Διακοπή κύησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[The Web]

Το παρόν τόπικ προέκυψε από διαχωρισμό από το τόπικ Συνωστισμός στο Κέντρο

Stay on topic.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Θα πιάσω ένα διαφορετικό θέμα, το οποίο πάει ξεκάθαρα στο τόπικ "Κοινωνία" , αλλά αυτό που θα ποστάρω είναι απάντηση σε άρθρο της διευθύντριας τύπου του Ποταμιού , δηλαδή ενός ατόμου που όλοι πληρώνουμε και υποτίθεται ότι εκφράζει το Κέντρο. Το άρθρο έχει τίτλο "ποιοι ορίζουν το σώμα της γυναίκας" και αναφέρεται στη - δύσκολη - απόφαση ενός μαιευτήρα, αν θα βοηθήσει μια γυναίκα να κάνει διακοπή κύησης ή αν "επιτρέπεται" να επικαλεστεί ηθικούς λόγους για να το αρνηθει.
Είναι ένα θέμα για το οποίο έχουν γραφτει τόσα και τόσα κείμενα, αλλά ο φανατισμός που εκφράζει η συγγραφέας, προκάλεσε την αντίδραση μου. Είναι ένας φανατισμός που δεν βοηθάει την επίλυση των προβλημάτων της κοινωνίας. Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι το ζήτημα έχει να κάνει με φεμινισμό / αντιφεμινισμό , αθεϊα/τυφλη προσήλωση στην θρησκεία, αλλά ειναι πολύ περισσότερα. Αντιγράφω το κείμενο της κ. Παπαδάκη, διευθύντριας τύπου του Ποταμιού , και από κάτω το δικό μου σχόλιο :

"Οταν μια κοινωνία αρχίσει να κάνει βήματα προς τα πίσω δεν θα αργήσει η στιγμή που θα το κάνει με άλματα. Το περιστατικό με τους αναισθησιολόγους της Σάμου πιστοποιεί αυτό που όλοι μας λίγο πολύ είχαμε συνειδητοποιήσει, ότι η κοινωνία μας βρίσκεται στην κατηφορική πλαγιά της καμπύλης των δικαιωμάτων και του φιλελευθερισμού, έχοντας αφήσει πίσω την κορυφή, εκεί γύρω στο 2004. Τότε που είχαμε την ψευδαίσθηση ότι βρισκόμασταν στην πίστα εκτόξευσης προς την Ευρώπη και το μέλλον, για να καταλαβαίνουμε σήμερα ότι τελικά η Ευρώπη και το μέλλον ήρθε προς τα πίσω για να μας συναντήσει στη συντηρητική αναδίπλωση.

Ακούγεται αδιανόητο να υπάρχουν γιατροί, που έχουν δώσει τον όρκο του Ιπποκράτη να θέτουν την ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια πάνω από όλα, να υποτάσσουν την επιστημονική τους συνείδηση σε δογματικές θρησκευτικές αγκυλώσεις και στείρες κοινωνικές ηθικολογίες και να αρνούνται την ασφαλή διακοπή κύησης σε μία έγκυο. Ασχέτως των λόγων της επιθυμίας της – σε μία προοδευτική ανοιχτή κοινωνία δεν θα έπρεπε να υπάρχει ισχυρότερος λόγος από αυτήν την ίδια την επιθυμία της.

Δηλαδή επιστρέφουμε στην εποχή που η γυναίκα δεν ορίζει το σώμα της, την υπόστασή της και το μέλλον της, και άπαξ και συνέλαβε οφείλει να υποταχθεί στη σκοτεινή εξουσία μιας κοινωνίας και μιας θρησκείας που θεωρούν ότι είναι συνιδιοκτήτες της μήτρας της.

Δεν είχαν πάντα αυτό το δικαίωμα. Στη διάρκεια της δεκαετίας του ’80, όταν έμπαιναν οι βάσεις της φιλελευθεροποίησης του οικογενειακού δικαίου και και των κοινωνικών δομών, είχε ψηφιστεί νόμος που φρέναρε τις ορέξεις των παπάδων και των λοιπών δυνάμεων του σκοταδισμού και υποχρέωνε την Πολιτεία να εξασφαλίζει με κάθε τρόπο και χωρίς προϋποθέσεις την επιστημονική διακοπή κύησης σε όποια γυναίκα το επέλεγε. Τελεία. Δυστυχώς, τα χρόνια που αρχίσαμε τη στοφή προς τα πίσω, και άρχισαν να γίνονται πρωθυπουργοί άνθρωποι που ψήφιζαν σε παράνομα δημοψηφίσματα της Εκκλησίας, ξανασήκωσαν κεφάλι τα φαντάσματα του παρελθόντος μας και προστέθηκε διάταξη που έδινε το δικαίωμα σε γιατρούς να αρνηθούν την έκτρωση εφόσον αυτό συγκρουόταν με τη συνείδησή τους, δηλαδή την ηθικολογική εμμονή τους.

