λογικό να θέλουν κάποιοι να χρησιμοποιούν το πανεπιστήμιο σαν να είναι το σπίτι τους με το έτσι θέλω. Μπαίνει η αστυνομία και φυλάει το πανεπιστήμιο με περιπολίες.

ωω ναι στην Ευρωπη ολα ειναι τελεια! θα σε απογοητευσω λιγο. 1) εχουν διδακτρα 2) φοιτητικος συνδικαλισμος υπαρχει ισως σε μικροτερο βαθμο, αλλα υπαρχει 3) μην νομιζεις οτι στο εξωτερικο δεν υπαρχουν σκηνικα με ναρκωτικα μεσα στο πανεπιστημιο. απλα εκει ξερουν και το καλυπτουν ωστε να μην δυσφημιστει το πανεπιστημιο-προτυπο (προτυπο εννοουν να πληρωνεις για διδακτρα και για παροχες οπως εχουμε εδω αντιστοιχα λεσχη-εστιες κλπ)

Μου προκαλεί εντύπωση πάντως πως κάποιοι ισχυρίζονται ότι η κατάργηση του ασύλου νομικά, γιατί ουσιαστικά ακόμα έχει ισχύ έστω και μειωμένη, δεν συμβάλει στην καταπολέμηση των ναρκωτικών. Μία λύση για το πρόβλημα είναι η επαρκής αστυνόμευση του χώρου, κάνεις δεν μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό. Και όταν λέω επαρκής δεν εννοώ μία περιπολία την ήμερα και μετά της 9μμ κλείσιμο. Εννοώ 24ωρές περιπολίες ανά συχνά και random διαστήματα. Και ναι αυτό γίνεται σε πολλά ιδρύματα του εξωτερικού, πχ στο Warwick που είχα σπουδάσει. Κάτι τέτοιο φυσικά υπό καθεστώς ασύλου δεν γίνεται. Η κατάργηση του ασύλου είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να λύσει το πρόβλημα εντός του χώρου. Προφανώς αν καταργήσεις το άσυλο αλλά δεν φυλάσσεις τους χώρους τότε ως προς το συγκεκριμένο θέμα δεν έχεις επιτύχει παρά μία τρύπα στο νερό.

Επίσης αυτά που λέγονται ότι πριν το άσυλο δεν υπήρχαν προβλήματα ασφάλειας εντός του χώρου ή ναρκωτικών είναι επίσης ανακριβή. Προφανώς και υπήρχαν και πριν. Και αν κάποια φαινόμενα εγκληματικότητας έχουν αυξηθεί αυτό είναι λόγω της κρίσης και αυτό συμβαίνει πανελλαδικά όχι μόνο στο ΑΠΘ.

Το μόνο στο οποίο συμφωνώ με τους υποστηρικτές της ανακοίνωσης είναι ότι η ερήμωση των πανεπιστημίων συμβάλει ως κάποιο βαθμό στην ανενόχλητη δράση των ναρκέμπορων. Δεν είναι όμως δουλειά των φοιτητών να γεμίζουν ντε και καλά το χώρο των πανεπιστημίων ώστε να μην γίνεται ναρκεμπόριο. Χώρια ότι και πριν γινόταν και χώρια ότι τότε είχαμε άλλων ειδών "μπουμπουκιά" να δρουν ανενόχλητα και βανδαλίζουν τις εγκαταστάσεις. Ακούστηκε πχ. πριν "να στα Εξάρχεια τα καταφέρνουν μόνοι τους". Αλίμονο αν καταντήσουν τα πανεπιστήμια μας Εξάρχεια.....

Τωρα ενταξει, δηλαδη οταν το αλισβερισι φαινεται ξωφθαλμα απο τα καγκελα του χημειου, οταν μπορει να μην εχουμε αστυνομικους μεσα στο απθ αλλα ασφαλιτες  κυκλοφορουν, αν θελανε  δηλαδη δεν θα μπορουσανε να τους μπουζουριαζουν εκτος απθ με συνοπτικες διαδικασιες χωρις να προκαλεσουν το ανυπαρκτο ασυλο? ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ να αφηνει τους ναρκεμπορους ανενοχλητους σε διαφορες περιοχες για να εξυπηρετησει διαφορους στοχους οπως:

Να υποβαθμισει μια περιοχη για να πεσουν οι τιμες σε μια περιοχη για να κονομησει χοντρα καποιος.

Να εχει δικαιολογια για να την πεσει σε ατομα που ενοχλουν το κρατος πχ πυρηνες κινηματικους και διαφοροι αλλοι. Ή για να τα διωξει απο μια περιοχη.

Να αγανακτισει τους πολιτες σε κατι που δεν φταιει για την κατασταση ωστε να περασει πιο ευκολα πολιτικες που θελει. Πχ παω τα ναρκωτικα στο ΑΠΘ το απθ ειναι μπουρδελο γιατι το νομικο πλαισιο της παιδειας το κανει μπουρδελο, προοθω νεοφιλελε πανεπιστημιο στην ελλαδα.

Να αφησει ενα πεδιο ελευθερο για τους ναρκεμπορους που πληρωνουν την προστασια τους στην αστυνομια.


Οσα χρονια ημουν θεσσαλονικη ναρκωτικα υπηρχανε στο πανεπιστημιο και μικροεπεισοδια με ναρκομανεις και αλλους περιεργους, αυτο που γινεται τα τελευταια 2-3 χρονια δεν εχει καμια σχεση ομως. Παντως εχω ζησει το 08 την δημιουργια της ιδιας καταστασης στην Ναυαρινου (η οποια ηταν πιατσα λιγο πιο παλια και ειχε ηρεμησει για λιγο καιρο) οπου αραζε πολυς κοσμος τα βραδια. Τοτε καποιες αναρχικες συλλογικοτητες ειχανε μοιρασει ενα κειμενο σαν των εαακ που ελεγε οτι η αστυνομια ουσιαστικα δε θελει συγκεκριμενα ατομα να αραζουν εκει οποτε εφερε την ναρκοπιατσα εκει. Υπερβολη ειπανε αρκετοι. Ο κοσμος μεταφερθηκε στην ροτοντα το 11-12 και η ναυαρινου ερημωσε.Για κανα 2 χρονια ολα καλα μεχρι που το φαινομενο μεταφερθηκε στη ροτοντα και απο τοτε αυτη εχει την εικονα που εχει τωρα.

Πολυ απλα υπαρχει η ταση γκετοποιησης σημειων της πολης στο κεντρο και η αστυνομια προφανως και δεν κανει τιποτα και εξω απο το πανεπιστημιο(μην ξεχνατε την δυναμη που εχουν σε αλλες χωρες τα καρτελ,το νοορ1 κλπ) πχ στην ροτοντα.Δηλαδη ενα κρατος αν ηθελε να τελιωνει με τους μεγαλομαφιοζους και τα γκετο θα το χε κανει σε μια μερα.Ολοι εχουμε ακουσει ποσο ωραιος χωρος ηταν η ροτοντα παλια που αραζε κοσμος πλεον ομως η πλατεια εχει καταντισει φουλ σαπιος χωρος.Και γενικοτερα ολα αυτα τα γεγονοντα(θανατος κλπ παλιοτερα ειχαν πεσει πυροβολισμοι) δημιουργουν ενα κλιμα τρομοκρατιας και φοβου στον κοσμο ειτε φοιτητες ειτε οχι που κυκλοφορει σε αυτους τους χωρους.Η λυση του να ειναι οι χωροι μας ασφαλεις προυποθετει να νοιωθουμε αυτους τους χωρους δικους μας και  μπορει να προελεθει μονο απο μας μεσα απο συλλογικες διαδικασιες και ενος μεγαλου αγωνα εναντια σε αυτα που εκφραζουν οι μαφιες και η κουλτουρα των ναρκωτικων(και δεν μιλαω για καουμποιλικια)

Παιδιά επειδή τυχαίνει να έχω μεγαλώσει Εξάρχεια και να μένω ξανά εδώ από το 2008 (αυτή τη στιγμή σας γράφω από το σπίτι μου στην Καλλιδρομίου) σας παρακαλώ να μην βλέπετε τόσο πολλή τηλεόραση και να μην λέτε χαζομάρες κι εκτίθεστε. Το κέντρο της Αθήνας - όπως και το κέντρο της Θεσσαλονίκης και κάθε πόλης με πληθυσμό >50000 - έχει ένα rotation αναφορικά στο ποιό είναι το εκάστοτε "στέκι" τοξικομανών. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις "πολιτισμένες" πόλεις που δεν έχουν καμμία διάθεση να κάνουν τίποτα σημαντικό για το πρόβλημα αυτό εκτός απ'το να το μετακινούν όπως τα σκουπίδια σ'ένα στρατόπεδο για να μην τα βλέπει ο διοικητής. Σε Λονδίνο, Παρίσι, Βερολίνο, Ρώμη, Μαδρίτη κλπ - αλλά και πολλές μικρότερες, τύπου Aberdeen, Durham, Montpellier κ.ο.κ. αποτελεί μια πάγια τακτική της αστυνομίας να "μετακινούν" τα στέκια αυτά κατά διαστήματα. Στο κέντρο της Αθήνας έχει γίνει μεγάλη "μετακίνηση" 4 φορές τα τελευταία 15 χρόνια, με αυτές να είναι κατά σειρά: Ομόνοια -> Πεδίο του Άρεως, Πεδίο του Άρεως -> Μεταξουργείο, Μεταξουργείο -> Νομική και Νομική -> Εξάρχεια. Τα Εξάρχεια τυχαίνει και είναι μια ιστορική γειτονιά τη οποίας οι κάτοικοι στην πλειοψηφία τους μετρούν δεκαετίες εδώ και μπορώ να σας εγγυηθώ οτι καμμία σχέση έχουν με Ναρκωτικά, Μολότοφ ή γενικότερα την παραφιλολογία του "Άβατου των Εξαρχείων". Παρόλα αυτά, ιστορικά, έχουν ξαναπεράσει ντίλια από εδώ στις αρχές της 10ετίας του 80 και όντως είχε γίνει πολύ ισχυρή αντίσταση από τους κατοίκους απέναντι στο ζήτημα αυτό. Αντίσταση που δεν ξέχασε ποτέ τη διάκριση εμπόρου-χρήστη και αντίσταση που παραδόξως βρήκε μπροστά της από την αδιαφορία έως και την προκλητικότητα των αρχών ασφαλείας (τότε βγήκε και το σύνθημα "μπάτσοι πουλάνε την άσπρη σκόνη"). Θα είχε ενδιαφέρον να ερευνήσετε την πρόσφατη ιστορία της περιοχής αυτής αν θέλετε, πάντως να ξέρετε οτι τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως περιγράφονται στις ειδήσεις των 8.
Στο προκείμενο τώρα, δεν μπορώ να καταλάβω πως ακριβώς ήρθε το άσυλο στην κουβέντα αφού δεν μπορώ να μην διαπιστώσω οτι δεν έχω ξανακούσει να πηγαίνουν ντίλια σε τόσο προκλητικό βαθμό μέσα σε πανεπιστημιακό χώρο τόσες δεκαετίες, ενώ υπήρχε άσυλο (πλέον δεν υπάρχει). Το pattern πάντως που ακολουθείται αναφορικά στο ποιό/ά σημείο/α γίνονται στέκια εμπορίας έχει πάντα να κάνει με το τι δεν πειράζει (η ενίοτε και βολεύει) να υποβαθμιστεί. Τέλος, μετά λύπης βλέπω οτι η επικρατούσα λογική του αντίλογου που γίνεται στο αρχικό κειμενάκι είναι "μακριά απ'τον κώλο μου κι όπου θέλει ας πάει". Σε ένα πρόβλημα τέτοιας φύσης αυτό είναι τουλάχιστον λυπηρό.

ΦΥΓΕΤΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ

Αυτά που λέει ο yorgos_78 είναι σωστά, διαφωνώ μόνο στο τελευταίο κομμάτι.

Σε όλες τις πόλεις του κόσμου υπάρχουν "πιάτσες" ναρκωτικών και θα υπάρχουν αφού κρύβονται τεραστία συμφέροντα από πισώ. Και στα Εξάρχεια συμφωνώ με την ανάλυση του. Δεν ξέρω τι συμβαίνει τώρα αλλά το 2007 που είχα πάει πέτυχα δύο πρεζακιά σε μία κεντρική πλατειούλα νωρίς το απόγευμα. Η πιάτσα φαίνεται μετακινήθηκε από τότε.

Ναρκωτικά είχαμε και στο πανεπηστήμιο που σπούδαζα Αγγλία (μη πω ότι γινόταν και της πουτάνας η χρήση από τους φοιτητές), απλά οι ναρκέμποροι δεν έμπαιναν τόσο προκλητικά μέσα. Σκάγαν με μία μαύρη μπέμπα λίγο παρ' έξω τα πούλαγαν και την κοπανούσαν. Δεν είχαμε βεβαία διακίνηση πρέζας. Και αυτό είναι ένα μεγάλο συν όπως και να το κάνουμε γιατί δεν είναι όλα τα ναρκωτικά το ίδιο. Επίσης σημαντικό ότι δεν φοβόσουν καθόλου να βολτάρεις στο κάμπους 4-5 τα ξημερώματα. Σαν κλασικός Έλληνας βρυκόλακας το είχα θερίσει όλο το κάμπους στις βόλτες για τσιγάρο τέτοιες ώρες.

Στο σημείο όμως που διαφωνώ με τον yorgo_78 είναι στο ότι δεν έχει σημασία η τοποθεσία που βρίσκονται οι πιάτσες. Δεν είναι το ίδιο ένα σχολείο, και κατ' επέκταση ένα πανεπιστήμιο, με ένα απόμακρο παρκάκι και όπως δεν είναι και όλα τα ναρκωτικά ίδια. Όλοι εδώ όσοι γράψαν πιστεύω θα ήθελαν να σταματήσει η διακίνηση πρέζας. Κάτι τέτοιο γνωρίζουμε όμως ότι είναι ανέφυκτο. Ακόμα και για να περιοριστεί το φαινόμενο απαιτούνται αλλά μέτρα (πχ. καλύτερα κέντρα αποτοξίνωσης) και είναι άλλη μεγάλη συζήτηση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κάποιοι χώροι δεν πρέπει να προστατεύονται καλύτερα. Αν ένα πρόβλημα δεν μπορείς (ή δεν θέλεις να το λύσεις) έχει σημασία και πως θα το διαχειριστείς.

Συγγνώμη αλλά διαβάζοντας ξανά και ξανά το κείμενό μου δεν μπορώ να δω που γράφω οτι δεν έχει σημασία το που βρίσκονται οι πιάτσες. Βασικά δεν το σχολιάζω καθόλου.
Προφανώς κι ένα σχολείο ή οι τριγύρω χώροι δεν είναι το ίδιο με ένα παρκάκι όπως και το να γίνεται της τρελής από μπάφους δεν είνει το ίδιο με το να γίνεται της τρελής από πρέζα. Βασικά το πρώτο - προσωπικά - δεν με ενδιαφέρει καν. Αρκεί φυσικά να μη γίνεται σε σχολείο ή σε σημείο που συχνάζουν παιδιά. Η βάση του σχολίου μου όμως δεν είναι το που γίνεται εμπόριο. Είναι το πως αντιμετωπίζεται το όλο φαινόμενο από τις αρχές.

Το φαινόμενο από τις αρχές αντιμετωπίζεται τραγικά και συνολικά και εντός των πανεπιστημίων. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο οι φοιτητές θα έπρεπε αντί να ζητούν απομάκρυνση της αστυνομίας και να δυσχεραίνουν το έργο της, να ζητούν αποτελεσματικότερη παρέμβαση της. Τα ΕΑΑΚ και όχι μόνο προφανώς έχουν άλλη άποψη. Από την μία εναντιωνόμαστε στο έργο τους και αντιδράμε αν μπούνε μέσα, από την άλλη μετά αναφέρουμε την αυτο-εκπληρούμενη προφητεία ότι η αστυνομία δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα εντός του ΑΠΘ.

Και δεν είναι ουτοπικό να λυθεί το πρόβλημα εντός των πανεπιστημίων με συχνότερες και πιο αυστηρές περιπολίες, αυτό συμβαίνει στο εξωτερικό σε αρκετά ιδρύματα και μπορώ να το επιβεβαιώσω εμπειρικά και από πρώτο χέρι.  

Θα λυθεί το πρόβλημα της πρέζας στη Θεσσαλονίκη? Όχι βέβαια, θα λυθεί όμως εντός του ΑΠΘ. Και αυτό έχει τη σημασία του και είναι θετικό. Και ένας παραπάνω λόγος που είναι θετικό να φύγει η πιάτσα από ένα πανεπιστήμιο είναι ότι οι πιάτσες θα πρέπει να εκτοπίζονται σε σημεία με λιγότερους πιθανούς και επιρρεπείς πελάτες. Πρέζα ίσως οι φοιτητές να μην αγοράζουν, ελπίζω τουλάχιστον, αλλά νοθευμένη κοκίτσα σίγουρα.

Έχω ζήσει και ζω σε μια περιοχή όπου το κεφάλαιο "εμπορία/χρήση ναρκωτικών" έχει πολλάκις αποτελέσει κεφαλαιώδες ζήτημα. Και έχω καταλήξει στο οτι ΔΕΝ πιστεύω οτι η αστυνομία θα το λύσει. Τα ντίλια δεν "βόλευε" να φύγουν από τα Εξάρχεια το 80', δεν βολεύει να φύγουν και τώρα. Αντίστοιχα είμαι βέβαιος οτι δεν "βολεύει" να φύγουν και από τα πανεπιστήμια στη θεσσαλονίκη επί του παρόντος. Στο τέλος-τέλος, απουσία ασύλου, αν ήθελε πραγματικά η αστυνομία θα είχε ήδη επέμβει. Καραμπινάτο αυτόφωρο αδίκημα είναι και γίνεται 50 μέτρα από την εγνατία. Έχω δει να γίνεται σκούπα σε 5 λεπτά από το πουθενά με 10 κλουβες σε περιοχές που δεν πίστευες ποτέ οτι θα ξε-γίνουν "πιάτσες" (βλ. Ομόνοια). Στο θέμα αυτό, απλώς, δεν έχω πια ΚΑΜΜΙΑ εμπιστοσύνη στην αστυνομία.

Ωραία, μαλώσατε όλοι, ελπίζω να ξαλαφρώσατε.
ΤΩΡΑ,
Αντί να υπάρχει ο διχασμός σε παραταξιακούς και μη, έχετε να προτείνετε κάτι για να κινηθούμε άμεσα συλλογικά οι φοιτητές;
Έστω μια πορεία με ΜΟΝΑΔΙΚΟ σκοπό να κάνουμε αισθητό, έξω από το πανεπιστήμιο, το πρόβλημα του εμπορίου στους χώρους του πανεπιστημίου;

+ 1.23

Μπορείτε να κάνετε μία πορεία ή ένα μαζικό αίτημα προς τη Πρυτανεία για αυστηρότερη και συχνότερη φύλαξη των χώρων. Και πιο συγκεκριμένα 24ωρή φύλαξη των χωρών με συχνές και random περιπολίες. Η λύση αυτή εφαρμόζεται με επιτυχία σε ιδρύματα του εξωτερικού. Όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα.

Επίσης μπορείτε να μαζέψετε υπογραφές και να συντάξετε ένα κείμενο που να καταγγέλει την αδράνεια της αστυνομίας και της πρυτανείας επί του θέματος. Αλλά να καταγγέλει την αδράνεια ζητώντας παράλληλα αποτελεσματικότερη δράση και όχι το αντίθετο. Με τις διαστάσεις που χει πάρει το θέμα κάπου θα δημοσιευτεί και ίσως οι πιέσεις να φέρουν αποτέλεσμα. Αλλά θέλει και μεγάλη συμμετοχή η φάση ώστε να υπερνικηθούν οι φωνές που θέλουν έξω τους "μπάτσους''.

Άλλη πρακτική και εφαρμόσιμη λύση (όχι τύπου να πέσει ο καπιταλισμός και έξω οι ιμπεριαλιστές από τα πανεπιστήμια) δεν βλέπω.

Είναι πολύ εύκολο ένας άνθρωπος που γράφει σε ένα φόρουμ, που πιθανότατα έχει να ασχοληθεί με τα κοινά από το που διαλύθηκε το ΦΟΙΜΗ ή και δεν έχει ασχοληθεί ποτέ διότι ποτέ δε θα άντεχε να συζητήσει, να συνδιαμορφώσει και τελικά να κάνει κάτι γι αυτό το γαμημένο πανεπιστήμιο, σε κάθε αποστροφή του λόγου του να κάνει μόνο κριτική. Και μάλιστα τεχνοκρατική κριτική, λες και το πρόβλημα είναι τεχνοκρατικό για το ΑΠΘ και όχι βαθιά κοινωνικό και πολιτικό. Λες και αν συνεχίσουν τα ναρκωτικά, η εγκληματικότητα, οι βιασμοί δε μας πειράζει, αρκεί να μη γίνεται μπροστά μας, γιατί αυτό είναι το άμεσο πρόβλημα! Λες και αν η κοπέλα είχε πεθάνει αλλού δε θα μας ένοιαζε, απλά τώρα που πέθανε στο Πολυτεχνείο μας χάλασε τη ζαχαρένια και το γυάλινο κόσμο στον οποίο βρισκόμαστε! Ντροπή σας ρε!

Γιατί είναι κοινωνικό πρόβλημα;Στα πανεπιστήμια της Αμερικής που είναι τα πιο αστυνομοκρατούμενα στον κόσμο, οι βιασμοί και τα ναρκωτικά είναι στο ζενίθ, απλά έχουν μεταφερθεί στο εσωτερικό τεσσάρων τοίχων [1]. Άρα, παίζουν και κάποιες αντικειμενικές συνθήκες, όπως ότι το πανεπιστήμιο αλληλεπιδρά με την κοινωνία, άρα αν έχεις σκατά κοινωνία είναι λογικό αυτό να περνά και στο πανεπιστήμιο. Γιατί πολιτικό; Γιατί είναι ξεκάθαρο ποιοι έφεραν και υπερασπίστηκαν με τη στάση τους τα ναρκωτικά στο πανεπιστήμιο, όπως και σε τόσα άλλα μέρη. Δε θα επεκταθώ, απλά θα αναφέρω ένα στοιχείο μόνο: θυμάστε το No Border το καλοκαίρι; Αυτό, μεταξύ άλλων, έδιωξε τους έμπορες από το πανεπιστήμιο. Και ο πρύτανης για κάποιο λόγο, αντί να πει μπράβο, έκανε καταγγελία στην αστυνομία ότι έσπασαν μια πόρτα, άφησαν κάτι κοτρώνες σε μια αυλή(wtf), χάλασαν κάτι γρασίδια  και έγραψαν στους τοίχους. Φαντάζομαι ότι μπροστά σε μια τέτοια εγκληματική συμπεριφορά το να διώξεις τους έμπορους ωχριά, έτσι;

Οπότε, λοιπόν, ωραία η κριτική εκ του ασφαλούς, αλλά το μπόι του καθενός φαίνεται από τον αντίπαλο τον οποίο επιλέγει. Εμείς δεν έχουμε επιλέξει ως αντίπαλο ούτε τον συμφοιτητή μας που είναι στην ίδια κατάσταση με 'μας, ούτε τον άνθρωπο που υποφέρει λόγω της εξάρτησης (ή και της απεξάρτησης) από τα ναρκωτικά. Έχουμε επιλέξει τους μεγαλοέμπορους ναρκωτικών και όλο το σύστημα που τους καλύπτει, από τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς που στηρίζουν, μέχρι μία κατάσταση ανεργίας-επισφάλειας και κατάθλιψης στη νεολαία, που προκειμένου να την αντέξεις, χρειάζεσαι υποκατάστατα χαλάρωσης ή τσίτας. Ας κάνουμε το ΑΠΘ και ολόκληρη την κοινωνία μια δύσκολη επένδυση γι αυτούς, ενάντια σε όλα τα παραπάνω!

Δεν θα επεκταθώ γιατί πολλά τα γράφει και στο κείμενο.

[1] http://www.reuters.com/article/us-usa-women-rape-idUSKBN0O729820150522. Παραθέτω αυτό με τους βιασμούς που είναι το πιο άγνωστο.

Κάποιες σκέψεις ίσως και λίγο σκόρπιες γιατί είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Το πρόβλημα μπορούμε να πούμε ότι ξεκινάει από τη στιγμή που δημιουργήθηκε πρόγραμμα μεθαδόνης στον τμήμα του ΟΚΑΝΑ που βρίσκεται στο ΑΧΕΠΑ ακριβώς πάνω από την πολυτεχνική σχολή. Δεν μιλάμε για προγράμματα απεξάρτησης (βλέπε στεγνά προγράμματα ΚΕΘΕΑ κλπ.) μιλάμε για προγράμματα συντήρησης των εξαρτημένων με φαρμακευτική μεθαδόνη προγράμματα τα οποία χρηματοδοτούνται από την ΕΕ την ίδια στιγμή που κόβεται επιχορήγηση για τα στεγνά προγράμματα, γεγονός που δείχνει ποιόν συμφέρει να έχει εξαρτημένους ανθρώπους πελάτες στους ναρκέμπορούς μακριά από τα προβλήματα τους και όλα τα συναφή. Ακριβώς λόγω την ύπαρξης αυτών των προγραμμάτων στο ΑΧΕΠΑ έχουν μεταφερθεί πιάτσες εκεί που βρίσκουν τους πελάτες τους, πίσω από το πολυτεχνείο.

Συνεχίζουμε με την παραδοχή ότι η αστυνομία δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα καθώς στην εξωτερική γυάλα πέρα από το ΑΠΘ γνωστή και ως Θεσσαλονίκη πάντου υπάρχουν περιοχές που γίνεται διακίνηση χρήση και όλα τα συναφή, περιοχές που η αστυνομία μια χαρά γνωρίζει και ας μην ξεχνάμε και το σχετικά πρόσφατο σκάνδαλο (για μερικούς που έπεσαν από τα σύννεφα) πριν κανα 3-4 χρόνια εμπλοκής σε κύκλωμα διακίνησης ναρκωτικών υψηλόβαθμου στελέχους της δίωξης ναρκωτικών εδώ στη Θεσσαλονίκη.

Από εκεί και πέρα μπορούν οι φοιτητές να κάνουν κάτι γι'αυτό; Εγώ θα πω μπορούν.
Να πάνε και να δέρνουν τους εμπόρους; Να τα βάλουν με κυκλώματα διακίνησης ναρκωτικών δηλαδή. Θα έλεγα πολλές ταινίες βλέπει όποιος το πιστέυει αυτό.

Μπορούμε όμως να διεκδικήσουμε σαν σύλλογοι φοιτητών να κλείσουν τα προγράμματα μεθαδόνης από το ΑΧΕΠΑ και να γίνουν στεγνά προγράμματα απεξάρτησης.  Θα έλυνε αυτό το πρόβλημα μέσα στο πανεπιστήμιο; Μπορεί. Θα το έλυνε συνολικά; Όχι. Για όσους νοιάζονται μόνο για το πανεπιστήμιο δεν θα έρθω να τους επιβάλω εγώ να αγωνιστούν συνολικά ενάντια στη ναρκωκουλτούρα, γνώμη μου όμως είναι ότι αυτό θα έπρεπε να πράξουν γιατί με το να μεταφερθεί αλλού ο ΟΚΑΝΑ απλά θα πεθαίνει κόσμος αλλού. Πράγμα που συμβαίνει καθημερινά.

Το πρόβλημα των ναρκωτικών είναι κάτι που γεννιέται από την ίδια την ανάγκη της εξουσίας να έχει κόσμο σε καταστολή, έρμαιο της εξάρτησης του, να μην μπορεί να δεί πέρα από αυτή και να μην μπορεί στην τελική να κοιτάξει πως θα ζήσει ο ίδιος καλύτερα, πως στην τελική θα ανατρέψει αυτή την εξουσία που τον θέλει έτσι. Γι'αυτά όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει σε παλιότερες εκδηλώσεις που έχουμε κάνει σαν ΚΝΕ μαζί με το ΚΕΘΕΑ για να δει συνολικά πως πιστέυουμε εμείς ότι θα λυθεί το πρόβλημα των ναρκωτικών στην κοινωνία.

χωρις να διαφωνω με αυτα που λες κρις εχω την εντυπωση απο οτι λεει και το αρθρο οτι στην αμερικη οι περισσοτερες περιπτωσεις βιασμων στα πανεπιστημια που αναφερεις προκυπτουν απο φοιτητες επομενως εχουμε ενα αλλο φαινομενο.Εδω τα γεγονοντα βιασμου ομως που εγιναν στην πανεπηστιμιουπολη εγιναν ξεκαθαρα απο πρεζεμπορες(αν δεις ποιους επιασαν αργοτερα),οποτε το ποιντ βγαινει ψιλοακυρο,χωρις βεβαια να ισχυει πχ οτι "οι ελληνες δεν βιαζουν" ή οι φοιτητες "δεν βιαζουν".Απλως τα τσογλανια που πουλανε ειναι πολυ πιο επιρρεπης σε αυτο και δεν εχουν αναστολες να προβουν σε τετοιες ενεργειες.Παλια στην χημειου που ειχε τεραστια πιατσα σφυριζαν φουλ σε κοπελες που περνουσαν και εκαναν διαφορα τετοια ωραια

Επίσης το πρόβλημα είχε αναφερθεί σε αυτό εδώ το φόρουμ πολύ πριν πεθάνει η κοπέλα και κανείς δεν εδώ δε στήριξε αυτά που λέει κατά των ναρκωτικών πάνω στο θάνατο της εκτός από την αρχική ανακοίνωση των ΕΑΑΚ. Εξού και το δικαιολογημένο και μαζικό κράξιμο που έφαγε. Οπότε καμία ντροπή μας, ντροπή μόνο αυτών που συνέταξαν αυτήν την κατάπτυστη κατ' εμέ ανακοίνωση.

Αντί για πορεία που θα την δουν οι έμποροι ναρκωτικών και θα γελάσουν, τι θα έλεγες να στείλουν οι παραταξιακοί μια αναφορά στο Μήτκα ότι "Κοίταξε να δείς, εμείς συμφωνούμε με το να έχουμε αστυνομία και να σε στηρίζουμε στο συγκεκριμένο θέμα" και να αφήσουμε αυτόν που χρυσοπληρώνεται να κάνει τη δουλειά για την οποία χρυσοπληρώνεται; Οι μη παραταξιακοί αυτό θέλουν ήδη. Ο μόνος λόγος που δεν αντιδρά η αστυνομία είναι γιατί άμα εμφανιστεί, οι παραταξιακοί αντιδρούν λες και τους βιάσανε τις μάνες, αντί να χαρούνε που είναι και κάποιος εκεί να εμποδίζει θανάτους. Αλλά μην κοροιδευόμαστε δεν θέλουν λύση, θέλουν να έχουν γενικά "λαό που τους ακολουθεί και δεν αμφισβητεί τίποτα". Ορίζουν εχθρούς παντού, Μήτκες (ενώ ο κλέφταρος ο Μυλόπουλος που ρήμαξε το ΑΠΘ και πήγαινε με τα νερά τους, ήταν καλός Πρύτανης), καθηγητές, αστυνομίες για να δώσουν λόγο ύπαρξης στο κόμμα τους και δεν τους συμφέρει να διορθωθούν τα πράγματα γιατί θέτει σε κίνδυνο την παρούσα κατάσταση που διαχειρίζονται και έχουν δύναμη. Δεν ξεχάσαμε ότι όταν βγήκε ο Εύδοξος λυσάξανε τα κόμματα για το πόσο κακή εξέλιξη ήταν, γιατί δεν θα μπορούσαν να γκρινιάζουν για το πόσο αργούν τα βιβλία. Λοιπόν εχθρούς δεν έχουν οι παραταξιακοί και όλοι τους αγνοούν.
Μία άσχετη ερώτηση, όλες αυτές οι ¨ανακοινώσεις,¨ ποιος ορίζει ότι είναι τόσο "σημαντικές", για να βγαίνουν στα έκτακτα του ΤΗΜΜΥ, αντί να πνίγουμε το μέρος με ανακοινώσεις για παγκόσμιους διαγωνισμούς και εξελίξεις πάνω στο αντικείμενό μας;

Ε νταξει, το ότι κινδυνεύει η ζωή μας στο πολυτεχνείο είναι νομίζω πιο εκτατκτο...

Αυτό θα ήταν το ιδανικό αλλά δυστυχώς αποκλείεται να γίνει.. Φαντάζεσαι να βγει πρύτανης ελληνικού πανεπιστημίου και να πει, κιοσκ της ασφαλείας εντός του χώρου και τακτικές περιπολίες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να φύγει η πιάτσα?

Ανακοινώσεις επί ανακοινώσεων 'έξω οι μπάτσοι από τα πανεπιστήμια', βανδαλισμοί, καταλήψεις και δεν θα εκπλαγώ σε τραμπουκισμό του πρύτανη με δημοκρατικές διαμαρτυρίες τύπου να χτίσουμε την πόρτα του γραφείου του.

Δηλαδη ο φοιτητοκοσμος χωριζεται σε παραταξιακους και μη παραταξιακους?
Σαν τους καλους με τους κακους και τους ινδιανους με τους καουμποιδες?

Απο που προκυπτει οτι οποιος ειναι μη παραταξιακος γουσταρει την αστυνομια μεσα στο πανεπιστημιο και οποιος ειναι παραταξιακος δεν την γουσταρει?

@Kiroi παρακολουθω πολυ καιρο τον τροπο που γραφεις στο φορουμ. Συνεχως, για οποιο θεμα και αν συζηταμε, αντιπαραθετεις το τι συμβαινει στα "σοβαρα ιδρυματα της Ευρωπης", ποσο υπεροχα ηταν τα πραγματα οταν σπουδαζες εκει κλπ. Σου ειπε κανενας οτι θελουμε να γινουμε σαν κι αυτους? Δεν κερδιζεις κανενα επιχειρημα οταν μας εκθειαζεις το ποσο γαματα ειναι τα πραγματα στα ιδρυματα του εξωτερικου. Μπορει βεβαια να εχεις ψωνιστει στην διαρκεια των σπουδων σου εκει και να πιστευεις οτι θα μας κανεις να δουμε το "φως το αληθινο". Καμια σχεση...

Μιας και αναφερθηκε ο Ευδοξος πραγματι ετσι οπως ειναι τωρα με το ενα βιβλιο ανα μαθημα ειναι τρομερο προβλημα. Σε μας μπορει να παλευεται η κατασταση (not), αλλα σε Ιατρικες και νομικες αναγκαζονται να αγοραζουν βιβλια.
Γενικα πιστευω οτι τα παιδα πολλες φορες φωναζουν για σωστα πραγματα (π.χ. αυτο με τον Ευδοξο, τα ρολα) αλλα με λαθος 'τροπο'

Δεν χρειάζεται να ιδρώνεις φίλτατε paul για το αν πειθώ κανένα ή όχι. Την άποψη μου λέω όπως όλοι. Και από τα μηνύματα που λαμβάνω κάποιους πείθω σίγουρα. Άλλωστε το target group μου δεν είναι οι σκληροπυρηνικοί παραταξιακοί. Αυτούς δεν πρόκειται να τους πείσω ποτέ και το γνωρίζω.  :P

Όσο για τους μη παραταξιακούς είναι αδυνάτον κάποιος να γνωρίζει επ'ακριβώς τι θέλουν στο σύνολο τους, πόσο μάλλον να το αποδείξει στο φόρουμ. Και εγώ πάντως σαν φοιτητής την εικόνα του Jack the Drought είχα, ότι η πλειοψηφία των μη παραταξιακών ήθελε καλύτερη φύλαξη των χώρων.

καμιά ελπιδα.

@Jack the Drought: "για όλα φταίνε οι πολιτικές δυνάμεις". Ο καθένας με τον πόνο του θα πω εγώ.

@Kiroi_Senko: Δεν απάντησες απολύτως σε τίποτα και γύρισες την κουβέντα στην αρχή της. Επίσης, ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το θέμα(χωροταξικά, να φύγει από μπροστά μου και ας πάει όπου θέλει αρκεί να μη χαλάσει η ανταγωνιστικότητα) είναι ακριβώς αυτή η λογική που δείχνει ότι δε νοιάζεσαι στο ελάχιστο για το πραγματικό πρόβλημα. Δε σε πειράζει ο βιασμός ή ο θάνατος από ναρκωτικά να γίνεται σε τέσσερις τοίχους, αλλά σε πειράζει να είναι κοντά στο σημείο απ' όπου θα μπορούσες να περνάς εσύ γιατί τότε μόνο κινδυνεύεις εσύ. Και παρεμπιπτόντως, αυτό συμβαίνει και στις ΗΠΑ. Και τα πανεπιστήμια το αποκρύπτουν για να μη χαλάσει το πρεστίζ. Εσύ προσπάθησε όσο θες να κρύψεις τα προβλήματα κάτω από το χαλάκι. Εγώ όμως λέω "ούτε στο ΑΠΘ, ούτε πουθενά" και προσπαθώ και να το κάνω πράξη. Γιατί η φρικαλέα λογική σου που αντιλαμβάνεται την ανθρώπινη ζωή ως κάτι που αξίζει μόνο όταν επηρεάζει εσένα, εμένα μου είναι ξένη και την αντιλαμβάνομαι ως σκοταδιστική.

Δε συνεχίζω, γιατί πιστεύω ότι ξεκαθαρίστηκε κάπως το αρχικό ζήτημα. Τώρα, όσον αφορά τις λύσεις, είμαι ανοιχτός και μπορώ να γράψω κι εγώ κάποια πράγματα αργότερα.

Συμφωνώ, αλλά δεν ξεκίνησε έτσι αλλα ως ανακοίνωση των ΕΑΑΚ για "εχθρούς"

Να φροντίσει ο Μήτκας να αναγκάσει τους καθηγητές να δίνουν ένα βιβλίο το μάθημα (να τι άλλο θα μπορούσαμε να προτείνουμε). Επίσης υπάρχει το σύστημα των ανταλλαγών. Τα ρολά μπήκανε γιατί είχε πήξει το μέρος με πρεζόνια και οι παραταξιακοί εμποδίζανε οποιαδήποτε λύση. Δεν συμφωνώ αλλά όταν η μια πλευρά δεν μιλάει, τέτοιες λύσεις είναι αναπόφευκτες.

 
Οι μη- παραταξιακοι θέλουν απλά να κάνουν την έρευνά τους ή να αράξουν κάπου με ασφάλεια και εφόσον κάποιος θέλει να τα κάνει αυτά δεν μπορώ να φανταστώ πως τον ενοχλούν οι αστυνομικοί. Αν θέλει να κάνει κάτι παράνομο ή ύποπτο, ναι να φοβάται. Επιπλέον, δείξε μου έναν παραταξιακό που να θέλει αστυνομικούς. Οι παραταξιακοί θέλουν εχθρούς και προβλήματα για να έχουν λόγο να υπάρχουν. Οι ταμπέλες είναι για να είμαι σαφής στις διατυπώσεις μου, δεν τις υποστηρίζω αλλά υπάρχουν.  

είσαι ευπρόσδεκτος να ανεβάζεις ανακοινώσεις για παγκόσμιους διαγωνισμούς και εξελίξεις πάνω στο αντικείμενό μας στα έκτακτα και όπου αλλού θες

Cool thanks

1. απο που και ως που χωριζονται οι φοιτητες σε παραταξιακους και μη; Λες και οι παραταξεις εχουν κοινες αποψεις;; λες και η ΔΑΠ πχ δε θελει 100% την αστυνομια μεσα στα πανεπιστημια οπως συγκεκριμενοι εδω μεσα...

2. δε θελω να στεναχωρησω διαφορους  "ανεξαρτητους" αλλα η αποψη τους ειναι οτι πιο σκληρα κομματικο εχω ακουσει ακομα και αν δεν ειναι απαραιτητα "παραταξιακοι". αποψη με παρωπιδες και χωρις κανενα επιχειρημα.

Δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό παραταξιακοί-μη παραταξιακοί, αλλά για να μαστε δίκαιοι, η στάση της ΔΑΠ είναι irrelevant.  :P

Κρις δεν είχα κάτι να απαντήσω σε αυτά που είπες.

Αρχικά διαφωνώ τελείως με την λογική σου ότι κάποιος που γράφει για την χωροταξική διαχείριση του προβλήματος δεν νοιάζεται για το συνολικότερο πρόβλημα. Δεν ξέρω γιατί θεωρείς ότι έχεις το μοναδικό προνόμιο στην ευαισθησία και ούτε με απασχολεί ιδιαίτερα να σου πω την αλήθεια. Για σένα μπορεί να είναι το ίδιο αν η διακίνηση γίνεται διπλά από ένα σχολείο ή ένα απόμακρο πάρκο. Για κάποιους άλλους δεν είναι. Και όχι επειδή δεν θέλουν να λυθεί το πρόβλημα από τη ρίζα του.

Όσο για τους βιασμούς σε Αμερικάνικα πανεπιστήμια, πέρα ότι για λόγους που ανέφερε ήδη ο λοποδύτης το παράδειγμα είναι ατυχές, για μένα είναι και οφφ-τόπικ. Το ζήτημα δεν είναι άλλωστε να δούμε τι γίνεται λάθος σε ξένα ιδρύματα αλλά τι γίνεται σωστά. Και ως προς το θέμα των ναρκωτικών εντός των πανεπιστημιακών χώρων είμαστε πίσω. Πρέζα δεν διακινείται στο κάμπους του Warwick, του Cambridge, του Imperial και τόσων άλλων βρετανικών πανεπιστημίων. Γιατί? Γιατί εκεί οι φοιτητές δεν αντιδρούν αλλά ζητούν την έγκαιρη παρέμβαση της ασφάλειας στα ζητήματα αυτά.