Δεν ήρθαν μόνα τους όλα αυτά. Το κλίμα εσωστρέφειας, συντηρητικοποίησης, θρησκοληψίας, έκλυσης φοβικών ανακλαστικών, ξενοφοβίας, βίας, εισβολής στον ιδιωτικό χώρο και όλα τα σημάδια που μας απομακρύνουν από το φως του φιλελευθερισμού, συνδέονται ευθέως με την αντίληψη ότι μπορούν να είναι πολλοί αυτοί που ορίζουν το σώμα μιας γυναίκας. Για αυτό ξαναμπαίνουμε στις ουρές και προσκυνάμε λείψανα. Αγίων αλλά και αντιλήψεων, που νομίζαμε ότι τις είχαμε θάψει οριστικά αλλά τώρα τις ξεθάψαμε και τις περιφέρουμε με φωτοστέφανα ηθικής στις ρούγες. "

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The Web : " Η άμβλωση έχει πολλά ηθικά διλήμματα (όχι μόνο θρησκευτικά) αλλά και σύμφωνα με το Σύνταγμα, η ανθρώπινη ζωή προστατεύεται από τη στιγμή της σύλληψης. Απ την άλλη η απαγόρευση των αμβλώσεων μπορεί να φέρει διάφορα έκτροπα, όπως έχει φανει σε χώρες όπου η άμβλωση ήταν ποινικό αδίκημα. Λόγο στο ζήτημα της "διακοπής κύησης" έχει και ο πατέρας - δεν είναι μόνο η διαχείρηση του γυναικείου σώματος. Ο γιατρός οφείλει να εξετάζει κάθε δυνατή εναλλακτική , καθώς ο όρκος του Ιπποκράτη τον οποίον βάναυσα επικαλείστε, επιβάλλει την προσπάθεια απάλυνσης του ανθρώπινου πόνου και διατήρηση της ανθρώπινης ζωής - και όχι την αφαίρεση της. Η άμβλωση είναι μία επέμβαση εντονα αφύσικη - μάλιστα το σύνολο των ψυχολογικών και σωματικών επιπτώσεων έχει ονομαστεί διεθνώς ως "μετεκτρωτικό σύνδρομο" και υπάρχει σε κάθε σύγχρονο εγχειρίδιο γυναικολογίας. Σε κάθε περίπτωση η άμβλωση αποτελεί ύστατη λύση - σε αυτό συμφωνεί κάθε σώφρων άνθρωπος. Το κείμενο σας δείχνει βαθιά αθεϊα ΚΑΙ έλλειψη ενημέρωσης και εύχομαι ειλικρινά να εκφράζετε μόνο τον εαυτό σας. "
Προς τη συγγραφέα

[billbarrett]

επέμβαση εντονα αφύσικη
βαθιά αθεϊα

Αστείος

Όλες οι επεμβάσεις έντονα αφύσικες είναι, τι πάει να πει αυτό;

Αν μια γυναίκα θέλει να κάνει έκτρωση και δεν συντρέχει ιατρικός κίνδυνος για την υγεία της γιατί να έχει αντίρρηση ο γιατρός;

Άλλα σε μια χώρα που ο Λεβέντης θεωρείται αρχηγός φιλελεύθερου και προοδευτικού κόμματος, γιατί να μου κάνουν εντύπωση όλα αυτά;

Το χειρότερο είναι ότι ο Λεβέντης είναι από τους πιο σοβαρούς στην βουλή πλέον. Εκεί φτάσαμε. Μάλλον, εκεί ήμασταν πάντα,αλλά δεν το ξέραμε.