Και τέλος το πρόβλημα των ναρκωτικών είναι πρωταρχικά κοινωνικό, όχι πολιτικό. Τα ναρκωτικά δεν γνωρίζουν από δεξιές ή αριστερές κυβερνήσεις και δεν έχει κάποιος να δει τι γινόταν και γίνεται σε σοσιαλιστικές χώρες της Λατινικής Αμερικής. Αλλά εδώ δεν συζητάμε πως να λυθεί το πρόβλημα των ναρκωτικών παγκοσμίως, αλλά πως να περιοριστεί στο ΑΠΘ αυτή την χρονική περίοδο. Και με θεωρητικές ευήχες φαμφάρες δεν πρόκειται να λυθεί. Εμείς θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα γενικά λες, wow με συγκίνησες, ενώ εμείς που θέλουμε καλύτερη αστυνόμευση εντός ΑΠΘ γουστάρουμε να πεθαίνουν όλοι οι άλλοι από πρέζα.

Και κακώς σου απάντησα με τέτοιες απόψεις που έχεις και αφού έγραψες με ύφος χιλίων καρδηναλίων και μητέρας Τερέζας πως ντροπή μας, αλλά δεν μπορώ να αφήνω τέτοιες ευκαιρίες για τάπες ανεκμετάλλευτες.  :P

Έχουν ειπωθεί κι έχουν ειπωθεί, αλλά το συγκεκριμένο με εντυπωσίασε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ!

ηθελα να δειξω οτι πολλοι το παιζουν ανεξαρτητοι αλλα τελικα η αποψη τους ειναι πληρως ταυτισμενη με μια παραταξη, ενω επιμενουν οτι ο διαχωρισμος ειναι παραταξιακος μη παραταξιακος

Δηλαδη αν καποιοι τυχαινει να εχουν αποψη παρομοια με τις παπαριες που πουλαει η ΔΑΠ σημαινει οτι ειναι δαπιτες?
Δεν υπαρχουν μονο δυο ακρα, χαλαρωστε. Γιατι παντα ενα τοπικ που αφορα την σχολη/πολυτεχνειο/πανεπιστημιο πρεπει να παιρνει πολιτικη και κομματικη διασταση?

Η στάση της ΔΑΠ γιατί είναι irrelevant? Λίγο αντιδημοκρατικό μου ακούγεται αυτό και δεν μου έχεις δώσει τέτοια εντύπωση. Άλλο πράμα με αηδιάζει η ΔΑΠ (μαζί σου) και άλλο πολύ άσχημο και επικίνδυνο να λες ότι η στάση της είναι irrelevant. Και η στάση των ΕΑΑΚ και της ΔΑΠ και κάθε μη-φασιστικής παράταξης είναι relevant. Ακόμα και της ΠΚΣ..  :P

Δεν εννοώ πως αν ένας Δαπίτης έρθει και μου μιλήσει δεν θα λάβω υπ' όψιν όσα λέει. Απλά η δαπ είναι τόσο για τον πούτσο και τόσο άφαντη στο πανεπηστίμιο στα 6 χρόνια που είμαι, που είναι δύσκολο να φανταστώ μια κατάσταση/συζήτηση όπου αυτή και οι απόψεις τις είναι όντως relevant. Το να μπουν εδώ και να λένε πράγματα που θεωρώ μαλακίες θα ήταν βελτίωση, γιατί τουλάχιστον τότε θα αρχίσουν να λειτουργούν σαν μια πραγματική παράταξη.  :P

Anyway, το post μου ήταν μια random μπηχτή στην ΔΑΠ, δεν είχε και πολλή ουσία.

Ανακαλώ το αντιδημοκρατικό τότε και συμφωνώ. :P

Παιδιά το ότι η αστυνομία ή το κράτος θέλει να πατάξει το πρόβλημα των ναρκωτικών στα πανεπιστήμια ή στην κοινωνία γενικότερα και απλά της διαφεύγει ο τρόπος είναι πολύ παιδιάστικο ως άποψη.Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα,τα οποία κρατούν ορισμένα άτομα στη μισθοδοσία τους.Αυτά όσον αφορά το αρχικό κείμενο.Τώρα όσον αφορά την ύπαρξη ναρκομανών/εμπόρων ναρκωτικών στο κυλικείο ή οπουδήποτε αλλού εντός του ΑΠΘ,αυτό είναι ανεπίτρεπτο,καθαρά για λόγους ασφαλείας των φοιτητών.Απόψεις του "καφέ πίνουν,δεν ενοχλούν κανέναν" δεν αποτελούν επιχειρήματα υπέρ της ανοχής αυτής της κατάστασης.

Πάντως διαβάζοντας την παράγραφό σου αυτή πρόσεξα το εξής:

Από όλες τις πιθανές τοποθεσίες για το πρόγραμμα μεθαδόνης, η χειρότερη δυνατή είναι μέσα στο πανεπιστήμιο, γιατί τους περιμένουν οι έμποροι απ' έξω σαν τα κοράκια. Αν, σε ένα (όχι ιδιαίτερα καλύτερο) παράλληλο σύμπαν, μεταφερόταν πάνω στην Αριστοτέλους δίπλα στο Αστυνομικό Τμήμα, θα ήταν καλύτερο ή χειρότερο για τους χρήστες;

Για τους χρήστες τα προγράμματα μεθαδόνης είναι καταστροφή, απλά παρατείνουν το μαρτύριο τους. Σε αυτά τα προγράμματα δεν μπορεί ο άλλος πραγματικά να απεξαρτηθεί. Για μένα το ιδανικό είναι το Ιθάκη στη Σίνδο. Εκεί εγείρεται το ερώτημα κατα πόσο μπορεί να καλύψει τις ανάγκες απεξάρτησης γιατί λόγο της υποχρηματοδότησης έχουν συρικνωθεί υπερβολικά τα στεγνά προγράμματα. Τα παιδιά από το ΚΕΘΕΑ νομίζω θα είναι οι πιο κατάλληλοι να απαντήσουν αυτή την ερώτηση.

Γιατί ως γνωστόν ο φίλος gabosntv έχει και 10 PhD στην ιατρική και μπορεί βάσιμα και με αφοπλιστική ευθύτητα να πει:


Εντάξει να λέμε καμιά "πίπα" παραπάνω όλοι μας περί αποτελεσματικότητας του καπιταλισμού ή του σοσιαλισμού αλλά σε θέματα που είμαστε πραγματικά άσχετοι και αποτελούν αντικείμενο τεράστιας και αμφιταλαντευομένης ιατρικής μελέτης τέτοιες ισοπεδωτικές απόψεις είναι το λιγότερο νηπιακού επίπεδου, αν όχι επικίνδυνες.

Η θεραπεία μεθαδόνης έχει βοηθήσει χρήστες να φτάσουν στην απεξάρτηση, αυτό είναι αδιαμφισβήτητο και επιστημονικά καταγεγραμμένο γεγονός. Το αν για κάποια Χ περίπτωση η χρήση μεθαδόνης ή η στεγνή θεραπεία έχει τις περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας αυτό μόνο ένας γιατρός μπορεί να κρίνει, και εκεί πάλι οι απόψεις των ειδικών πολλές φορές διαφέρουν. Για κάνε ένα επιστημονικό άρθρο που είναι κατά της θεραπείας μεθαδόνης υπάρχει και ένα που είναι υπέρ, με ισχυρά επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές.


Προφανώς και διπλά στο Αστυνομικό Τμήμα θα ταν καλύτερα. Οι χρήστες μεθαδόνης πρέπει να βρίσκονται όσο το δυνατόν πιο μακρυά από τις "πιάτσες".

Εδώ πραγματικότητα, δίπλα μας, όχι 3 μήνες αλλά γενιές τώρα.

ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΔΕΝΔΡΟΠΟΤΑΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

https://www.youtube.com/watch?v=J98SUMAT1Ts



Την δουλειά που κάνει αυτός ο ιερέας δεν την φθάνουν όλοι οι μπάτσοι της γενικής διεύθυνσης(η οποία είναι πάνω από τον δενδροπόταμο... ). Και τους δίνει φροντίδα και ένα πιάτο φαϊ, αυτό μπορεί...Τι θα γινόταν αν μπορούσαν να βρουν δουλειά όλοι αυτοί οι απόκληροι...

Βασικά το βουλώνω, οι ιστορίες των ανθρώπων είναι αρκετές.

Εγώ δεν μίλησα με βάση τη δική μου επιστημονική γνώση πάνω στο ζήτημα. Μίλησα με βάση ημερίδες που έχω παρακολουθήσει από γιατρούς και ψυχολόγους του ΚΕΘΕΑ. Εσύ κατά τα άλλα που είσαι ένας άνθρωπος που έχει γνώσεις πάνω στα πάντα και έχει βγάλει μεταδιδακτορικό στη σχολή του google search συνέχισε να μας προσφέρεις την απύθμενη σοφία σου.

Γιατί ως γνωστόν στην Αριστοτέλους που είναι δίπλα στο ΑΤ Λευκού Πύργου δεν γίνεται κανένα εμπόριο ούτε ναρκωτικών ούτε λαθραίων τσιγάρων.

Συνεχίζουμε να ψάχνουμε λύση για το γενικότερο πρόβλημα των ναρκωτικών, το οποίο συμπεριλαμβάνει στερεότυπα και απόψεις που έχουν περάσει στο ευρύ κοινό, τα οποία δε μπορούμε να ανατρέψουμε εδώ και τώρα. Χωρίς popular support, η νομοθεσία και η κρατική πολιτική δεν αλλάζει.

Μέχρι να περάσει (που θα περάσει) στον κόσμο το γεγονός ότι η εξάρτηση είναι φαινόμενο ευθέως ανάλογο της απομόνωσης, εμείς τι θα κάνουμε;

Θα συνεχίζουμε να μετράμε πτώματα μέσα στο πανεπιστήμιο επειδή δε μπορούμε να αλλάξουμε τον κόσμο?

Εγώ θα πρότεινα, επειδή σαν φοιτητές έχουμε ένα όργανο που μπορεί ο καθένας να εκφράσει την άποψη και τη γνώμη του και να προτείνει κάτι, τη γενική συνέλευση του συλλόγου φοιτητών, να γίνει μία γενική συνέλευση με βάση αυτή τη θεματολογία. Να καταλήξουμε σαν σύλλογος φοιτητών τί στάση θα κρατήσουμε και τί θα βάλουμε σαν πρόταγμα όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα. Μέσα από συζητήσεις γενικόλογες στο forum δεν βγαίνει καμία άκρη. Αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Το συζητάμε σαν σύλλογος φοιτητών χωρίς φόβο και πάθος και ψάχνουμε μια λύση. Πάμε και πιάνουμε το Διοικητικό Συμβούλιο που εκλέχτηκε και βάζουμε σαν αίτημα γενική συνέλευση με βάση το πρόβλημα που βλέπουμε μπροστά μας. Σαν φοιτητές έχουμε όργανα και φωνή μέσα από αυτά. Με το να γράφει ο καθένας μας τον πόνο του μέσα στο forum χαΐρι δεν είδαμε ποτέ. Θα μου πεις τώρα τί συνέλευση με λες εσύ εδώ έχουμε εξεταστική. Έστω να γίνει ένα ανοιχτό διοικητικό συμβούλιο που θα έρθει ο κόσμος να καταθέσει το πρόβλημα που βλέπει.

Η άποψη μου όσον αφορά τα στεγνά προγράμματα και τα προγράμματα με υποκατάστατο ταυτίζεται με του gabostv. Δεν χρειάζεται να έχεις 10 PHD. Επίσης αν θεωρήσουμε ότι μας ενδιαφέρει ο "περίγυρος" αυτοι δηλαδή που είναι έξω από το πρόβλημα, εκει οι διαφορές είναι συντρηπτικές. Τα κέντρα απεξάρτησης στεγνού τύπου μοιάζουν σαν κατασκήνωση (γι αυτούς που είναι απ εξω) Τα κέντρα με υποκατάστατα μαζεύουν γύρω γύρω τη Σάρα και τη Μάρα - όλον τον υπόκοσμο. Φταίνε πολλά σε αυτό , ένα πολυ χαρακτηριστικό είναι ότι είναι παρανοϊκό να πιστεύεις ότι μπορείς να κόψεις τα ναρκωτικά με το να παίρνεις ναρκωτικά !
Αν το πρόγραμμα με υποκατάστατο τηρηθεί από το χρήστη ευλαβικά , πράγμα που πρακτικά γίνεται μόνο όταν οι δικοί του άνθρωποι τον παρακολουθούν συνεχώς , αυτό που πετυχαίνουν είναι μία συντήρηση. Παραμένει εξαρτημένος - απλά από μία λιγότερο τοξική ουσία. Η μεγάλη πλειοψηφία δεν το τηρει ευλαβικά - παίρνει μεθαδόνη, μετά παίρνει και χάπια, μετά πίνει και ένα μπουκάλι βότκα, αμα βρει ηρωίνη την παίρνει κι αυτήν... 
Δύσκολα να βρεις ειδικό επιστήμονα να σου πει ότι τα προγράμματα με υποκατάστατα υπερέχουν ... ούτε ο ιδιος ο ΟΚΑΝΑ δεν το πιστεύει αυτό !

Ο Gabosntv δεν είπε τα στεγνά προγράμματα είναι καλύτερα από τα προγράμματα μεθαδόνης. Είπε ότι τα προγράμματα μεθαδόνης είναι καταστρεπτικά για το χρήστη και ότι δεν γίνεται να απεξαρτηθεί κάποιος με χρήση μεθαδόνης. Έχει μεγάλη διαφορά.

Και επίσης το πια θεραπεία είναι πιο κατάλληλη διαφέρει από χρηστή σε χρηστή. Αυτό το υποστηρίζει και ο ίδιος ο ΟΚΑΝΑ για την ιστορία...

Τέλος αυτό που λες Web 'Φταίνε πολλά σε αυτό , ένα πολυ χαρακτηριστικό είναι ότι είναι παρανοϊκό να πιστεύεις ότι μπορείς να κόψεις τα ναρκωτικά με το να παίρνεις ναρκωτικά ! ' σορύ αλλά τελείως λάθος.

Ακόμα και βαρύ αντικαταθλιπτικό να παίρνεις τύπου Seroxat, και να σου φύγει η κατάθλιψη δεν το κόβεις με τη μία. Αντίθετα μειώνεις τη δόση σίγα σιγά, μετά το γυρνάς σε απλά Xanax κτλ. Την ίδια ακριβώς λογική έχει και η θεραπεία μεθαδόνης που μόνο παρονοική δεν είναι. Τα γνωρίζω από το πατέρα μου που ήταν διευθυντής ψυχιατρικής κλινικής.  :P

Αυτό βέβαια που ίσως να ισχύει από τα λεγόμενα σας είναι ότι αν ο περίγυρος γύρω από τα κέντρα μεθαδόνης είναι τόσο για το πούτσο τότε τα στεγνά κέντρα είναι καλύτερα.

Ναι αυτό μπορεί να ισχύει αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την καθαρά ιατρική αποτελεσματικότητα της χρήσης μεθαδόνης.

Και εγώ έχω ένα ξάδερφο του θείου της ανηψιάς του πατέρα της προγιαγιάς μου που είναι παντογνώστης. Αλέξανδρος Γούγλης λέγεται. Και τον επικαλούμαι πάρα πολλές φορές όταν θέλω να το παίξω ψαγμένος σε ένα forum που δεν με ξέρει κανένας προσωπικά.

υ.γ Τα αντιψυχωτικά δεν χορηγούνται σε περιπτώσεις κατάθλιψης. Μου το είπε ο Αλέξανδρος

Αγορίνα οι περιπτώσεις βαριάς καταθλίψης συχνά συνοδεύονται από ψυχωτικές διαταραχές. Αλλά έστω ότι μπέρδεψα το όνομα του φαρμάκου, η ουσία αυτού που λέω ισχύει, όποτε τι ψάχνεις τώρα. Εντάξει είπες μία μαλακία, όλοι λέμε, απλά επειδή με τα ιατρικά θέματα καλό είναι να μην παίζουμε και λέμε ότι μας κατέβει γι'αυτό σε διόρθωσα. Και κρίμα που δεν την ανακαλείς.

ΥΓ. Και για την ιστορία ούτε καν τα μπέρδεψα.  :P

https://en.wikipedia.org/wiki/Paroxetine

Paroxetine, also known by the trade names Paxil and Seroxat among others, is an antidepressant of the selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI) class. It is used to treat major depressive disorder, obsessive-compulsive disorder, social anxiety disorder, panic disorder, posttraumatic stress disorder, generalized anxiety disorder and premenstrual dysphoric disorder. It has also been used in the treatment of hot flashes and night sweats associated with menopause.

Μπερδέυεσαι. Εσύ μας αραδιάζεις εδώ και καιρό ότι σου κατέβει. Πίσω από ένα πληκτρολόγιο και την ανωνυμία ο καθένας είναι ότι γουστάρει. Τα αγορίνα και λοιπά υποκοριστικά άστα για κανέναν να ψαρώσει με τις εξυπνάδες σου.

Προφανώς ο πατέρας σου έχει δίκιο για τα αντικαταθλιπτικά . Αλλωστε και στα στεγνά προγράμματα χρησιμοποιείται φαρμακευτική αγωγή - απλά αυτο γίνεται για όσο διαρκούν τα στερητικά και όχι επ άπειρον. Εχεις δίκιο ότι υπάρχουν χρήστες που έχουν απεξαρτηθει χρησιμοποιώντας μεθαδόνη.  Αυτό όμως έγινε σε κλειστό χώρο - υπό παρακολούθηση και με σταδιακή μείωση της δόσης.

Για να γίνω πιο σαφής , η διαφορά του ναρκομανή με τον καταθλιπτικό που αναφέρεις ως παράδειγμα, είναι ότι ο πρώτος έχει για μεγάλο διάστημα το ακαταλόγιστο. Οπότε θεραπεία a la carte του τύπου "στέκομαι στην ουρά Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή για να πάρω το χάπι μου και μετά φεύγω" είναι προβληματικη ...

Τώρα μάλιστα μαζί σου.

Το μεταδιδακτορικό στο google search που λέγαμε.

Για το Xanax έλεγα.

Ε τότε ο φίλος σου ο Αλέξανδρος δεν στα πε καλά. Το xanax χρησιμοποιείται σαν απλό ηρεμιστικό μαζί με την χρήστη των αντικαθληπτικών για να βοηθήσει σε προβλήματα ύπνου/άγχους κτλ. Μετά το τέλος της χρήσης των βαριών αντικαταθληπτικών ακόμα και αν ο ασθενής "νομίζει" πως έχει γίνει τελείως καλά συνιστάται να συνεχίσει να το παίρνει για λίγο καιρό. Ε τώρα τι θες, τα έχω ακούσει τόσες φόρες στο τηλέφωνο που τα έχω μάθει απ' έξω. Είναι το κλασσικό που ο πατέρας μου προσπαθεί να πείσει μία γριούλα ότι παρότι αισθάνεται καλύτερα τελευταία αν κόψει τα φάρμακα με τη μία μπορεί να κατρακυλήσει πάλι.

Αν θες να σου δώσω το τηλ. του πάτερα μου σε πμ να στα εξηγήσει (καλύτερα από εμένα), για να τελειώσει και αυτό το οφφ-τόπικ που κατάντησε κουραστικό.  :P Και βασικά δεν χρειάζεσαι καν το πατέρα μου, ρώτα όποιον ψυχίατρο (όχι ψυχολόγο) γνωρίζεις.

Γενικά πάνω στο ζήτημα των εξαρτήσεων κάποια πράγματα από τον Παναγιώτη Γεωργάκα (Ιδρυτής του προγράμματος ΑΡΓΩ)
https://www.youtube.com/watch?v=1ZRZR5RwM-o
https://www.youtube.com/watch?v=P6-ZhP56CDM

Για όσους ενδιαφέρονται για την άποψη του ΚΚΕ πάνω στο ζήτημα υπάρχει η ανανεωμένη μπροσούρα "Ζωή ολόκληρη όχι με δόσεις". Θα την ανεβάσω σε ηλεκτρονική μορφή όταν την βρώ.

Για το ζήτημα του τόπικ τοποθετήθηκα παραπάνω. Γενική Συνέλευση λέγεται. Ο ρόλος της αυτός είναι.

Αυτό που είπε ο Kiroi είναι ότι όταν κάνεις μια μακροχρόνια φαρμακευτική θεραπεία, πρέπει να την κόβεις σταδιακά . Είναι σωστό αυτό , δεν έχει αντίλογο. Και για την κατάθλιψη που ανέφερε, βρήκα ενα παλιό κουτι ZOLOFT εδώ στο σπίτι, πρέπει να ηταν της γιαγιάς μου, και αυτό για τη σταδιακή μείωση το γράφει ξεκάθαρα.

Δεν μιλάω για το συγκεκριμένο ζήτημα. Μιλάω γενικά για την παρέμβαση του στο forum. Όσον αφορά τις φαρμακευτικές αγωγές ούτε εγώ ούτε αυτός είμαστε αρμόδιοι να απαντήσουμε. Εγώ εξέφρασα μία άποψη άποψη η οποία καταδικάζει τα προγράμματα με υποκατάστατα ναρκωτικών σαν νοοτροπία. Το ότι μπορεί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να χρειάζονται υποκατάστατα δεν θα το κρίνω εγώ. Τη λογική του δημιουργώ πελάτες και νόμιμα εξαρτημένους από υποκατάστατα κατακρίνω. Δεν μίλησα εγώ για 10 phd.

Το να προσπαθείς να βγείς από πάνω πάντα σαν αυτοσκοπός χρήζει ψυχιατρικής παρακολούθησης.

Τώρα μιλάς σωστά αλλά δεν το εξέφρασες ακριβώς έτσι αρχικά.  :P

Η αρχική μου τοποθέτηση μιλούσε για υποχρηματοδότηση των στεγνών προγραμμάτων από την οδηγία της ΕΕ και την ώθηση όλων των εξαρτημένων σε προγράμματα υποκατάστασης. 10 πόστ πίσω είναι. (όσα και τα phd μου)

edit: Επίσης υπάρχει τεράστια υποχρηματοδότηση και στον ΟΚΑΝΑ. Δεν λέω το αντίθετο, ούτε λέω ότι ο ΟΚΑΝΑ είναι κάτι το κακό. Μιλάω για μία γενική τάση σε όλη την Ευρώπη όσον αφορά τα κέντρα απεξάρτησης και πρόληψης και τις προεκτάσεις που μπορεί να έχει αυτό και με τη νομιμοποίηση της χρήσης ναρκωτικών σε διάφορες χώρες.

Πάντως σε θέματα ιατρικής γνώμη μου είναι πως θέση πρέπει να παίρνουν πρωταρχικά, αν όχι μόνο, οι γιατροί και οι αρμόδιοι επιστήμονες. Τι πάει να πει η θέση του ΚΚΕ για το ζήτημα. Κάτι τέτοια μου θυμίζουν ομορφιές επί ΕΣΣΔ όπου κλάδοι επιστημών απογορευόντουσαν επειδή θεωρούνταν "δυτικοί". Και δεν έχει να κάνει μόνο με το ΚΚΕ, το ίδιο θα υποστήριζα και για οποιοδήποτε φιλελεύθερο κόμμα.

Υπάρχει όντως υποχρηματοδότηση στον ΟΚΑΝΑ και αυτό είναι πρόβλημα. Από εκεί και πέρα το πως θα διαχειριστεί ο ΟΚΑΝΑ το πρόβλημα δεδομένης της χρηματοδότησης, είναι θέμα του ΟΚΑΝΑ και των γιατρών. Αν ο ιατρικός σύλλογος βγει και πει χρειαζόμαστε περισσότερα στεγνά κέντρα και λιγότερα κέντρα μεθαδόνης τότε προσωπικά θα ταυτιστώ με αυτήν την άποψη. Η άποψη του ΚΚΕ με αφήνει αδιάφορο και απόψεις μελών του ιατρών τις βλέπω καχύποπτα. Τα ίδια θα έλεγα και για γιατρούς φιλελέ κόμματος. Στην ιατρική δεν χωρούν κομματικές γραμμές, φανατισμός κτλ.

Δεν θα προξενούσε έκπληξη αν αυτά που λέει ο Gabosntv ότι η ΕΕ προωθεί κέντρα υποκατάστασης λόγω άλλων συμφερόντων είναι αλήθεια. 'Όλοι θυμόμαστε άλλωστε ιατρικές έρευνες μαργαριτάρια που λέγαν ότι το κάπνισμα κάνει κάλο μερικές δεκαετίες πριν. Την απάντηση όμως την θέλω από το σύνολο της ιατρικής κοινότητας και όχι από κάποιο πολιτικό κόμμα, όποιο και αν είναι αυτό. Γιατί κατά τη γνώμη μου το να μπλέκεται η ιατρική με την πολιτική κρύβει κίνδυνους και με τις ζωές των ανθρώπων δεν παίζουμε.

Απλα το πολιτικο κομμα μπορει να σου δωσει και την επεκταση στην κοινωνια των οσων προτεινει.
Η ιατρικη ομαδα μια τεχνοκρατικη αποψη θα σου δωσει.

Ο Γεωργάκας δεν είναι μέλος του ΚΚΕ. Σαν επιστήμονας μιλάει. Το ΚΚΕ τον έχει καλέσει πολλές φορές να μιλήσει σε εκδηλώσεις του ΕΣΥΝ (Εθνικό Συμβούλιο κατά των Ναρκωτικών) και ακριβώς επειδή τον έχω ακούσει παραθέτω κάποια μικρά κομμάτια από ομιλίες του. Η θέση του ΚΚΕ όσον αφορά τις εξαρτήσεις (όχι μόνο τις ναρκωτικές ουσίες) έχει διαμορφωθεί από επιστήμονες μέλη του ΚΚΕ. Με τη λογική του δεν με ενδιαφέρουν οι θέσεις ενός πολιτικού κόμματος μπορείς επίσης να απορίψεις και τον Αϊνστάιν επειδή τυχαίνει να ήταν κομμουνιστής (βλέπε ένα από τα γνωστότερα άρθρα του "Γιατί Σοσιαλισμός"). Ας απορρίψουμε και τους γιατρούς της Κούβας (μην ανοίξουμε τώρα κουβέντα για την Κούβα και το πώς είναι και γιατί είναι έτσι. Μιλάω καθαρά από ιατρικής απόψεως) Να μην ξεχάσουμε να κάψουμε και τις μάγισσες στην πυρά.

Απόψεις γιατρών στρατευμένων που ακολουθούν κοινή γραμμή σε θέματα που κατά τα αλλά αμφιταλαντεύουν την παγκόσμια ιατρική κοινότητα επέτρεψε μου να τις βλέπω καχύποπτα. Αν φυσικά αποδείξουν τεκμηριωμένα τους ισχυρισμούς του τότε δεν μετράει από ποιο κόμμα προέρχονται, εννοείται. Το ίδιο θα ίσχυε αν το Χ φιλελεύθερο κόμμα έλεγε η θέση του κόμματος βάση της επιστημονικής μας ομάδας είναι να χορηγείται το φάρμακο Υ. Η γνώμη του κ. Γεωργάκα σαν ενός μεμονωμένου επιστήμονα, έναντι χιλιάδων άλλων, είναι ενδιαφέρουσα. Το γεγονός ότι έχει Χ πολιτικές απόψεις άσχετο.

Έπισης παγκόσμια ιατρική κοινότητα >> επιστημονική ομάδα κόμματος >>>>>>>>>>>>> μέλοι κόμματος.

Όταν μπλέκεται η πολιτική με τα ιατρικά βγαίνουν και κάτι τσαρλατάνοι μετά και λένε "μη κάνετε εμβόλια τα παιδιά σας, είναι κομπίνα της τάδε φαρμακευτικής". Ας αφήσουμε και εμπιστευτούμε τους γιατρούς να κάνουν αυτό που ξέρουν καλύτερα αχρωμάτιστα και μακρυά από κάθε άλλου είδους συμφέρον.

Τα λοιπά περί κυνήγια μαγγισών ασχολίαστα.

Γενικά η παγκόσμια ιατρική κοινότητα θα ήταν ωραίο να έχει ενιαίους στόχους και κριτήρια, αλλά αυτό σήμερα δεν ισχύει και όσο υπάρχει καπιταλισμός είναι αδύνατο να ισχύσει. Κι αυτό διότι σήμερα η επιστήμη λειτουργεί κατά βάση με κριτήριο τους νόμους της αγοράς, άρα από τη μία υπάρχει επιστήμη που φιμώνεται ή παράγεται με κριτήριο το τι πουλάει και όχι το τι βοηθάει και από την άλλη η επιστήμη για τις ανάγκες της κοινωνίας. Αυτά τα 2 δεν είναι πάντα αντίθετα, αλλά πάντα οι δυνατότητες μιας ανακάλυψης φιμώνονται μέχρι ενός σημείου, ενώ μερικές φορές έρχονται σε κόντρα και τότε οι κανόνες της αγοράς λειτουργούν σκοταδιστικά. Παράδειγμα εκείνο το πανεπιστήμιο στη Γαλλία όπου φτιάξανε τεχνητό δέρμα, αλλά αντί να το χρησιμοποιούν για μεταμοσχεύσεις, το χρησιμοποιούν για να δοκιμάζει η Loreal τις αλοιφές της. Σκοταδισμός.

Έτσι και με τα ναρκωτικά. Πολλές φορές τα προγράμματα και αναλύσεις που τελικά παίρνουν χρηματοδότηση ή κύρος, δεν είναι πάντα με κριτήριο τις κοινωνικές ανάγκες, αλλά τις ανάγκες της αγοράς. Αν θες, τις ανάγκες του μειοψηφικού κομματιού της κοινωνίας, δηλαδή την αστική τάξη.

Και γενικά δεν υπάρχουν "τα" πολιτικά. Υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές απόψεις. Ορισμένες, όπως αυτές ενάντια στα εμβόλια αλλά και η φιλελεύθερη ιδεολογία σήμερα λειτουργούν σκοταδιστικά στην επιστήμη. Υπάρχουν και οι άλλες, οι κομμουνιστικές που σου λένε ότι σήμερα, τεχνοκρατικά, έχουμε δυνατότητες να δουλεύουμε 3 ώρες την ημέρα και να ζούμε σε ένα πολύ δυνατό επίπεδο ζωής, να ασχολούμαστε με τον αθλητισμό, την τέχνη, την επιστήμη κλπ. Αλλά αυτό δε γίνεται για να πλουτίζουν κάποιοι που μιλάνε για αόρατα χέρια τα οποία εγώ δεν έχω δει πάντως να επιλύουν τη δομική κρίση του καπιταλισμού που εξελίσσεται τα τελευταία 8 χρόνια και απ' ότι λένε οι αναλύσεις θα συνεχίσει για άλλα 50.

EDIT: Μη με παρεξηγήσετε. Την τεχνολογική πρόοδο επί καπιταλισμού την κάναμε και την κάνουμε. Απλά ο καπιταλισμός δεν μπορεί πλέον να τη διαχειριστεί. Αυτό.

Αν θέλεις πόσταρε μας "την οδηγία της ΕΕ για την ώθηση όλων των εξαρτημένων σε προγράμματα υποκατάστασης"  Για να μην κουράζεσαι, να σου πω ότι τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Οι μέτριες παροχές του συστήματος υγείας μας (στο οποίο περιλαμβάνονται και τα προγράμματα για εξαρτημένους από ουσίες) οφείλονται στο ότι το κράτος μας είναι μπατιρης. Δεν υπάρχει οδηγία της ΕΕ που να επιβάλλει να έχουμε μέτριες παροχές στο σύστημα υγείας μας (το μέτριες είναι μια ήπια λέξη - εκφράζει τις παροχές που προσφέρει ένα κράτος όταν προσπαθει να εξοικονομήσει λεφτα από παντου)
Και τα προγράμματα ανοικτού τύπου, είτε είναι με υποκατάστατο, είτε απλώς συμβουλευτικα, βγαίνουν πολυ οικονομικότερα στο κράτος ...

+1 Web, και εγώ αυτή την εντύπωση έχω αλλά αν ο φίλτατος gabontv έχει ντοκουμέντα που μαρτυρούν το αντίθετο θα είχε ενδιαφέρον να τα δουμέ.

Εντωμεταξύ το όλο αστείο με την φάση είναι κατηγόρουν την ΕΕ για υποχρηματοδότηση/χρηματοδότηση σε λάθους πόρους αλλά παραλλήλα υποστηρίζουν να φύγουμε από αυτή. Και αν αυτό γίνει και χρεωκοπήσει η χώρα τότε να δω ποιος και πόσα λεφτά θα δίνει για την περίθαλψη των εξαρτημένων και σε τι νόμισμα και ποσότητα θα προμηθευόμαστε τα φάρμακά τους. Πολύ φοβάμαι ότι σε ένα τέτοιο καταστρεπτικό σενάριο και τα "κάκιστα" κέντρα μεθαδόνης που έχουμε τώρα, όπως λέτε, θα αποτελούν άπιαστη πολυτέλεια.

Why transition heroin addicts to methadone?

In my state, most people who have the health insurance for those with low income under ACA (Obamacare) are put on Methadone when they get off heroin or meth. Suboxone is more expensive but considered by many to be safer and better because of how it works in the body. It is almost impossible to get high on Suboxone but much easier on Methadone. Suboxone also takes away the craving for heroin or meth because of how it works in the brain; this isn't true of methadone. Also, addicts are less likely to use Suboxone to trade for things but they might with methadone since it can be abused.

Methadone is often managed by doctors who are not trained to manage it. Methadone is stored in the body and the rate and amount stored is different from person to person. Doctors should be checking patient methadone levels but many of them rarely do. In my state, people on methadone are something like 6 times more likely to die of a drug overdose while on legally prescribed methadone, taken as prescribed, when it is prescribed for pain. It is most likely to happen in the first 2 weeks they are taking it. Yet in my state, it is the only medication option for low income people on the state insurance for low income people who also live with severe chronic pain that is not from cancer. It is most likely the only medication that will be paid for by health insurance by addicts trying to stay off heroin or meth.[...]

https://www.quora.com/Why-transition-heroin-addicts-to-methadone

[ χωρις να υιοθετω, απλα παραθετω ως τροφη για σκεψη ]

---

How addictive is methadone?

Very, very addictive! For me it was anyway. I began taking methadone, in 10mg pill form and very quickly was up to 80mgs daily. When I sought help I was prescribed Suboxone. I had regular weekly urine screenings and was still testing positive for methadone at week 7 or 8. I overheard other patients in my Suboxone doc's office discussing how they'd much rather kick heroin than methadone as methadone withdrawal is absolute hell.[...]

---

The number of all drug poisoning deaths (that’s right, dying from methadone is considered being poisoned) increased 150 percent (to 47,055) between 2001 and 2014. The number of poisoning deaths involving methadone increased over 700 percent.

https://novusdetox.com/methadone-facts-info-effects.php

---

Methadone accounted for approximately 1% of all opioids prescribed for pain but accounted for approximately 23% of all prescription opioid deaths in 2014.
[...]
Given that methadone prescribing rates are higher among persons enrolled in Medicaid, strategies to reduce methadone prescribing among persons in this population might further reduce injuries and deaths from methadone.
[...]

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/wr/mm6612a2.htm

---

Παλι καλα που εχουμε και τη μεθαδονη, να την παιρνουν τα τρολ του φορουμ, να μας λενε ο,τι τους κατεβαινει.

Δεν θα κάνω διαγωνισμό γνώσεων ιατρικής γνώσης με την Αιμιλία την Φτερώτη Χελώνα και κάθε Αιμιλία και τα λινκς από quora. Οποιός θέλει να μάθει παραπάνω καλό θα είναι να ρώτησει τους ειδικούς, επείδη όπως είπα με αυτά τα πράγματα δεν παίζουμε.

Το ότι η ελεγχόμενη και προσεκτική χρήση μεθαδόνης επιφέρει αποτελέσματα σε συνδιασμό με μία φουλ θεραπεία αυτό βέβαια έχει αποδειχτεί και καταγεγραφεί. Το αν προτιμότερη για μία Χ περιπτώση αυτό μπορεί να το κρίνει μόνο ένας γιατρός.

Το μόνο που θα σχολιάσω βέβαια, είναι το λογικό κενό στη επιχειρηματολογία της Αιμιλίας, δεν είναι η πρωτή φόρα που το παρατηρώ αλλώστε. Η μαρτυρία ενός χρήστη για τη μεθαδόνη έχει πολύ μικρή ισχύ, αφ'ενός γιατί δεν γνωρίζουμε αν είναι εγκυρή αλλά πολύ περισσότερο γιατί είναι ήδη γνωστό ότι η μεθαδόνη έχει παρενέργειες και πρέπει να χρησιμοποιείται με ιδιαίτερη προσοχή. Αυτό αλλώστε είναι κατί που ισχύει για παρά πολλά φάρμακα. Και τέλος γιατί για κάθε τέτοια μαρτυρία υπάρχουν άλλες τόσες ανθρώπων που σώθηκαν χάρη στη σώστη χρήση μεθαδόνης. Την αποτελεσματικότητα της μεθοδού μπορούν να την κρίνουν μόνο οι γιατροί και να το παίζουμε γιατροί στο φόρουμ για να την "πούμε" σε κάποιον άλλον είναι απλά ανήθικο, αφού σε αυτά τα θέματα η παραπληροφόρηση μπορεί να στοιχίσει και ζωές.

ΥΓ. Αν ψάξει κάποιος στο ιντέρνετ θα βρει άπειρα άρθρα υπέρ και κατά της θεραπείας μεθαδόνης. Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη διαδικασία να τα ποσταρώ γιατί είναι κατά των αρχών μου να υποστηρίζω τεχνοκρατικά ιατρικά θέματα με ράντομ ιατρικά άρθρα από πρόχειρο google search.

Επειδη σε εχει φαει η κουραση, παραθετω:

Belgium : Methadone
Czech Republic : Methadone
Denmark : Methadone
Germany : Methadone
Estonia : Methadone
Greece : Methadone
Spain : Methadone
France : Methadone
Ireland : Methadone
Italy : Methadone
Lithuania : Methadone
Luxembourg : Methadone
Hungary : Methadone
Netherlands : Methadone
Poland : Methadone
Portugal : Methadone
Slovenia : Methadone
Slovakia : Methadone
Sweden : Methadone
Norway : Methadone

http://www.emcdda.europa.eu//html.cfm//index41824EN.html?

---

Reports have described rising death rates from methadone coinciding with a reduction in heroin deaths

http://search.proquest.com/openview/eb999fda89ba4d7b12971ae9dcfb4a50/1?pq-origsite=gscholar&cbl=1226354

---

Επισης τσεκαρετε κι αυτο, που ναι μεν λεει οτι διευρυνονται τα προγραμματα με υποκαταστατα στις χωρες που μελετα, αλλα:
τσεκαρετε το, απλα και μονο για να ξεκολλησετε το μυαλο σας. Δεν προτεινει μονο το ΚΚΕ "στεγνα" προγραμματα.

http://www.nordicwelfare.org/PageFiles/4930/05_Skretting.pdf

---

ΥΓ: Αν ψαξει καποιος στο ιντερνετ, θα βρει αρκετους μαλακες σαν τον κλοουν που πουλαει τρελα απο πανω. Το θεμα ειναι να μην ασχολειται μαζι τους γιατι τους ταϊζει.

Το ότι επιτρέπει η ΕΕ τη θεραπεία μεθαδόνης, όπως και όλος ο πολιτισμένος κόσμος, δεν σημαίνει ότι την ωθεί έναντι της στεγνής. Και αλλά κενά στην επαγωγική σκέψη βλέπω.  Και το ποστάρες και με περηφάνια σαν να βρήκες κάτι. Μαλλόν ήπλιζες ότι κανείς δεν θα το διαβάσει.  

Κατά τα αλλά λυπηρό που συνεχίζεις να το παίζεις γιατρός. Ε παιδιά αν έχετε πότε κάποιο πρόβλημα υγείας τυφλά να έχει η παγκόσμια ιατρική κοινότητα. Πηγαίνετε στο ΚΚΕ και την Αιμιλία, εχούν δικά τους κομμουνιστικά και αγνά γιατροσόφια. Ευγγυημένη επιτυχία.  Δεν ντρέπεστε λέω εγώ να κάνετε πολιτική με την υγεία του κόσμου.

Το οτι πεταξα στοιχεια τα οποια τον φτανουν ενα κλικ μακρια απο την οφισιαλ πηγη, για να δω αν θα το ψαξει [αλλα μαλλον δεν ξερει να ψαχνει], δεν του περασε απο το μυαλο, του αρχιμαλακα.

http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/2936/OST%20medications_POD2016.pdf
http://www.emcdda.europa.eu/publications/pods/preventing-diversion-of-opioid-substitution-treatment

Σιγά μην κάτσω να ψάχνω, να ποστάρεις εξ'αρχής τα σωστά λινκ τεμπέλα. Από αυτό που ποστάρες δεν έβγαινε το συμπέρασμα που έλεγες, οπότε η τάπα ήταν αναπόφευκτη λυπάμαι.