[Godhatesusall]

The Web : " Η άμβλωση έχει πολλά ηθικά διλήμματα (όχι μόνο θρησκευτικά) αλλά και σύμφωνα με το Σύνταγμα, η ανθρώπινη ζωή προστατεύεται από τη στιγμή της σύλληψης. Απ την άλλη η απαγόρευση των αμβλώσεων μπορεί να φέρει διάφορα έκτροπα, όπως έχει φανει σε χώρες όπου η άμβλωση ήταν ποινικό αδίκημα. Λόγο στο ζήτημα της "διακοπής κύησης" έχει και ο πατέρας - δεν είναι μόνο η διαχείρηση του γυναικείου σώματος. Ο γιατρός οφείλει να εξετάζει κάθε δυνατή εναλλακτική , καθώς ο όρκος του Ιπποκράτη τον οποίον βάναυσα επικαλείστε, επιβάλλει την προσπάθεια απάλυνσης του ανθρώπινου πόνου και διατήρηση της ανθρώπινης ζωής - και όχι την αφαίρεση της. Η άμβλωση είναι μία επέμβαση εντονα αφύσικη - μάλιστα το σύνολο των ψυχολογικών και σωματικών επιπτώσεων έχει ονομαστεί διεθνώς ως "μετεκτρωτικό σύνδρομο" και υπάρχει σε κάθε σύγχρονο εγχειρίδιο γυναικολογίας. Σε κάθε περίπτωση η άμβλωση αποτελεί ύστατη λύση - σε αυτό συμφωνεί κάθε σώφρων άνθρωπος. Το κείμενο σας δείχνει βαθιά αθεϊα ΚΑΙ έλλειψη ενημέρωσης και εύχομαι ειλικρινά να εκφράζετε μόνο τον εαυτό σας. "
Προς τη συγγραφέα

Πραγματικά, είσαι για σκρινσοτ και αποστολή στο "ναι, είσαι μισογύνης".

Και όλα αυτά γιατί παίρνεις ξεκάθαρα την έντονα θρησκόληπτη αντίληψη ότι το ζυγωτό είναι άνθρωπος. Δεν μπορείς να δεις δηλαδή παρά μόνο σε αποχρώσεις άσπρου-μαύρου.
Για χιλιετίες οι κοινωνίες μας προσπαθούσαν να βρουν και να περπατήσουν πάνω σε μια λεπτή γραμμή που αναγνωρίζει και άλλες αποχρώσεις του γκρι. Αλλιώς θα είχαμε μείνει στο οφθαλμός αντί οφθαλμού.

Στην περίπτωση της εγκυημοσύνης, η φύση το κάνει εύκολο για μας. Υπάρχει μια γραμμή η οποία είναι πολύ ευδιάκριτη: Η γέννηση. Πριν από αυτό, το παιδί ζει αποκλειστικά και μόνο λόγο της μητέρας του, της οποίας το σώμα τραβάει τα πάνδυνα σε 9 μήνες για να κάνει το ζυγωτό παιδί 4 κιλών.

Πριν γεννηθεί λοιπόν το παιδί,μικρή διαφορά έχει από μια μάζα από κύτταρα που σε καμία περίπτωση δεν το κάνουν άνθρωπο. Απαξ και γενηθεί, μέσω της χρήσης των αισθητηριακών του οργάνων αρχικά, το παιδί αρχίζει ένα ταξίδι που σιγά-σιγά θα το οδηγήσει να αρχίζει να περπατάει, να μιλάει , και γενικότερα να αναπτυχθεί ως άνθρωπος.

η γυναίκα λοιπόν έχει ΤΟ ΚΑΘΕ δικαίωμα να ορίζει το σώμα της. Αν θέλει να κρατήσει το παιδί, το κρατάει. αν δεν θέλει, το κάνει έκτρωση. Οι πατεράδες δεν έχουν(και δεν θα πρεπε να έχουν) λόγο για το αν η γυναίκα θα κρατήσει το παιδί. Οι πατεράδες μπορούν να δώσουν συμβουλές, να βοηθήσουν την γυναίκα ή και στην τελική αν θέλουν να της πουν ότι πχ αν το ρίξει/κρατήσει θα την χωρίσουν κλπ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να επιβάλλουν τίποτα.

Γενικά, η αμφισβήτηση του δικαιώματος αυτού της γυναίκας theweb γίνεται μόνο από κάτι τρελούς ακρο-ακρο-ακροδεξιούς στην αμερική , και κάτι (χριστιανο)ταλιμπάν στον υπόλοιπο κόσμο, οι οποίοι καμία σχέση δεν έχουν με κανέναν φιλελευθερισμό και κανένα κέντρο.

Άλλα σε μια χώρα που ο Λεβέντης θεωρείται αρχηγός φιλελεύθερου και προοδευτικού κόμματος, γιατί να μου κάνουν εντύπωση όλα αυτά;

Μπορούμε(πρέπει) να μετονομάσουμε την χώρα σε Χριστιανοταλιμπανική δημοκρατία του Ελλαδιστάν. Τουλάχιστον τότε θα ξέρουμε που ζούμε.