Και δεν έχω και λόγο να ψάξω, εσύ το παίζεις γιατρός όχι εγώ. Εγώ το μόνο που τονιζώ από την αρχή είναι ότι τα θέματα αυτά πρέπει να τα διαχειρίζονται μόνο οι ειδικοί ιατροί.

Τώρα μάλιστα, η ΕΕ λέει ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων συνίσταται να χορηγείται μεθαδόνη. Ε τότε καλά κάνει αφού αυτή είναι η άποψη της ευρωπαικής ιατρικής κοινότητας (σίγουρα πιο έγκυρη και επιστημονικά τεκμηριωμένη από αυτή της επιστημονικής όμαδας του ΚΚΕ), μεθαδόνη it is. Μεχρί η παγκοσμία ιατρική κοινότητα να αποφανθεί για το αντίθετο. Αναλύσεις Αιμιλίας, ΚΚΕ κτλ περιττεύουν.

Δεν μου αρέσει αυτό που κάνετε Σε ένα θέμα βαθιά ανθρώπινο, προσπαθείτε να βάλετε με το ζόρι πολιτικό στίγμα και "πυροβολείτε" τον Kiroi λες και αυτός ενέκρινε τα προγράμματα με υποκατάστατα.

Το κακό που κάνει το ΚΚΕ δεν είναι ότι στηρίζει τα στεγνά προγράμματα, ούτε ότι κάνει καμπάνιες κατά των ναρκωτικών. Κι εγώ τα υποστηρίζω τα στεγνά προγράμματα και μάλιστα φανατικά . Το κακό είναι ότι παίρνει αφορμή από το θάνατο και τον εξεφτελισμό ανθρώπων για να αναπτύσσει ρητορικές κατά του "μεγάλου κεφαλαίου" , της ευρωπαικής ένωσης , των ΗΠΑ , του ΝΑΤΟ , πετάει και κάτι για το προλεταριάτο και τις βάσεις της Σούδας και εντάξει , βγήκε η δουλειά και για σήμερα. Οχι, αρνούμαι να τα κάνω όλα έναν αχταρμά για να αποδείξω ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο για να κρατιούνται οι χρήστες έρμαια των ναρκωτικών. Αυτό μου μοιάζει με τις θεωρίες που αναπτύσσει ο Λιακόπουλος.

Επίσης αρνούμαι να χρησιμοποιήσω το θέμα των ναρκωτικών για να προωθήσω οποιαδήποτε πολιτική ιδεολογία!

Αυτά , ετσι λίγο συμπυκνωμένα. Τραβάτε την αντιπαράθεση στα άκρα, και αυτό δεν μου αρέσει. Είναι και αντισυναδελφικό ...

Δεν μου αρεσει αυτο που κανετε. Σε ενα θεμα βαθια πολιτικο, να πουλατε τρελα χωρις καθολου ζορι.
Διαχρονικα η δηθεν ουδετεροτητα της επιστημης, οδηγει στην οπισθοδρομηση. Εδω μιλαμε και πολιτικα. Αν επιμενετε περι καποιας πληρους αποσυνδεσης της καθε επιστημης απο την παραγωγικη βαση, τοτε η πραγματικοτητα σας χαιρετα. Στο καλο και να μας γραφετε.

Συνεχιζω.
Σελιδα 43 με την αριθμηση του εγγραφου, 73 με την αριθμηση του pdf.
http://ec.europa.eu/justice/anti-drugs/files/rand_final_report_eu_drug_strategy_2005-2012_en.pdf

Το αστείο είναι ότι ούτε καν τα υποστηρίζω, λόγω προτίμησης ή οτιδήποτε. Η ταύτιση μου είναι με το consesus της ιατρικής κοινότητας και η άποψη ότι δεν πρέπει να παίζονται πολιτικά παιχνίδια πάνω σε ανθρώπινες ζωές.  

Απλά εχώ δει πως βγαίνει ο κάθε αστοιχείωτος και πετάει θεωρίες περί κακών ψυχοφαρμακών, κακών εμβολιών και τα σχετικά. Ιδιαίτερα στην ψυχιατρική το να πετάγονται άτομα και για πολιτικούς ή επαγγελματικούς λόγους (ψυχολόγοι) να κατηγόρουν τους ψυχιατρούς για τα φάρμακα που γράφουν είναι πολύ συχνό. Κακές φαρμακευτικές, παγκόσμιες συνωμοσίες και νεφελείμ. Και αυτά πανώ στις ζωές ανθρώπων... Και όχι τίποτα άλλο, αυτοί οι σκοταδισμοί περνάνε περισσότερο από όσο νομίζετε. Εχώ ακούσει live μάνα να λέει δεν θέλω να κάνω το Χ εμβόλιο στα παιδιά μου (το οποίο είχε προτείνει το υπουργείο Υγείας της Σουηδίας), ενώ ασθενής του πατέρα μου να "γκρινιάζουν" ότι είναι έτοιμοι να κόψουν την αγωγή μαχαίρι.

Οποιός έχει συγγενείς γιατρούς ξέρει ότι στην πλειοψηφία τους παίρνουν τη δουλειά τους πολύ στα σοβάρα. Οπότε αφήστε τους να κάνουν τη δουλειά τους και κρατήστε τη πολιτική προπαγάνδα για άλλα θέματα. Τόσα και τόσα υπάρχουν. Και αν κάποια φαρμακευτική αγώγη είναι λάθος αυτό μπορεί να κρίθει μόνο από τους ίδιους τους γιατρούς επείτα από χρόνια έρευνα και καταγραφή των αποτελεσμάτων. Εντάξει και το LSD κάποτε ήταν ψυχοφάρμακο, το ότι έπρεπε να σταματήσε ποιος θα μας το πει? Η Σάρα και η Μάρα? Από τους ίδιους τους γιατρούς σταμάτησε η χορηγήση του και αν το ίδιο γίνει πότε με τη μεθαδόνη πάλι από τους ίδιους θα πρέπει να είναι.

ΥΓ. Γιατί ως γνωστόν η επιστήμη και δη η ιατρική γνωρίσε μεγαλή οπισθοδρόμηση επί <3 καπιταλισμού <3. Όσα δεν φτάνει η αλέπου..  :P

ΥΓ2. Αφιερωμένο με πολύ αγάπη στην Αιμιλία περί ελευθερίας της επιστήμης και κομμουνισμού.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union

Πολιτικό παιχνίδι είναι ακριβώς το να εθελοτυφλείς για τα συμφέροντα πίσω από την εμπορευματοποίηση της υγείας και την μετατροπή της σε πεδίο κερδοφορίας που καθυστερούν την εφαρμογή σωστών αλλά κοστοβόρων θεραπειών και την αποκρυστάλλωση αυτών των θεραπειών στην θεωρία. Πολιτικό παιχνίδι χειρίστου είδους, είναι ο αφορισμός υπό τη μάσκα του απολιτίκ, όσων κριτικάρουν την κατάσταση αυτή (απολιτίκ τόσο που στο παρελθόν έκανες τα στραβά μάτια για πυρπόληση ζωντανών άνθρώπων στην ουκρανία γιατί πίστευες ότι εντασόταν στα πλαίσια φιλελευθεροποίησης της χώρας, ναι τόσο απολιτίκ είναι και η άρνηση σου να δείς τα ταξικά και οικονομικά (και ιδεολογικά ασπούμε) συμφέροντα στο πεδίο των υπηρεσιών υγείας)

Επίσης πολιτικό παιχνίδι έιναι να παριστάνεις ότι δεν αναγνωρίζεις τη σύμπλεξη, ειδικά τα τελευταία χρόνια, πολιτικών στοιχείων και εξωϊατρικών στοιχείων, εκτός των άμεσα οικονομικών, στην έρευνα και την κατεύθυνση της έρευνας στους διάφορους κλάδους της ιατρικής. Προφανώς όμως όταν είναι φιλελέ τσουτσέκια της ΕΕ αυτά τα στοιχεία τότε όχι μόνο δεν στηλιτεύονται αλλά θεωρούνται και κομμάτι της "ιατρικής κοινότητας της ΕΕ".

Και γενικά  μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά βάζοντας άσχετα στοιχεία στο θέμα όπως τα ντιμπεϊτ ψυχιατρικής/ψυχολογίας και τις μαλακίες για τα εμβόλια.  Το θέμα είναι συγκεκριμένο και απλό και το χεις ξεφτιλίσει στο σπαμ γιατί δεν μπορείς να παραδεχτείς ότι λες μαλακίες και να το βουλωσεις.

Το οτι καποιος που υπερασπιζεται το σκοπο της κομμουνιστικης απελευθερωσης, απορριπτει στρεβλωσεις που υπηρξαν στις πρωιμες σοσιαλιστικες αποπειρες,
καθως και το οτι μπορει καποιος να του πεταξει σε εκθετικα πολλαπλασιο ογκο αντιστοιχα παραδειγματα για τον καπιταλισμουλη, ειναι δεδομενο αλλα δεν θεραπευει τον κλοουν.

Το οτι ειναι ενας κλοουν που πηδαει απο το ενα θεμα στο αλλο με γελοιο τροπο, ειναι δεδομενο:
Οταν ειδαμε και τα εγγραφα της ΕΕ για την πολιτικη που προμοταρει στα ναρκωτικα
[ που αμφισβητουσε χωρις στοιχεια την κατευθυνση που ισχυριζοταν ο gabonstv οτι εχει,
αλλα με θρασος απαιτουσε απο αλλους να του δειξουν στοιχεια, την ωρα που εξυνε παπαρι εχοντας αγνοια],
ξαφνικα αρχισαμε να μιλαμε για ζουρλες μανες και εμβολια.

Αν η άποψη ότι προτιμώ το consesus της παγκόσμιας ιατρικής κοινότητας από τις πολιτικά κατευθυνόμενες θέσεις ένος κομμάτος είναι μαλακία, πάσο.

Συνεχίστε να ακολουθείτε τη γραμμή του κόμματος, και εις ανώτερα. Ευτυχώς που οι γιατροί στην συντριπτική πλειοψηφία δεν σκέφτονται όπως εσείς και βάζουν την ανθρώπινη ζωή πάνω από τα πολιτικά. Δυστυχώς γιατί υπάρχουν και θύματα που σας πιστεύουν.

Και τέλος το να αποδομώ τα άλογα αραδιασμάτα σας ενά προς ενά με χειρουργική ακρίβεια δεν είναι σπαμ. Αν δεν το αντέχετε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Πάρτε ένα xanax να ηρεμέσετε.  ;)

Ούτε μένα. Είναι μάλιστα επιζήμιο αν άνθρωποι με έκδηλες πολιτικές πεποιθήσεις (συνήθως φασιστοφιλελέ), παίρνουν μέρος σε συζήτηση πιέζοντας είτε με τρολλίστικα μέτρα είτε με ανύπαρκτα ωχαδερφίστικα επιχειρήματα να αποπολιτικοποιηθεί μια συζήτηση.

Επισήμανση σε εκείνους που θέλουν να μην τους επηρεάζουν κακόβουλοι συζομιλητές:
Εφόσον κάτι συζητείται δημόσια και αφορά δημόσια θέματα, έχει τουλάχιστον μία πολιτική πλευρά.

Δινω ενα point στον κιροι στο οτι εμεις δεν μπορουμε να εχουμε εμπεριστατωμενη αποψη στο θεμα της απεξαρτησης, καθως πιστευω οτι κανενας μας δεν εχει ασχοληθει σε ερευνητικο επιπεδο με το συγκεκριμενο θεμα.

Ομως ο καθενας εχει τις πηγες του και απο εκει επιλεγει να ενημερωνεται.

Το οτι συνεχιζεις να αναφερεις οτιδηποτε ξενοφερτο (εν τοιαυτη περιπτωσει την παγκοσμια ιατρικη κοινοτητα) σαν καλυτερο δεν σου δινει κανενα απολυτως προβαδισμα στο επιπεδο της επιχειρηματολογιας.

Ειναι τουλαχιστον κουτος, οποιος θεωρει οτι η ιατρικη δεν καθοδηγειται και αυτη απο τα συμφεροντα του κεφαλαιου. Και αν πιστευει οτι το κεφαλαιο εχει κοινωνικες ευαισθησιες, ειναι διπλα γελασμενος.

Μια αλλη μεριδα ανθρωπων επιλεγει να ακουσει την επιστημονικη αποψη επιστημονων, στρατευμενων στην ιδεολογια που πιστευουν και αυτοι, διοτι θεωρουν οτι αυτη η αποψη ειναι πιο κοντα στην αληθεια.

Εσυ θεωρεις εμας χαζους και εμεις εσενα.

Thats life.

Οταν καποιος προκρινει τα υποκαταστατα, και δη τη μεθαδονη ως το Νο 1 υποκαταστατο, για οικονομικους λογους μεταξυ αλλων, τα πολιτικα μπαινουν πανω απο την ανθρωπινη ζωη.
Οταν καποιος βαζει τις ζουρλες μανες πανω απο τις μειοψηφουσες φωνες της επιστημονικης κοινοτητας [ οι οποιες φωνες καταγραφονται γενικα σε ντοκουμεντα της ΕΕ ], τοτε σιγουρα εχει ληγμενη αποψη περι ελευθεριας της επιστημης και το να κουναει το δαχτυλο τον καθιστα ακομη μεγαλυτερο κλοουν.

Ακού Paul ο καθένας μπορεί να ενημερωνέται από όπου θέλει, το θέμα είναι να μην το παίζει ειδικός με θέματα που αφόρουν την υγεία. Το να γράψει κάποιος μία πίπα περί καπιταλισμού ενταξεί δεν χάλασε ο κόσμος, το να γράφει απόψεις τύπου "τα προγραμμάτα μεθαδόνης είναι καταστροφικά για το χρήστη και δεν έχουν βοηθήσει κανέναν" επείδη το κόμμα του υποστηρίζει μία Χ γραμμή είναι επικύνδινο.

Αν θες να κάνεις κριτική για το πόσα λεφτά και που δίνονται στην ιατρική αυτό είναι απολύτως θεμίτο και κομβική πολιτική κουβεντά. Την τεχνοκρατική εκτίμηση όμως της υπάρχουσας έρευνας όπως και τη διαχειρίση της καλώς ή κακώς μπορούν και πρέπει να την κάνουν κατά την άποψη μου μόνο οι γιατροί.

Αν ένα κόμμα ζητά να στραφεί η έρευνα πχ. περισσότερο στη καρδιολογία από ότι στις πλαστικές καλά κάνει. Αλλά να κρίνει ένα κόμμα και τα φερεφώνα του τα αποτελέσματα μίας θεραπείας είναι για μένα κάτι λυπήρο. Ποιος είμαι εγώ ο Χ φιλελέ ή κομμουνιστής πολιτής που δεν έχω τη παραμικρή ιδέα για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκεφάλος να βγω να πω η μεθαδόνη είναι ναρκωτικό, τα ναρκωτικά δεν θεραπευόνται με ναρκωτικά, όχι μεθαδόνη. Οπώς θα έλεγε πολύ λίτα και ευγενικά ο φιλός μου ο mikeus ΑΡΧΙΔΙΑ ΒΡΟΝΤΟΣΑΥΡΟΥ. Και θα ταν απλά αστείο αν δεν ήταν επικύνδινο.

Και τέλος πολλά και βάσιμα μπορούν να ειπωθούν για το παγκόσμιο οργανισμό υγείας, αλλά κατά κόρον το βασικό μέλημα του είναι η υγεία. Οι εξελιξείς που είχαμε στην ιατρική το τελευταίο αιώνα είναι πραγματικά συναρπαστικές και οι γιατροί λόγω του ευαισθήτου έργου που διατελούν παίρνουν σοβάρα και αχρωμάτιστα το καθήκον τους. Εγώ προσωπικά τους εμπιστεύομαι.

Βλεπεις ομως οτι το καθε πολιτικο κομμα(που εκπροσωπει μια ιδεολογια) εκφραζεται μεσω επιστημονων (στην συγκεκριμενη περιπτωση, γιατρων).

Επομενως, αν εγω ακολουθω την αποψη π.χ. του ΚΚΕ, του οποιου οι επιστημονες θεωρουν την μεθαδονη καταστρεπτικη, δεν κανω καποιο συλλογιστικο λαθος. Απλα υποστηριζω την αποψη ενος συγκεκριμενου επιστημονα.

Ειμαί κατά κομμάτων που παίρνουν στρατευμένες θέσεις σε τεχνοκρατικά θέματα υγείας, βάση δικής τους επιστημονικής ομάδας. Ξέρειες ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό? Ότι βγαίνουν μετά τα μέλη και όχι μόνο τις πιστεύουν αλλά και τις διαλαλούν. Και αυτό όχι επείδη έχουν κατανοήσει το επιστημονικό τους περιεχόμενο αλλά επειδή είναι γραμμή του κόμματος. Δηλαδή το γεγόνος πχ. οτί η Αιμιλία και ο g και ο κάθε ΚΚΕς υποστηρίζει τη στεγνή θεραπεία δεν έγινε βάση επιστημονικών κριτηρίων αλλά πολιτικών. Αν το κόμμα τύχαινε να υποστηρίζει την αντίθετη θεωρία θα υποστήριζαν την αντίθετη τώρα. Σε ένα θέμα καθαρά επιστημονικό λοιπόν γίνεται συστράτευση με βάση πολιτικά κριτηρία. Το οποίο για μένα ειναι σκοταδιστικό.

Οι επιστήμονες του ΚΚΕ είναι ευπρόσδεκτοι να εκφράσουν τις απόψεις τους και να κριθούν από την ιατρική κοινότητα. Μπορούν κάλιστα να το κάνουν με την ιδιότητα του γιατρού και μόνο. Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Οι υπολοίποι σε θέματα που αφόρουν ανθρώπινες ζώες και είμαστε άσχετοι καλό θα ταν να μην λέμε πολλά, ακόμα και αν εμπιστευόμαστε σε γενικές γραμμές το κόμμα μας.

Το να θεωρειται θεμιτο το 1ο, αλλα να ειναι αδυνατον το 2ο που ειναι ακριβως η συνεχεια του 1ου, θα μπορουσε να χαρακτηριζει τη συμπεριφορα τουλαχιστον 2 κατηγοριων ατομων:
1) της ζουρλης μανας που δεν κανει εμβολιο, αλλα ταυτοχρονα σταματα εκει. γιατι προωθει το σκοταδισμο γιατι μισει το φιλερευνο πνευμα.
2) ενος light-profile CEO μιας μεγαλης φαρμακευτικης εταιρειας, που δεχεται να ακουσει τι εχει να πει ο λαουτζικος για τις δραστηριοτητες του και μετα απο 1 λεπτο την εχει κανει για Μπαχαμες και τον γραφει στα @@ του.

Το οτι στις ΗΠΑ π.χ., οι μεγαλες φαρμακευτικες εταιρειες ασχολουνται με το να τζογαρουν ολο και περισσοτερο σε μετοχες, απο το να επενδυουν στην ερευνα, γιατι εχει οικονομικο ρισκο, δεν ερχεται απο το πουθενα.
Συμβαινει επειδη το κρατος ειναι ο μεγαλυτερος επενδυτης σε αυτο το κομματι, και εκ των υστερων επωφελουνται απο τα αποτελεσματα της κρατικα χρηματοδοτουμενης ερευνας και οι λουφαδοροι-κομπιναδοροι-δηθεν_σωτηρες CEO των φαρμακευτικων.

Δηλαδη, πρακτικα αυτο που συμβαινει ειναι οτι:
1) ο πολιτης στηνει κωλο εμμεσα, με την ολοενα πιο μεγαλη κοινωνικοποιηση των οικονομικων ζημιων, αφου το κρατος σε 1ο χρονο αναλαμβανει τα ρισκα
2) ο CEO επενδυει σε 2ο χρονο και εκ του ασφαλους, ωστε να φροντιζει να αυξησει την ιδιοποιηση των κερδων του, και μαλιστα αυξανει την επενδυση κυριως στο χρηματιστηριο και δευτερευοντως-τριτευοντως στην ερευνα

Για να εχει νοημα να εκφρασεις αποψη για το 2ο λοιπον, θα πρεπει να εχεις αποψη και για το γιατι η ερευνα του ιδιωτη ειναι gtp.
Εαν εισαι κοροϊδο ή CEO, τοτε προφανως δεν το κανεις.
Σε διαφορετικη περιπτωση, αναλαμβανεις τις ευθυνες που σου αναλογουν, και πιανεις ολες τις κοινωνικες ομαδες που η 2η κατασταση τους χαλαει, και αρχιζεις τη συγκρουση με οσους διαφωνουν μαζι σου σε ολα τα επιπεδα.
Μην αμφιβαλλεις οτι αυτο θα γινει και σε επιστημονικο, και σε οικονομικο, και σε ιδεολογικο επιπεδο.
Το οτι εχεις μια εμμονη να το απομονωσεις στο ιδεολογικο επιπεδο, με κυνηγι μαγισσων και κριτικαρωντας καρικατουρες αποψεων και οχι τις πραγματικες αποψεις, δειχνει οτι μαλλον φοβασαι να συζητησεις για τα υπολοιπα.

Γιατί είναι πολύ γνώστο σε αυτό το φόρουμ ότι φοβάμαι τη συζήτηση.  :P

Ας ανοιχτεί τόπικ καπιταλισμός και ιατρική να μιλήσουμε για τη πρώτη διαστάση, δηλαδή τη διάθεση πόρων στην ιατρική, την "εμπορευματοποίηση" της υγείας αλλά φυσικά και το συνολικό αποτελέσμα. Και εκεί λυπάμε που θα σας τη χαλάσω αλλά παρά τα όσα στραβά η συνολική πρόοδος στο πέδιο της υγείας υπό καπιταλισμό είναι τέτοια που όσους μαλάκες σαν τον Shkreli να ποσταρέτε δεν σας παίρνει. Γιατί πάνω από ολά, μηχανικοί γαρ θα έπρεπε να το γνωρίζουμε, μετράει το αποτέλεσμα και όχι οι ουτοπίες που έχετε στο κεφαλί σας.  8))

ΥΓ. Αρκέτα ιδιαίτερα για σήμερα, αύριο πάλι.

#Kiroi_Senko_Show, #Den_Xortainoun_Me_Tpt,

Αυτο που δε φοβασαι ειναι το τρολαρισμα. Τη συζητηση τη γαμας.
Και για να τελειωνουμε, πες μας αν εισαι ζουρλη μανα ή CEO.

Στο δρόμο για CEO. Κάθε άνθρωπος που πιστεύει στον ευατό του πρέπει να επιδιωκεί θέσεις εξουσίας. Όπως είχε πει και ο Πλατώνας, δεν υπάρχει χειροτερή τιμώρια από αυτόν που δεν ασχολείται με τα κοινά, από το να βλέπει να διοικείται από άτομα πιο ηλήθια από αυτόν.

Η διαδρομή είναι χρηματοοικονομικά --> μεγαλοτράπεζα --> πολιτική. Δοκιμασμένη.  Και αν δεν καταφέρω να γίνω πολιτικός τουλάχιστον θα καταλήξω πλούσιος. Win win.  ;)

/οφφτοπικ

"στο δρόμο για CEO" : ένας ακόμα καβαλημένος μουρλοκακομοίρης που το χει χάσει απο την ανία και ηδονίζεται φαντασιωνόμενος το υποτιθέμενο μέλλον του σαν καλοπληρωμένος υποτακτικός μεγαλομαφιόζων, παράλληλα μπαχαλέυοντας σοβαρές συζητήσεις που ούτε καν τον αφορούν IRL γιατί έτσι έχει και την ευκαιρία να εξασκήσει το πολυτελές χόμπι του στο να διαφωνεί και να αυτοεγκωμιάζεται.

 ^puke^

Εντάξει, γενικά ο κάθε άνθρωπος έχει τη δική του ιδιοσυγκρασία. Για παράδειγμα για 'μένα είναι πολύ δύσκολο να είμαι 24 ώρες το 24ωρο και να μιλάω σε ένα φόρουμ, τη στιγμή που έχω να διαβάζω για εξεταστική. Από την άλλη, ο Kiroi_Senko έχει (και πρέπει να το δούμε αυτό) ένα απίστευτο ταλέντο να γράφει στο φόρουμ 24 ώρες το 24ωρο και να μη λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ. Με τόσο ξύσιμο φίλε, CEO δε γίνεσαι. Ούτε με λιγότερο βέβαια. Το πολύ-πολύ το γλυφτράκι του αφεντικού να γίνεις.

Καταρχάς, η επιστήμη δεν είναι κάτι αντικειμενικό. Έχει έναν αντικειμενικό πυρήνα χειραφέτησης, αλλά το αν μας κάνει να ζούμε καλύτερα εξαρτάται από τα κριτήρια με τα οποία παράγεται και χρησιμοποιείται. Πως βρίσκουμε αυτά τα κριτήρια; Απάντηση: από το ποιος ελέγχει τα εργοστάσια, τα ερευνητικά κέντρα, τα πανεπιστήμια κλπ. Ποιοι τα ελέγχουν σήμερα; Οι καπιταλιστές. Άρα χρησιμοποιούν τη γνώση, το αγαθό εκείνο για το οποίο έχει εργαστεί το σύνολο της ανθρωπότητας για χιλιετίες, προς όφελός τους. Δηλαδή για να αυξάνουν τα κέρδη τους, να κάνουν πολέμους μεταξύ τους για να αυξήσουν τα κέρδη τους και να εκμεταλλεύονται καλύτερα την εργατική τάξη για να αυξάνουν τα κέρδη τους.

Για ποιο λόγο είναι κακό αυτό; Πρώτον, γιατί δε συμφέρει όποιον δεν είναι καπιταλιστής. Δεύτερον, επειδή πλέον (σε αντίθεση πχ με το 1820 ή κάτι τέτοιο) δεν προάγει καν την επιστήμη. Παλιά, η εταιρία είχε κίνητρο να αυξάνει τα κέρδη και έτσι αναγκαζόταν να προχωράει την επιστήμη. Μετά σιγά-σιγά άρχισαν οι πόλεμοι αλλά πάλι η έρευνα προχωρούσε κανονικά. Σήμερα όμως, η ανάπτυξη της τεχνολογίας είναι τέτοια που ο καπιταλισμός κερδοφορεί μέγιστα με εφαρμοσμένη και όχι βασική έρευνα και με εφαρμογές που δεν ικανοποιούν την κοινωνική πλειοψηφία.

Για ποιο λόγο δεν ικανοποιούν την κοινωνική πλειοψηφία; Επειδή ο καπιταλισμός θέλει εργατική τάξη ελεγχόμενη και εύκολα εκμεταλλεύσιμη ώστε να μην διεκδικεί αύξηση μισθών και χαλάνε τα κέρδη. Άρα θέλει στρατό ανεργίας (οπότε δεν χρησιμοποιεί την τεχνολογία για να μειώσει το χρόνο εργασίας και να εκμηδενίσει την ανεργία, αυξάνοντας την παραγωγή σε πρωτάκουστα επίπεδα), θέλει συστήματα παρακολούθησης αντί για 3d printers που φτιάχνουν φτηνά σπίτια, θέλει τον ντελιβερά ή τον σερβιτόρο να δουλεύει σαν το σκυλί και να χαλαρώνει με ένα μπαφάκι κάθε βράδυ για να μπορεί να αντέχει την επόμενη μέρα.

Επίσης, ο καπιταλισμός δεν έχει κεντρικό σχεδιασμό. Άρα, μιλάμε για ένα σωρό αποτυχημένων προσπαθειών (πχ στάρταψ), αντί όλα τα σφυριά να βαράνε συντονισμένα στην ίδια κατεύθυνση. Ταυτόχρονα, δεν λαμβάνεται υπ' όψιν η γνώση της πλειοψηφίας στην παραγωγή, διότι αν λαμβάνονταν, μάλλον δε θα τρώγαμε τώρα μεταλλαγμένα. Επίσης, το τεχνητό δέρμα της Loreal θα χρησιμοποιούνταν για μεταμοσχεύσεις και όχι για δοκιμές κρεμών. Μιλάμε για ένα ανορθολογικό σύστημα, με πλήρη αναρχία στην παραγωγή, που κάθε φορά σώζεται φορτώνοντας τις μαλακίες του στο κράτος, το οποίο βέβαια μετά χαρακτηρίζει ως "βάρος".

Εν κατακλείδι, καλός ο καπιταλισμός στην αρχή του, που έδωσε μαζική παραγωγή σε φαϊ, παπούτσια, σιδηρόδρομους κλπ, αλλά σήμερα δεν μπορεί να διαχειριστεί τις τεράστιες δυνατότητες που υπάρχουν και τις φιμώνει στο βωμό του κέρδους των πολυεθνικών. Οπότε αντί να κλαψουρίζουμε ενάντια στο "δημόσιο", όπως οι νεοφιλελέδες που δεν μπορούν να ξεπεράσουν (ούτε θα ξεπεράσουν) την κρίση και να ψάχνουμε την επιβίωση, το πως από 400 ευρώ θα παίρνουμε 751, το πως θα έχουμε ένα τάλιρο στην τσέπη να πάρουμε καφέ, ας αναλογιστούμε λίγο τις τεράστιες δυνατότητες που πλέον υπάρχουν περισσότερο από ποτέ για μία άλλη κοινωνία, στην οποία θα δουλεύουμε λιγότερο, θα παίρνουμε ασύλληπτα περισσότερα και θα έχουμε ξεκλειδώσει τις δυνατότητες που φιμώνει ο καπιταλισμός.

Πως ξεκλειδώνουν οι δυνατότητες; Με το να αλλάξουν χέρια τα ερευνητικά κέντρα, τα εργοστάσια, τα πανεπιστήμια, συνολικά η αγορά εργασίας. Να τα πάρουμε και να τα ελέγξουμε εμείς και να διορίσουμε μια ομάδα από 200 (όσους θέλετε) επιστήμονες από όλη την Ελλάδα. Αυτοί να αλληλεπιδρούν με όλα τα παραπάνω, να βλέπουν τι ανάγκες και επιθυμίες υπάρχουν και τι δυνατότητες και να κανονίζουν την παραγωγή και την έρευνα, σε διμερή συνεργασία με το κάθε εργοστάσιο/ερευνητικό κέντρο. Αυτό λέγεται κεντρικός σχεδιασμός. Και φυσικά οι επιστήμονες να είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι και άμεσα ανακλητοί.

Αν γίνουν αυτά, σιγά-σιγά αρχίζουν να καλυτερεύουν κι άλλοι τομείς της ζωής: η τέχνη, ο αθλητισμός κλπ, ακριβώς λόγω του ελεύθερου χρόνου. Σήμερα έχουμε τόση τεχνολογία και αντί να γίνονται αυτά, βυθιζόμαστε στην παχυσαρκία και τα ναρκωτικά.

Τι σημαίνει αυτό για το πανεπιστήμιο; Σημαίνει κοινή συνέλευση φοιτητών-καθηγητών-εργαζομένων που στέλνει στον κεντρικό σχεδιασμό τις ανάγκες και τις επιθυμίες και διαχειρίζεται το πανεπιστήμιο, πάντα με βάση κάποια στρατηγική. Η διαφορά είναι ότι δεν υπάρχουν εταιρίες μέσα να καθορίζουν κάτι, ούτε μια αγορά εργασίας που κάνει το πτυχίο κουρελόχαρτο.

Πάντως μιας και μπήκαμε στο τριπάκι , όντας ημιμαθείς, να εκφράζουμε άποψη για τις θεραπείες απεξάρτησης , ας πούμε και ένα μειονέκτημα των "στεγνών" προγραμμάτων : ξεσυνηθίζει εντελώς ο οργανισμός από μία θανατηφόρα κατηγορία ναρκωτικών , τα οπιούχα. Και επειδή οι υποτροπές στις θεραπείες απεξάρτησης δεν είναι κάτι δα το ασυνήθιστο, συχνά η πρώτη δόση που παίρνουν , είναι και η θανατηφόρα. Δηλαδή επι του πρακταίου , παρακολουθεί καποιος πρόγραμμα του ΚΕΘΕΑ ή ιδιωτικού κέντρου απεξάρτησης και αποφασίζει να φύγει. Δεν μπορούνε να τον κρατήσουν με το ζόρι και δεν τον κραταν πουθενά με το ζόρι. Συνήθως η πρώτη μέριμνα αυτού που φεύγει από κεντρο απεξάρτησης , είναι να βρει να πιει. Αυτην ακριβώς η πρώτη δόση είναι μια γερή δοκιμασία για την καρδιά του χρήστη. Ολα τα στεγνα κέντρα απεξάρτησης , ιδιωτικά και δημόσια, έχουν ιστορίες από θεραπευόμενους που τους βρήκαν νεκρούς σε λιγότερο από 24 ώρες από τη στιγμή που εφυγαν (πρόωρα) από το κέντρο. Και ακόμη και αυτοι που ολοκληρώνουν με επιτυχία ένα στεγνό πρόγραμμα απεξάρτησης , για ένα αρκετα μεγάλο διάστημα θεωρούνται ότι βρίσκονται σε κατηγορία υψηλού κινδύνου, για τον ίδιο λόγο. Τους ενθαρρύνουν να συνεχίζουν να πηγαίνουν σε μονάδες αλληλοβοήθειας , ωστε να "μην ξεχνάνε" . Γιατί η μια χρήση που μπορει να κάνουν σε μια στιγμή αδυναμίας, είναι πιθανό να είναι και η τελευταία τους.

Εύκολα καταλαβαίνει κάποιος από τα παραπάνω , ότι μπορει μεν τα στεγνά προγράμματα να είναι τα μόνα που μπορούν να οδηγήσουν στην πλήρη αποσύνδεση του χρήστη από την τρέλα των ναρκωτικών , αλλά από την αλλη απαιτούν και guts , δεν είναι ακίνδυνα, ούτε περίπατος στο πάρκο...

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία. Που είναι τα ερευνητικά προγράμματα για καλύτερες μεθόδους, που είναι η κοινωνική κατάσταση που δεν ωθεί τον κόσμο στα ναρκωτικά; Μάλλον στα κονδύλια για να φτιάχνουν όπλα οι 3d printers. Γι αυτό το λόγο ακριβώς η τεχνοκρατική μεριά του θέματος είναι εντελώς λειψή αν δε ληφθεί υπ' όψιν το πολιτικό και το κοινωνικό κομμάτι. Όταν έχουν παρατήσει τους ανθρώπους στην τύχη τους, είναι λογικό να μην εξελίσσονται οι μέθοδοι αλλά και να μην εφαρμόζονται οι ήδη υπάρχουσες με τη μέγιστη αποτελεσματικότητα.

Ωραία, ας το δούμε το θέμα καθαρά πολιτικά . Και ας δεχτούμε την αριστερή αποψη, δηλαδή ότι ο κόσμος κυβερνάται από μία χούφτα καπιταλιστές που θέλουν να μας εκμεταλλευτούν και να μας πετάξουν σαν στειμμένες λεμονόκουπες ! Γιατί να θέλουν αυτοι να διαιωνίζεται το πρόβλημα των ναρκωτικών ; Ο ναρκομανής είναι σκέτη φύρα, επιβαρύνει το κρατος, την οικογένεια του, μαζι με τον εαυτό του αρρωσταίνει και καμια 10ρια άτομα ακόμη... ούτε τον καπιταλιστή τον βολεύει, ούτε τον μονάρχη, ούτε τον κομμουνιστή , ούτε τον στρατηγό... όποιος και να διοικει βλέπει τα ναρκωτικά σαν έναν μεγάλο πονοκέφαλο. Εξαιρούνται τα κράτη στα οποία η διαφθορά είναι σε τέτοιο βαθμό , που και η ιδια η διοικηση είναι ανανεμιγμένη στο εμπόριο ναρκωτικών και κράτη στα οποία η παραγωγή ναρκωτικών αποτελει "πυλώνα" της οικονομίας πχ. η Κολομβία. Και πάλι και σε αυτές τις κατηγορίες τριτοκοσμικών κρατών , η αίσθηση μου είναι ότι προσπαθούν να διοχετεύσουν τα ναρκωτικά κάπου αλλού και όχι να τα χρησιμοποιούν οι ιδιοι. Κανένας κυβερνήτης δεν επιθυμεί να γεμίσει η περιοχή ευθύνης του με τζάνκια, δεν είναι καθόλου πρακτικό !

Τώρα εντάξει η άποψη ότι το κράτος επιθυμει να έχει ναρκομανείς στους κόλπους του, γιατι αυτοί δεν είναι σε θέση να συμμετέχουν στις πορείες του ΠΑΜΕ διεκδικώντας μεγαλύτερο βασικό μισθό και περισσότερα εργασιακά δικαιώματα, μπάζει απο δέκα μεριές... όποιος δεν το καταλαβαίνει μόνος του δεν μπορώ να τον βοηθήσω.

Ας το ξεχωρίσουμε λίγο : άλλο πράγμα να πεις ότι η απεξάρτηση και η έρευνα για την απεξάρτηση είναι κάτι δαπανηρό , και αυτό δεν ενθουσιάζει τις κυβερνήσεις (ιδιαίτερα κυβερνήσεις χωρών με άδεια ταμεία) και άλλο να πεις ότι το κράτος επισήμως επιδιώκει να υπάρχουν ναρκομανείς.

Πως γινεται να διαφωνείς σε κάτι τέτοιο; αριστερος να εισαι, νεοφιλελε να εισαι αυτό δεν γίνεται να μην το πιστεύεις..

+1
Πραγματα που θεωρουμε δεδεμενα οπως 8ωρο, αργιες και αδειες, βασικα ανθρωπινα δικαιωματα (που ολα αυτα τα καταπατουν συχνα) ειναι κατακτησεις των τελευταιων 100 χρονων πανω-κατω. Πρεπει να ειναι καποιος πολυ αισιοδοξος (ή αφελης) για να πιστευει οτι δεν θα θελαν να γυρνουσαμε σε τετοιες εποχες. Και για οποιον εχει αμφιβολιες αρκει να κοιταξει προς Ινδια, Μπαγκλαντες...

Εγώ προτείνω πάντως , αν συντάξουμε κείμενο, ως τμήμα ή ως σύλλογος , για το περιστατικό με τη νεκρή στο κτίριο Ε , και γενικά για το θέμα των ναρκωτικών στους πανεπιστημιακούς χώρους , να κάνουμε τη διαφορά και να μην βάλουμε πολιτικό χρωματισμό ... αυτην η μάστιγα δεν κάνει διακρίσεις, χτυπάει όλες τις κοινωνικές τάξεις σπέρνοντας μιζέρια και πόνο... το βρίσκω δηλαδή και ασέβεια προς τα θύματα, να χρησιμοποιεί το Χ ή το Ψ κόμμα το θέμα των ναρκωτικών , για να περνάει τις απόψεις του ως πανάκεια.

Μερικές φορές, είναι πολύ εύκολο κάποιος να φτιάξει ένα σκιάχτρο της αντίθετης άποψης και να χτυπήσει αυτό, προκειμένου να φανεί λογικός.

Το κεφάλαιο, οι καπιταλιστές, δεν βγάζουν τις κοινωνικές συνθήκες που χρειάζονται ούτε από την κούτρα τους, ούτε από την καρδιά τους, ούτε από το συναίσθημα. Χρειάζονται ορισμένες κοινωνικές συνθήκες προκειμένου να μπορούν να κερδοφορούν με το μέγιστο τρόπο. Για τους ανθρώπους μιας χώρας αυτό σημαίνει: (α) κανένας συνδικαλισμός για να μην υπάρχουν διεκδικήσεις και όπου υπάρχει να είναι εργοδοτικός, όπως με τη ΓΣΕΕ στην Ελλάδα και τον επίσημο συνδικαλισμό στις περισσότερες χώρες του κόσμου, (β) ανεργία (άλλες φορές μικρότερη, άλλες μεγαλύτερη) για να πέφτουν τα μεροκάματα και να λέμε ευχαριστώ που δουλεύουμε, (γ) ένα κομμάτι της εργατικής τάξης να είναι περιθωριακό., (δ) μέσω ουσιών, ιδεολογιών, αλλά και κρατικών μηχανισμών (πχ αστυνομία) κλπ να κρατιέται η εργατική τάξη σε καταστολή.

Σε τι τους βοηθάει το περιθωριακό κομμάτι της εργατικής τάξης; Στο να συνεργάζονται μερικές φορές μαζί του. Σε τι βοηθάει η χρήση ουσιών από κομμάτι της εργατικής τάξης; Στο να δουλεύουν σαν σκυλιά και μετά να κάνουν μπάφους για να χαλαρώνουν ή στο να είναι άνεργοι και να περνάνε έτσι το χρόνο ανάμεσα στην ανεργία και τη δουλειά χωρίς να μπορούν να επηρεάζουν το κοινωνικό γίγνεσθε, μιας και είναι από τις πιο πρόσφορες κοινωνικές ομάδες γι αυτό. Δε θέλουν να μας κάνουν όλους μονίμως wasted, το αντίθετο. Θέλουν να παίρνουμε τόσο, ώστε να μπορούμε να ζούμε με τις συνθήκες που ζούμε.Οποιοδήποτε κομμάτι της καθημερινότητάς μας, ο καπιταλισμός με αυτό το γνώμονα το κοιτάει. Δεν ξέρω πως να το κάνω πιο κατανοητό.