[Kiroi_Senko]

Πάντως Γκοντ νομίζω κάνεις αυτό που κατηγορείς το Web ότι κάνει περί άσπρου μαύρου. Ίσως και από αντίδραση στο αρχικό σχόλιο.

Δηλαδή διαβάζοντας το σχόλιο σου, τι εννοείς? Ότι ένα παιδί μία μέρα πριν την γέννηση του δεν είναι άνθρωπος και αφού γεννηθεί σε μιλισεκόντ γίνεται από μία κυταρρική μάζα άνθρωπος? Καταρχάς ένα έμβρυο λίγους μήνες πριν την γέννηση του μία χαρά νιώθει, αντιδράει στη μουσική και σε πολλά άλλα.

Δηλαδή αν μια γυναικά μπορούσε να κάνει έκτρωση στο 8μήνο χωρίς κίνδυνο για την υγεία της θα ήσουν υπέρ?

Επίσης το γεγονός ότι μία ζωή εξαρτιέται αποκλειστικά από σένα δεν σου δίνει και το δικαίωμα να την τερματίσεις χωρίς να υπάρχουν σοβαροί λόγοι από πίσω.

Σίγουρα υπάρχουν ηθικά ζητήματα στο όλο θέμα, και το γεγονός ότι κάποιοι συντιρητικοί δεξιοί στις ΗΠΑ αλλά και αλλού εκφράζουν ακραίες θέσεις δεν θα πρέπει να μας οδηγεί στο άλλο άκρο κατά τη προσωπική μου άποψη.  

Προσωπικά συμφωνώ με την νομοθεσία που ισχύει στο Ηνωμένο Βασίλειο.

In the United Kingdom, the Abortion Act 1967 legalized abortion, except in Northern Ireland. In Great Britain, the law states that pregnancy may be terminated up to 24 weeks[25] if it:

puts the life of the pregnant woman at risk
poses a risk to the mental and physical health of the pregnant woman
poses a risk to the mental and physical health of the fetus
shows there is evidence of extreme fetal abnormality i.e. the child would be seriously physically or mentally handicapped after birth and during life.[26]
However, the criterion of risk to mental and physical health is applied broadly, and de facto makes abortion available on demand.

Εν ολίγοις να υπάρχει το δικαίωμα στην έκτρωση μέχρι κάποιο χρονικό όριο. Και εκεί είναι και η λεπτή γραμμή και απόχρωση του γκρι αν θες.

[The Web]

@bilibarett, godhatesyouforsure

η άποψη σας ταυτίζεται με την ανακοίνωση/δελτίο τύπου/αρθρο του γραφείου τύπου του ποταμιού . Δεν είναι ντροπή , ετσι κι αλλιώς η άμβλωση είναι ενα θέμα αμφιλεγόμενο και έχουν γραφτεί πολλά . Ντροπή είναι που ξεκινάτε τα ποστ σας επιτιθόμενοι σε εμένα - ο καθένας με το δικό του χαρακτηρισμό , επειδή εχω διαφορετική αποψη. Η οποία είναι ξεκάθαρα στο ενδιάμεσο, και όχι άσπρο/μαύρο. Ξεκινάτε δηλαδή το "διάλογο" εξ ορισμού στρεβλά
Αν θέλετε να γράψω την βαθιά θρησκευτική αποψη την γνωρίζω, και απέχει παρασάγγας από το δικό μου σχόλιο.

Η βαθιά αθεϊα δεν φαίνεται (μόνο) απο την άποψη της γράφουσας  για τις εκτρώσεις , αναφέρεται σε δημοψηφίσματα υποκεινούμενα από την εκκλησία και θίγει τους ανθρώπους που περιμένουν σε ουρά για να προσκυνήσουν λείψανα Αγίων , και διάφορα άλλα που δεν έχουν σχέση με την έκτρωση, τα κάνει έναν αχταρμά και τα παρουσιάζει ως επίσημη ανακοίνωση του Ποταμιού , ενός κοινοβουλευτικού κόμματος.