Το γεγονός ότι τα ναρκωτικά από το '60 και μετά έχουν γίνει πεδίο κερδοφορίας περισσότερο από ποτέ εξηγείται με βάση το ότι σήμερα ο καπιταλισμός προσπαθεί όλα να τα κάνει πεδία κερδοφορίας (τις προτιμήσεις μας, τα ναρκωτικά, τα πανεπιστήμια, τη γνώση, την πληροφορία), για να επιβραδύνει μία δομική κρίση του την οποία δεν μπορεί να ξεπεράσει και δε λέτε εσείς οι φιλελέδες τίποτα γι αυτή. Από την πετρελαϊκή κρίση του '70 μέχρι σήμερα, μιλάμε για καινούργιο και πιο επιθετικό σε όλες τις πτυχές της ζωής μας καπιταλισμό, ακριβώς επειδή οι καπιταλιστές προσαρμόζονται.


+1. Δεν είναι τυχαίο που ένα από τα πιο γνωστά εργατικά κινήματα στην ιστορία αφορούσε τη μείωση του χρόνου εργασίας με αύξηση των αποδοχών. Πάμε για τρίωρο αλάνια μου. Ρεαλιστικότατο.


Ξαναντροπή σου που εξισώνεις τον εξαρτημένο γιάπη με τον χτυπημένο από τη ζωή νέο άνεργο. Ντροπή σου.

Κάτι τέτοιο δυστυχώς δεν προκείται να γίνει γιατί δεν βολεύει ορισμένους. Πάντως ο λοποδύτης άνοιξε νέο τόπικ περί του θέματος, μπορείτε να οργανωθείτε εκεί. Η πρόταση της πρυτανείας μάλιστα περιλαμβάνει πρόσληψη security όποτε στο χέρι σας είναι να μαζευτείτε και να την στηρίξετε αν θέλετε να λυθεί το πρόβλημα εντός ΑΠΘ και όχι το παγκόσμιο πρόβλημα κατά των ναρκωτικών.


Καλά όλα αυτά αλλά ξεχνάτε να αναφέρετε τι έγινε όπου δεν εφαρμόστηκε/εφαρμόζεται καπιταλισμός, όπως επίσης ποιοι επιλέγουν καπιταλισμό. Μήπως οι ίδιοι λαοί πολλές φορές μάλιστα δίνοντας αιματηρούς αγώνες για να απαλλαγούν από άλλου τύπου καθεστώτα (βλ. χώρες υπαρκτού σοσιαλισμού, Κορέα, Βενεζουέλα)? Μήπως όπου δεν εφαρμόστηκε καπιταλισμός το βιωτικό επίπεδο και τα δικαιώματα των ανθρώπων ήταν πολύ χειρότερα (ΕΣΣΔ, Κίνα, Βόρειος Κορέα)? Μήπως αυτό είναι ιστορικά και αδιαμφησβίτητα καταγεγραμμένο? Λέω εγώ τώρα με το φτωχό μου το μυαλό.  :P

Δεν έχουμε ελπίδα...

Αυτο λεγεται κωλοτουμπα.
Αν θες να κανεις ενα κανονικο σχολιο, συμφωνησε ή διαφωνησε μαζι του.

Aμα καταλαβαινες και την "αριστερη" αποψη καλα θα ηταν.  

Μα από αυτό που γραφώ είναι εμφανές οτί συμφωνώ ότι διοικούμαστε από καπιταλιστές. Αφού εμείς το επιλέγουμε. Και δόξα το θεό που το επιλέγουμε με βάση το ιστορικό παρελθόν. Οποιαδήποτε άλλη εναλλακτική έναντι των ελευθέρων αγορών απέτυχε παταγωδώς. Δεν το λέω μόνο εγώ, το λέει και ο δικός σας, ο φίλτατος Ζίζεκ.  ;)

Τώρα ολόκληρη ανάλυση περί καπιταλισμού και γιατί είναι το καλύτερο υπαρκτό σύστημα δεν πρόκειται να κάνω, όχι τώρα τουλάχιστον. Ίσως τη Κυριακή απαντήσω στο μακρυνάρι του Κρις στη στήλη μου γιατί έχει πολύ ζουμί για τάπες αλλά συγχωράτε με, αρκετά σεντόνια έγραψα σήμερα. :P

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/361211/enosi-saxlamaras-spoudaiofanon-dokisisofon-i-alli-essd

Για να δούμε λοιπόν πόσο χάλια ήταν η ΕΣΣΔ, σύμφωνα με στοιχεία του ΟΗΕ, της Unicef κλπ. Btw, είμαι ο τύπος που πιστεύει ότι αν με τον όρο σοσιαλισμός του 21ου αιώνα, εννοούμε κάτι ίδιο με την ΕΣΣΔ, τότε υποτιμάμε τις δυνατότητες της ανθρωπότητας και τις νέες παραγωγικές δυνατότητες.

Υπάρχει και ο σοσιαλισμός της Βενεζεούλας του 21ου αιώνα, μην σκας.  ;)

Καταρχας ο Κιροι αποκρυπτει, ή δεν ξερει σαν πουτσοασχετος, οτι οι ελευθερες αγορες απετυχαν ηδη τον 19ο-20ο αιωνα, καθως και μονο η προσπαθεια εφαρμογης τους οδηγησε σε 2 παγκοσμιους πολεμους και το κραχ του 30. Προφανως δεν θελει να δει οτι και τωρα αποτυχαινουν και το μονο που εχει να αντιπαραταξει ειναι το ΤΙΝΑ και οχι κατι θετικο για τις ελευθερες αγορες. Η σοβιετικη ενωση φιλτατε κατερευσε ιδεολογικα και οχι οικονομικα, η σοβιετικη ενωση ειχε προβληματα στασιμοτητας (οπως και ολος ο κενσιανικος κοσμος του 80) αλλα δεν κατερευσε ποτε οικονομικα παρολες τις παθογενειες και τα προβληματα της. Οι κατοικοι της πιστεψανε οτι θα ηταν καλυτερα με ενα συστημα σαν της σουηδιας, ανταυτου η αμερικη δεν τους αφησε να κανουν ουτε αυτο και πραξικοπηματικα εκγθιδρυσε μια καπιταλιστικη ολιγαρχια προερχομενη απο μελη του ΚΚΣΕ(μιλαμε για τοσο κομμουνιστες). Οι ρωσοι, οι ανατολικογερμανοι και οι Τσεχοι εχουν να λενε τι μαλακια κανανε.

 Το προβλημα με τις ελευθερες αγορες ειναι οτι δεν κανουν κουμαντο ουτε οι καπιταλιστες, ουτε οι πολιτικοι αλλα ο καπιταλισμος. Τι θελω να πω με αυτο, οσο παρανοικη και αν ειναι μια ιδεα αν καταφερει να οδηγησει σε αναπτυξη χωρις να προκαλεσει μαζικη αντιδραση, θα εφαρμοστει. Δεν φταιει ο κακος καπιταλιστης που εσυ πρεπει να ανταγωνιστεις κινεζους, ινδους και απληρωτους interns. Αν το κανει ενας και κερδιζει θα το κανουν ολοι γιατι αλλιως δε θα μπορεσουν να ανταγωνιστουν. Αν μια χωρα ολοκληρη γαμαει τη γη με τα εργοστασια της που εκτος απο την παραγωγη της βοηθανε και την ισχυ της, τοτε οι αλλοι δεν εχουν κανενα κινητρο να προστατεψουν το περιβαλλον για να την ανταγωνιστουν.   Μπορουμε να βρουμε 1 εκ παραδειγματα οπου η καπιταλιστικη αναπτυξη αυτονομειται και καταστρεφει την κοινωνια αντι να την υπηρετει.

Ο φίλτατος Grecs αποκρύπτει ή δεν ξέρει σαν πουτσοάσχετος ότι η Αυστριακή Σχολή του μεγάλου πατέρα Χαγιέκ έχει συγκεκριμένη θεωρία τόσο για την κρίση του 30 όσο και την πρόσφατη. Περί ΕΣΣΔ δεν θα επεκταθώ τα έχουμε πει πολλές φορές.

Είπες κάτι πραγματικά ωραίο που θέλω να σταθώ παραπάνω.


Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά μόλις συμπήκνωσες όλη την ομορφιά αυτού του υπέροχου συστήματος του καπιταλισμού σε μία πρόταση. Εν ολίγοις το όλο αυτορυθμιζόμενο σύστημα, χρησιμοποιώντας βέλτιστα πληροφορία που είναι αδύνατον να συλλεχθεί και να διαχειριστεί από οποιαδήποτε ομάδα ατόμων διαθέτει τους πόρους εκεί που υπάρχει η μεγαλύτερη ζήτηση. Από που προκύπτει η ζήτηση? Από τις ανάγκες των ανθρώπων που το αόρατο χέρι των αγορών έρχεται να καλύψει. Αδιάκριτα. Ποιος θα πρέπει να καθορίζει τις ανάγκες των ανθρώπων? Οι ίδιοι φυσικά και αυτό γίνεται μόνο σε ένα πλαίσιο ελεύθερης αγοράς. Ανατρίχιασα πάλι με την ομορφιά της θεωρίας του συστήματος, πρέπει να ξαναδιαβάσω λίγο Adam Smith.

Φυσικά όλα δεν γίνεται λουλουδένια και όμορφα όπως τα περιγράφει η θεωρία αλλά αν κρίνουμε το αποτέλεσμα εφαρμογής καπιταλιστικού και κομμουνιστικού μοντέλου τα αποτελέσματα δεν σηκώνουν σοβαρού αντίλογου.

O τριτος κοσμος και οι φτωχοι και αστεγοι στον πρωτο μαλλον δεν εχουν αναγκες ή το αορατο χερι ξερει να δινει σφαλιαρες σε μερικους ;D ;D ;D ;D.  

Το αόρατο χέρι γενικά είναι κουλό αν κρίνουμε από την επιτυχία του καπιταλισμού σήμερα, με 8 χρόνια δομικής κρίσης, για την οποία όπως έχω χιλιοπεί δεν έχεις να πεις τπτ

Τώρα χρειάζομαι μία σελίδα για το 3ο κόσμο και άλλη μία για την κρίση, συγγνώμη αλλά κουράστηκα αλήθεια. Υπόσχομαι ότι θα απαντήσω ολοκληρωμένα στη στήλη μου, έστω και ετεροχρονισμένα. Τα δύο next άρθρα θα είναι ο τρίτος κόσμος και η κρίση του 2007.

Καληνύχτα παίδες.  :)

Καληνύχτα, Kiroi Senko!      :-*

Γιατί όπως φαίνεται τον έχεις διαβάσεις και πολύ.

Είμαι σίγουρος ότι θα πει πως η κρίση είναι χρηματοπιστωτική ξργ.

Αν και η συζήτηση έχει πάει αλλού! Και όχι μην την κόψετε σαν γνωστοί παπάρες που είστε και μετά δεν γράφει κανένας.  Να παραθέσω μερικά γεγονότα απλά γιατί πολλά είδα να γράφονται.

Το πως η αστυνομία μετακινούσε τις πιάτσες ναρκωτικών ήταν εμφανές. Όσοι βγαίναν ναυαρίνου, ροτόντα και κυκλοφορούσαν πανεπιστήμια θα βλέπαν τη διαδρομή. Από ναυαρίνου πρώτα τους στείλαν καμάρα, μετά πανεπιστήμια και μετά ροτόντα για την ακρίβεια, όπου έχουν μείνει στα δύο τελευταία και κυρίως ροτόντα.
Η αστυνομία είχε κάνει πριν 3 χρόνια εξορμήσεις στα πανεπιστημία όταν είχε ξεφύγει το πράγμα μετά από πίεση της πρυτανείας. Εκεί για ένα πολύ μικρό διάστημα ηρέμισαν λίγο τα πράγματα, αλλά πρέπει να ήταν μαξ για κάνα 6μηνο. Μετά τα πράγματα ξαναξέφυγαν. Μετά ψιλομπαίναν που και που ανά διαστήματα απλά για να χαλαρώσουν την κατάσταση για κάνα μήνα έτσι 2-3 φορές το χρόνο.

Τώρα τι γίνεται. Η πρυτανεία δεν θέλει αυτή την κατάσταση. Κανέναν δεν συμφέρει εκεί μέσα να υποβαθμιστεί το πανεπιστήμιο, γιατί θα την πληρώσουν και οι ίδιοι. Απλά πρώτον εδώ και χρόνια το κράτος γράφει στην αρχίδια του κάθε πρόταση σχεδόν που γίνετια από μεριάς πανεπιστημίου για πάρα πολλά θέματα. Απλά γιατί δεν τους νοιάζει. Απλά γιατι κάποια στιγμή θα ξαναεπιχειρήσουν να περάσουν τις ιδιωτικοποιήσεις.
Αν νομίζεται ότι ένα κύκλωμα ναρκωτικών, απλά πουλάει ναρκωτικά και φυλάει τις πιάτσες είστε γελασμένοι. Οι άνθρωποι είναι μαφιόζοι με τα όλα τους. Τι εννοώ με αυτό.
Μαθαίνεται ότι η πρυτανεία κάνει καταγγελία στην αστυνομία. Τότε αρχίζουν οι απειλές. Και δεν απειλούν μόνο πρυτανεία και καθηγητές. Απειλούν και αστυνομικούς. Απλά γιατί αν κάποιος στην αστυνομία κάνει κίνηση αυτόνομα θα βρει τον μπελά του. Το ίδιο με τους εισαγγελείς.

Το πρόβλημα δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί ότι θέλουν τα ναρκωτικά και αρέσκονται σε αυτή την κατάσταση. Το πρόβλημα είναι ότι συλλογικά η αστυνομία δεν δίνει λύση. Ούτε το κράτος. Προφανώς γιατί συμμετέχουν ως ένα βαθμό και γιατί στα αρχίδια τους κιόλας. Ποιος τη γαμάει την παιδεία έτσι κι αλλιώς τη σήμερον ημέραν. Και ο τελευταίος λόγος είναι αυτός που λέει και το ΚΚΕ και γενικά και αριστεροί και αναρχικοί. Δώστε πρέζα στο λαό να τον έχετε κάλμα. Για αυτό και η τιμή της πρέζας πέφτει πάντα στην κρίση!

Οι φοιτητές ΑΥΤΟ που μπορείτε να κάνετε είναι να κυκλοφοράτε ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ περισσότερο στο χώρο. Να κάνετε όσο το δυνατόν περισσότερες εκδηλώσεις. Αν ερημώνετε το χώρο τους δίνεται πάτημα. Το άλλο που μπορείτε να κάνετε είναι να πίεσετε το υπουργείο. Αυτό είναι δυσκολότερο. Αλλά όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Πάντα δύσκολο ήταν και πάντα λίγοι βγάζαν το φίδι από την τρύπα. Και στην τελική επειδή ήταν λίγοι δεν το βγάζαν κιόλας. Για αυτό και είμαστε σε αυτά τα χάλια. Γιατί ακόμα και όταν περνούσαν τα βάρβαρα μέτρα ένα 10% του πληθυσμού ήταν στο δρόμο. Οι άλλοι τη δουλίτσα τους.

Αύριο το απόγευμα θα γίνει η συζήτηση στο αίθριο για τα Ναρκωτικα, με πρωτοβουλία από το Καμαράκι Ηλεκτρολόγων. Επειδή θα λείπω λόγω υποχρεώσεων εξεταστικής , αλλά το θέμα με ενδιαφέρει πολύ (όσοι παρακολουθείτε τα ποστ μου, το ξέρετε) έγραψα ένα κείμενο για τη διακίνηση ναρκωτικών στα Πανεπιστήμια, προτάσεις, ενστάσεις κτλ. όπως αντιλαμβάνομαι εγώ το θέμα. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως προσχέδιο για το τελικό κείμενο. Βρίσκεται στο συννημένο.

https://www.youtube.com/watch?v=o-kRQ03IFyM

ΕΜΠΟΡΙΟ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΒΙΑ ΠΟΡΝΕΙΑ ΑΙΣΧΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ

#skai_xestyles #alafouzos #vote_for_koulis

Πολύ σωστό το πρώτο κόμμεντ του Χρήστου στο βιντεάκι.

Σήμερα στο Πολυτεχνείο έσκασαν κάμερες και δηλώσεις έκανε μεταξύ άλλων ο υπεύθυνος ΔΑΠ Θεσ/νίκης. Οπότε άθελά τους οι υπογραφέντες μπορεί να γίνουν πιόνι του πολιτικού τους σχεδίου... γνώμη μου είναι ότι θέλει περισσότερη προσοχή και πιο διαφανείς διαδικασίες, όπως συνελεύσεις των συλλόγων και ούτω καθεξής.

Εντελως ξεφτιλες και οι 471...

Το οτι στειλανε μια επιστολη προς τον κοσμητορα και τον πρυτανη δεν ειναι κακο...

Το να διαρρευσουν το περιεχομενο αυτης της επιστολης προς τα συστημικα μεσα δειχνει στοχοποιημενη κινηση.
Το ολο νοημα δεν ηταν να φτασει στα χερια του πρυτανη η επιστολη αλλα στα χερια των μεσων.

Το οτι προσπαθουν μεθοδευμενα και στοχευμενα να υποβαθμισουν το ιδιο τους το πανεπιστημιο, το πανεπιστημιο που τους μορφωνει και θα τους δωσει τα εργαλεια αυριο-μεθαυριο να ευημερευσουν εντος της κοινωνιας ειναι ποταπο και κατακριτεο.

Επισης τα οι συκοφαντιες περι πορνειας θυμιζουν γκεμπελιστικες μεθοδους που ο στοχος τους ουδεμια σχεση εχει με την επιλυση των πραγματικων προβληματων, παρα μονο την δημιουργια εντυπωσεων.

Ντροπη

Εγώ δεν θα πώ ότι είναι ξεφτίλες και οι 471. Μέσα σε αυτούς μπορεί να υπάρχει και κόσμος που προσυπογράφει κάτι που πιστεύει ότι θα λύσει το πρόβλημα του (την υπογραφή και κάτι άλλο έχουμε πει να προσέχουμε). Ξεφτίλες είναι κάτι φαρσοκωμωδίες εκεί στους μηχανολόγους που ξαφνικά πετάξαν τις νεοδημοκράτικες ταυτότητες τους και το παίζουν αγανακτισμένοι φοιτητές. Έχουμε παρελθόν και γνωριζόμαστε εδώ μέσα.

προσυπογράφω σχόλιο gabonst

προσωπικά δεν γνωρίζω δαπίτη που να μην κανει ναρκωτικα.. Τώρα γιατί κάνουν ότι τους πειράζουν, είναι περιεχόμενο για άλλο τόπικ

Άλλο πράγμα οι μανταμίτσες και τα κοκόρια και άλλο η πρέζα.

μάθαν στις τακτικές χρυσής αυγής! Πέταξαν τη ταυτότητα του νεοναζί και το παίζαν αγανακτισμένοι πολίτες. Είδαν ότι δουλεύει

αν δεν ξέραμε ότι οι μεν έμποροι είναι καλοί και οι δε κακοί! Τι λες ρε τραχανά! Το έχεις τερματήσει το μαλακιόμετρο

Αν νομίζεις η ηρωίνη είναι το ίδιο με τα άλλα ναρκωτικά καλό θα ταν να μην γράφεις σε αυτό το τόπικ γιατί αποδεδειγμένα είσαι τελείως ασχέτος.  :P

Και slang ο alitiz
(https://www.spreadshirt.com/image-server/v1/designs/12368294,width=178,height=178/watch-out-we-got-a-badass-over-here-internet-me.png)

Αν το δει κάποιος το θέμα χωρίς κομματικές παρωπίδες (όπως πρέπει να τα βλέπουμε όλα) η ανακοίνωση των φοιτητών είναι χρήσιμη , γιατί δημιουργει σούσουρο, και όταν δεν γίνεται σούσουρο, τα προβλήματα δεν λύνονται , τουλάχιστον στην Ελλάδα. Το ότι στείλαν την επιστολή σε πρύτανη και κοσμήτορα πριν τη στείλουν σε οποιοδήποτε μέσο (ή παραλληλα) είναι σωστο. Το για ποιον λόγο προέβαλε το ΣΚΑΙ και η Καθημερινή το συγκεκριμένο θέμα, είναι δευτερεύον. Αυτό που προέχει , είναι να κυκλοφορει η πληροφορία ότι η ζωή μέσα στο ΑΠΘ έχει γίνει επικίνδυνη !

Τώρα για την πορνεία που σχολίασε ο Paul , τα ναρκωτικά και η παράνομη ή εξαναγκαστική πορνεία, είναι δύο πράγματα που πηγαίνουν χερι - χέρι. Προσωπικά δεν μου έχει τυχει να δω πόρνη μέσα στο campus , σε κάποιους όμως μπορεί να έτυχε. Μπορεί κάποιος να πει με το χέρι στην καρδιά ότι δεν υπάρχει ;
Αν δεχτούμε ότι γίνεται διακίνηση και χρήση σκληρών ναρκωτικών μέσα στο ΑΠΘ , η πορνεία δεν είναι κάτι και τόσο παράλογο.

Προσυπογράφω Web, και συμπλερώνω ότι το γεγόνος δε ότι τα παίζουν τα μέσα μόνο θετικό μπορεί να είναι αφού θα δημιουργήσει περαίτερω πίεση. Δεν είναι το ίδιο μία επιστόλη που γνωρίζει μόνο ο πρύτανης και οι φοιτητές και μία που την γνωρίζει η μισή Ελλάδα.

Είναι ή δεν είναι όλα τα ναρκωτικά μαύρη αγορά; Εκτός αν πουλάνε τα άλλα ναρκωτικά στο χασάπικο και την ηρωίνη στους δρόμους. Αλλάζει ο έμπορος; Αλλάζουν τα κυκλώματα; Αυτό λέω!

Ο δαπίτης οπότε που βρίσκει ναρκωτικά από που τα βρίσκει; Τα ετοιμάζει η γιαγιά του πριν πάει σχολή;

Για ενα προβλημα που μπορει να λυθει εκ των εσω, αν το επιθυμουν ολες οι πλευρες, εσυ επιλεγεις να το διαρρευσεις στα ΜΜΕ.

Τι λεει η διαχειριση ρισκου Kiroi εσυ που εισαι και pro σε αυτα τα θεματα?
Πως οταν εμφανιστει ενα προβλημα εντος ενος συνολου το διατυμπανιζεις με κινδυνο να εκθεσεις την αξιοπιστια του στο κοινο?


Οσον αφορα το αναθεμα που εριξα προς τους προσυπογραφοντες την επιστολη...
Οπως ειπε και ο gabon το πουλι μας και την υπογραφη μας προσεχουμε που τα βαζουμε. Ο καθενας πρεπει να ειναι υποψιασμενος οχι μονο για την θεματολογια που περιέχει μια επιστολη ή ενα ψηφισμα αλλα και για την ομαδα που οργανωνει την συλλογη υπογραφων. Ακομα και ο ενας να ειχε δολο καταφερε να κανει τους υπολοιπους 470 πιονια του.



Δεν γινεται να χρησιμοποιεις μυθευματα ή εστω ενδειξεις, σε μια επιστολη η οποια παιρνει τετοιες διαστασεις.
Ο μεσος ανθρωπος αφου διαβασει αυτην την επιστολη, θεωρει οτι το πολυτεχνειο ειναι κατι σαν το sin city.
Για αυτο κανω λογο για γκεμπελιστικες μεθοδους. Μεχρι αποδειξεως του εναντιου η πορνεια εντος του πανεπιστημιου αποτελει συκοφαντια.

Το πρόβλημα δεν είναι η γνωστοποίηση στην κοινωνία ή η πίεση. Προφανώς η κοινωνία γνωρίζει τί γίνεται στο ΑΠΘ, αν χρειαστεί να τονιστεί για να πιεστεί κάποια λύση θα γίνει και αυτό. Το ερώτημα για μένα είναι τελικά σε ποιά κατεύθυνση πιέζουμε. Μπορούν να βγούν τώρα άλλοι 500 φοιτητές με μία άλλη επιστολή και να λένε άλλα. Ο μόνος τρόπος να παρθεί μία επίσημη θέση από τους φοιτητές είναι μέσα από τα συλλογικά μας όργανα. Ούτε με καλέσματα από το καμαράκι, ούτε με επιστολές από ομάδες φοιτητών. Κανείς δεν θα φιμώσει όποιον θέλει να εκφραστεί με αυτό τον τρόπο (χωρίς βέβαια να αφαιρείται το δικαίωμα της κριτικής) η ενδεδειγμένη διαδικασία που θα πρέπει να ακολουθήσουμε είναι μία γενική συνέλευση του συλλόγου φοιτητών. Η όλη διαδικασία καλέσματος σε ψηφίσματα και συζητήσεις μόνο απαξίωση στο σύλλογο φοιτητών μπορεί να φέρει. Σε αυτή τη γενική συνέλευση μπορεί να εκφραστεί ο καθένας μπορεί ο καθένας να καταθέσει ψήφισμα, μπορεί ο κάθε δαπίτης να μιλήσει, μπορούμε επιτέλους να βγάλουμε μία θέση σαν φοιτητές και να την στείλουμε στην πρυτανεία και σε όποιον άλλο ή να αποφασίσουμε άλλες δράσεις, εκδηλώσεις ενημέρωσης, κοινές εκδηλώσεις με φορείς του κινήματος κατά των ναρκωτικών, κλπ.

Γιατί φίλε paul το θέμα αποδεδειγμένα πλέον δεν λύνοταν εκ των εσώ. Σίγουρα όχι βραχυπρόθεσμα, αν αναβίωσετε το φοιτητικό κίνημα μετά από κανά χρόνο είναι άλλη κουβέντα. Αμέση λύση δεν δίνονταν, ας είμαστε ειλικρίνεις. Πόσο καίρο τώρα το συζητάμε εδώ στο φόρουμ? Για άμεση δραστική λύση απαιτείται παρέμβαση από τη πολιτεία τουλάχιστον κατά τη δική μου προσωπική άποψη  τουλάχιστον και αυτή των 471 φίλων μας.

Η διαχείρηση ρίσκου λέει ότι η ζημιά όσον αφορά τη φήμη του πανεπιστημίου ήδη δόθηκε όταν βρέθηκε η νεκρή. Το γέγονος ότι υπήρξε κινητοποίηση από τους φοιτητές μόνο ως θετικό μπορεί να λογισθεί. Τέλος το να κρύβεις τα προβλήματα σου κάτω από το χαλί, τα οποία μάλιστα είναι ήδη γνωστά, δεν σε κάνει αξιόπιστο, το αντίθετο. Το να δείχνεις διάθεση να τα λύσεις από την αλλή βοηθάει.

Ρε πατε καλα? Ο αλλος λεει ξεφτιλες 500 ατομα επειδη δεν συμφωνουν μαζι του, ο αλλος οτι πετανε ταυτοτητα νεοναζι(λαθος μου αυτο), ο τριτος οτι προσπαθουν να υποβαθμισουν το πανεπιστημιο και βεβαια εχουμε και το all time classic 'ειναι δαπιτες'. Για να φτασουν στο σημειο 500 ατομα να υπογραψουν οταν ολοι ειναι τερμα παθητικοι (πχ οταν μαζευοντουσαν υπογραφες στις αναλογικες παιζει τα μισα παιδια που καναν like στο fb στο ποστ να μην μπηκαν καν στο κοπο να υπογραψουν και αρκετοι το διναν) σημαινει οτι κατι δεν παει καλα. Και λυση εκ των εσω τοσα χρονια που η πιατσα ηταν στη Χημειου δεν ειδα. Αν δεν φυγουν οι εμποροι δεν προκειται να αλλαξει τιποτα, οι χρηστες δεν ερχονται γιατι κανει καφεδαρα το κυλικειο, ερχονται γιατι εδω αγοραζουν.

Επισης η επιστολη αυτη κυκλοφορησε πριν 2-3 βδομαδες, το οτι το πηραν πρεφα τωρα τα ΜΜΕ που ο Μητκας εκλεισε συμφωνια με τον ΟΚΑΝΑ, μαλλον κανει ξεκαθαρο το ποιος την διερρευσε.

Τωρα το οτι το εκμεταλλευτηκαν οι ΔΑΠιτες για αυτοπροβολη δεν μου κανει εντυπωση, οι τυπαδες οπου γαμος και χαρα πρωτοι ειναι αλλα απο ουσια και λυσεις 0.

Πραγματικα δεν ξερω αν θα βοηθησει η κινηση των παιδιων αλλα το τσουβαλιασμα που γινεται δεν εχει καμια λογικη.

Με τον ορο εκ των εσω, εννοω εν γενει την κοινωνια της Θεσσαλονικης και τους αρμοδιους φορεις.
Αν π.χ. εμπαινε ενα βραδυ μεσα η αστυνομια και τους μαζευε ολους, θα το επεκρινα αλλα θα ανγνωριζα την διακριτικοτητα με την οποια θα λυνοταν το θεμα.

Οπως φαινεται οπως οι περισσοτεροι φορεις που συχνετιζονται με το πανεπιστημιο δεν επιθυμουν μια οριστικη και διακριτικη λυση.
Αντιθετως επιθυμουν το θεμα να διατυμπανιστει μεσω του τσιρκου που ονομαζεται ΜΜΕ με τον εναν και μοναδικο στοχο τους.

Και αν για σενα η αντιδραση αυτη σου φαινεται λογικη και επομενη και οχι στημενη εχω να πω το εξης...

Που ηταν αυτες οι "ανεξαρτητες" ομαδες φοιτητων τα τελευταια 5 χρονια? Οταν οι πιατσες βρισκοντουσαν στην πλατεια χημειου γιατι δεν κανανε τιποτα? Οταν εμπαινες στο πανεπιστημιο απο την πλευρα της φιλοσοφικης και στην πεφταν 3-4 ατομα για να σου πουλησουν δεν ειχαν ευαισθησιες?



Δυο ποστ παραπανω θα δεις τον λογο που τους αποκαλεσα ξεφτιλες. Και προφανως ο λογος δεν ειναι το οτι δεν συμφωνουν μαζι μου.
Πιστεψε με, 500 υπογραφες μεσα σε ενα πληθος 100.000 φοιτητων ειναι τιποτα. Ειδικα αν κινησεις τα καταλληλα νηματα.

Επισης μπριζακια, αναφερεις οτι η επιστολη κυκλοφορησε πριν 2-3 βδομαδες...
Συγνωμη αλλα με μια γρηγορη αναζητηση στα email μου, εγω δεν ειδα τιποτα.

Εγω ενημερωθηκα σημερα απο την kathimerini.gr για το συγκεκριμενο θεμα.

+1000000

μπριζάκια διαβάζεις καλά τι γράφεται; Ή θα παίρνεις τα λόγια και θα τα κάνεις ότι γουστάρεις. Εγώ για το κομμάτι των δαπιτών μίλησα που αντιγράφει τακτικές που εφαρμόζει χρόνια τώρα η χρυσή αυγή.

Γιατί όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του δεν τολμάει να βγει με το αληθινό του πρόσωπο. Αυτό λέω απλά και κατανοητά

Η ίδια "ανεξάρτητη" λογική, όπως αυτή των ατόμων που ΕΣΤΗΣΑΝ (και όχι υπέγραψαν) όλο αυτό με το κείμενο.
ΚΑΘΟΛΟΥ δευτερεύον δεν είναι το για ποιό λόγο το ΣΚΑΙ και η Καθημερινή προέβαλαν το συγκεκριμένο θέμα. Σήμερα στην Καθημερινή δημοσιεύτηκαν και άλλα δύο άρθρα τα οποία επισυνάπτω για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα...
http://www.kathimerini.gr/914725/article/epikairothta/ellada/k-gavrogloy-katwteros-twn-foithtwn-toy
http://www.kathimerini.gr/914719/article/epikairothta/politikh/gavrogloy-ta-8emata-ayta-lynontai-apo-mesa-apo-to-foithtiko-kinhma

Μην κάνουμε ότι δεν ξέρουμε ποιάς αντίληψης είναι η Καθημερινή και ο ΣΚΑΙ. Μην νομίζουμε ότι το "σούσουρο" που λες γίνεται από αυτούς που γίνεται για να λυθεί το πρόβλημα...
Μήπως γίνεται για να επιτεθεί η ΝΔ στο ΣΥΡΙΖΑ;
Μήπως τελικά κάποια πράγματα που λες οτι δεν πρέπει να τα βλέπουμε με κομματικές παρωπίδες, είναι απο μόνα τους φουλ κομματικά κατευθυνόμενα;

Ναι αυτο το παρεξηγησα my bad



Παντως δεν ειχε ακουστει τιποτα οτι ειναι δαπ απο πισω οταν κυκλοφορησε, πολλες υπογραφες αν θυμαμαι (γιατι ηταν ανοιχτες σε ολους) ηταν απο ατομα της σχολης που καμια σχεση δεν εχουν με παραταξεις.
Το γιατι εγινε η αντιδραση τωρα εχει να κανει (κατα την γνωμη μου) με το οτι τοσο καιρο δεν εκαιγε αμεσα τα ατομα του πολυτεχνειου που ειναι και αυτα που καναν την διαμαρτυρια. Το αν αυτο ειναι θετικο (ή ακομα και στεκει σαν δικαιολογια) ειναι μεγαλη ιστορια.

Γενικα μπορει να εχεις χιλια δικια οσον αφορα το οτι καποιοι το χρησιμοποιησαν για πολιτικα παιχνιδια/αυτοπροβολη, το οτι μπορει να μην λυσει τιποτα αλλα μιλαμε για τυπαδες που εχουν κανει τεχνη το να καπηλευονται τα παντα (πχ τις πτυχιακες εξεταστικες τις πασαρουν συχνα σαν κατορθωμα τους) οποτε το κομματι με τους ξεφτιλες ειναι περιττο (πιανομαι απο μια λεξη αλλα χτυπαει πολυ ασχημα). Και καμια σχεση να μην ειχαν με την επιστολη (που το θεωρω πιο πιθανο) απλα βρηκαν την ευκαιρια για να δειχθουν. Και δεν αμφιβαλλω οτι και οταν λυθει το προβλημα παλι για κατορθωμα τους θα το παρουσιασουν (και παραταξη και διοικηση)

Edit:
paul η επιστολη ειχε κυκλοφορησει σε μια απο τις ομαδες εισακτεων στο fb

ναι αν οι 471 είναι πουλημένοι δαπίτες τότε και εσείς που τους πάτε κόντρα είστε πιόνια ναρκέμπορων και μαφιών. Ωραία συζήτηση.

Που είδατε να λέει κανένας ότι όλοι ήταν δαπίτες; Μόνο 1 post τους έκραζε όλους. Μάθετε να διαβάζετε τί γράφει ο άλλος και μην γράφετε ο καθένας τον πόνο του.

@gabonstv
Προς υπεράσπιση του καλέσματος που έβγαλε το καμαράκι, χωρίς να συμμετέχω στη διαχειριστική συνέλευση, το κάλεσμα δεν απευθύνονταν σε φοιτητές ή σε ηλεκτρολόγους αλλά σε κόσμο που δραστηριοποιείται εντός των σχολών. Αυτός ο κόσμος αντιμετωπίζει το σημαντικότερο πρόβλημα από την ύπαρξη πιάτσας, λογικό είναι επομένως να τους ενδιαφέρει να αναζητήσουν από κοινού κάποια απάντηση. Σε αυτόν τον κόσμο συμπεριλαμβάνονται και ομάδες/άτομα που δεν είναι φοιτητές.
Ο φοιτητικός σύλλογος, και ο δικός μας και οι άλλοι, απουσιάζουν εδώ και πολύ καιρό από τις σχολές. Ωραία θα ήταν να κάνουμε συνέλευση για αυτό το θέμα όπως ωραία θα ήταν να βγαίναν οι συνελευσεις γενικότερα. Αυτό δε συμβαίνει όμως. Δε φταίν αυτές οι κινήσεις για την απαξίωση του φοιτητικού συλλόγου. Αυτές οι κινήσεις μπορούν όμως να καλύψουν το κενό που άφησε σύλλογος σε ότι αφορά συλλογικές διεκδικίσεις. Άμα καλεστεί συνέλευση πάντως, τα άτομα που απάντησαν στο κάλεσμα, μαλλον, θα βρεθούν εκεί.

γενική δήλωση ήταν και πίστεψε με έχω δει. Σόρρυ αν εκτροχίασα το thread.

Επειδη καταλαβαινω οτι η  λεξη "ξεφτιλες" μπορει να χτυπαει ασχημα και λογικα υπηρχε μεγαλη μεριδα ατομων που υπεγραψαν καλη τη πιστει, ανακαλω τον χαρακτηρισμο "ξεφτιλες" και ζητω συγνωμη απο αυτους που θιχτηκαν.

Ρε ξεφτίλα, πέθανε μια κοπέλα κι εσύ κοιτάς τη φήμη του πανεπιστημίου;! Ξεφτίλα!

Η αναγνώριση του γεγονότος δεν σημαίνει ότι με νοιάζει η φήμη του πανεπιστημίου. Αυτά τα λες εσύ. Η μόνη ξεφτίλα και οι μόνοι που κάναν πολιτική πάνω στο θάνατο της κοπέλας εδώ μέσα είναι τα ΕΑΑΚ με την καταπτύστη ανακοίνωση τους στην αρχή αυτού του ποστ που μάζεψε τόσο κράψιμο.

Και είναι και οι ίδιοι που συνεχίζουν να βλέπουν ένα τόσο ευαίσθητο κοινωνικό ζήτημα με βασικό αξόνα μικροκομματικά συμφέροντα. Αν η ανακοίνωση ήταν της ΔΑΠ, αν η ΔΑΠ πάει να την καπηλευτεί, πως θα προβάλουμε το κόμμα παραπάνω κλπ. κλπ. Αντί να ασχολούνται με την ουσία.

Καλή προσπάθεια λάσπης, για άλλη μία φόρα.

Παραλογίζεσαι , συνάδερφε. Αυτό που έκανες quote, είναι απάντηση στον συνάδερφο που ισχυρίστηκε (σεβαστό ως άποψη) ότι το βασικό πρόβλημα που δημιούργησε η επιστολή είναι ότι αμαύρωσε τη φήμη του Πανεπιστημίου. Και του επισημαίνει ο Senko ότι η φήμη του Πανεπιστημίου είχε αμαυρωθεί  νωρίτερα λόγω των θανάτων από υπερβολική δόση ναρκωτικών. και δεν περίμενε την επιστολή για να αμαυρωθει. Δεν είναι ότι υποβαθμίζει το γεγονός του θανάτου (κάθε άλλο) ούτε λέει κάτι προσβλητικό για τη νεκρή , ούτε και οι υπογράφοντες την επιστολή είπαν κάτι προσβλητικό για τη νεκρή , ούτε και κάποιος από εδω μέσα, όσο εχω παρακολουθήσει , έχει πει κάτι προσβλητικό για τη νεκρή

Αυτό που έγραψες πυροβολεί την πραγματικότητα. Αν το έκανες βιαστικά και αυθόρμητα, σε δικαιολογώ . Αλλιώς , ούτε παιδί 12 χρονών δεν θα απαντούσε αυτό το πράγμα, πάνω στην προηγούμενη συζήτηση. Ακόμη και αυτό , θα είχε την ανασφάλεια ότι γράφει μια μεγάλη μπούρδα!

Υπόγραψαν 471 άτομα μια επιστολή και νίψαν της χείρας τους, κοιμήθηκαν κιόλας νομίζοντας ότι βοήθησαν να λυθεί το πρόβλημα. Πιο φλούφλης  πεθαίνεις. Άντε και την υπογράφουμε όλοι την επιστολή. Θα αλλάξει κάτι στην πράξη? Ακόμα θυμάμαι την ατάκα κάποιου στο party : "Καλά που γίνονται και αυτά τα πάρτι να ζωντανεύει λίγο ο χώρος γιατί αλλιώς θα αλωνίζουν οι ντίλερς" (Ανώνυμου στωϊκού party animal)

Από την επιστολή σκέτη όχι, αλλά από την επιστολή συν τη δημοσιοποίηση , μπορούν να αλλάξουν και προς το καλό και προς το κακό

Κάλεσμα σε συντονισμό


Στη συζήτηση της προηγούμενης Παρασκευής με θέμα τα ναρκωτικά στους χώρους του πανεπιστημίου, έγινε μια πρώτη ανάλυση του προβλήματος που επικρατεί και τονίστηκε η ανάγκη για συλλογική δράση με κατεύθυνση την επανοικιοποίηση του πανεπιστημίου.


Στην εβδομάδα που μεσολάβησε, εικόνες του "υποβαθμισμένου" πανεπιστημίου, ειδήσεις για συμφωνία του πρύτανη με τον ΟΚΑΝΑ, κλήσεις του ίδιου προς τις αστυνομικές αρχές, δηλώσεις του υπουργού παιδείας για το φοιτητικό κίνημα απασχόλησαν τα ειδησεογραφικά δελτία και το διαδίκτυο υποθάλποντας μια γενικότερη τρομολαγνεία που ενισχύθηκε και από το κείμενο των 470 φοιτητών του πανεπιστημίου.


Μέσα σε αυτό το κλίμα το κάλεσμα σε εκ νέου συζήτηση αποσκοπεί στην προσέλευση περισσοτέρων ατόμων και στο σχεδιασμό κοινών δράσεων στα πλαίσια ενός ενδεχόμενου συντονισμού.



ΣΑΒΒΑΤΟ 24 ΙΟΥΝΙΟΥ ΣΤΙΣ 17:00 ΣΤΟ ΑΙΘΡΙΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