Θες φίλε να είσαι υπερ της άποψης "πετάω το έμβρυο, επειδή δεν ήρθε στο κατάλληλο για εμένα timing" , χωρίς να συντρέχουν σοβαροί κοινωνικοί λόγοι ή λόγοι υγείας της εγκύου , δικαίωμα σου. Ετσι κι αλλιώς αυτην η άποψη εξυπηρετεί πάρα πολύ τους άνδρες , οπότε υπάρχουν και ιδιοτελή κριτήρια. Να έχεις όμως υπόψιν σου ότι σε πολλές χώρες οι αμβλώσεις είναι μια καλά στημένη και πολύ κερδοφόρα βιομηχανία, και αυτοί που υποστηρίζουν σθεναρά αυτές τις ιδέες (όχι εσεις οι δύο) συχνά εκφράζουν την άποψη του πορτοφολιού τους και όχι τη δικιά τους.

[Dealan]

In the United Kingdom, the Abortion Act 1967 legalized abortion, except in Northern Ireland. In Great Britain, the law states that pregnancy may be terminated up to 24 weeks[25] if it:

puts the life of the pregnant woman at risk
poses a risk to the mental and physical health of the pregnant woman
poses a risk to the mental and physical health of the fetus
shows there is evidence of extreme fetal abnormality i.e. the child would be seriously physically or mentally handicapped after birth and during life.[26]
However, the criterion of risk to mental and physical health is applied broadly, and de facto makes abortion available on demand.

Κάτσε, δηλαδή αν δεν ισχύει ένα από τα παραπάνω τότε απλά δεν μπορείς να τερματίσεις ακόμα και αν είσαι στην πρώτη εβδομάδα; Ή το διαβάζω λάθος;

Edit: Οκ, τώρα κατάλαβα τι εννοεί η τελευταία πρόραση. Nevermind.

[The Web]

+1 στο αγγλικό δίκαιο, αυτήν είναι η άποψη μου.
Σύμφωνα λοιπόν με τον god , ο Αγγλος νομοθέτης είναι ένας στυγνός μισογύνης !

Edit : η ποινικοποίηση της έκτρωσης , παρόλο που ισχύει και σήμερα σε διάφορα κράτη και όχι τριτοκοσμικά , είναι σίγουρα λάθος , γιατι μια γυναίκα που είναι αποφασισμένη να διακόψει την κύηση της μπορεί να κάνει πολύ ακραία πράγματα. Η παρότρυνση όμως του κρατους και του ιατρικού κόσμου δεν πρέπει να είναι προς αυτήν την κατεύθυνση - αλλιώς κάτι ζέχνει πολύ άσχημα...

[orestisf]

Ναι, όλοι όσοι είναι υπέρ των εκτρώσεων είναι πληρωμένοι από την βιομηχανία. Συνωμοσιολογία επιπέδου Καμμένου.

Επίσης, το να απαγορεύεις την άλλη να κάνει έκτρωση επειδή "δεν υπάρχει αρκετά καλός λόγος" είναι άρρωστο. Δηλαδή προτιμάς να καταστρέψεις τη ζωή των γωνιών αναγκάζοντας τους να κουβαλήσουν μια υποχρέωση για την οποία δεν είναι έτοιμοι; Προτιμάς το παιδί να γεννηθεί με γονιούς που δεν το θέλουν;

Κατά τα άλλα ναι η απαγόρευση ισχύει κυρίως σε "τριτοκοσμικά" κράτη


Ντεμέκ φιλελεύθεροι.

[The Web]

@orestif , είμαι κατά της απαγόρευσης , 4 φορές το έχω γράψει !

[Aristos]

βάλε κανα υπόμνημα (και πηγή) να καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται

[Kiroi_Senko]

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law

Αν και πράσινο για το UK είναι παραπλανητικό, όποια θέλει κάνει έκτρωση αρκεί να είναι έγκυος κάτω από 24 βδομάδες.

[orestisf]

Στο united kingdom δεν γίνονται εκτρώσεις on demand σύμφωνα με το νόμο. Δες το πίνακα κάτω και αυτό που ανέβασες προηγουμένως.

[Dealan]

+1 στο αγγλικό δίκαιο, αυτήν είναι η άποψη μου.
Σύμφωνα λοιπόν με τον god , ο Αγγλος νομοθέτης είναι ένας στυγνός μισογύνης !

Μια αρκετά σημαντική διαφορά είναι ότι η αγγλική νομοθεσία δεν δίνει στον άντρα κανένα λόγο πάνω στο θέμα, που ήταν ένα από τα πιο ακραία points του ποστ σου.

[Kiroi_Senko]

Orestif πρακτικά on demand γίνεται, αν θες να κολλήσεις στα τυπικά δεν με απασχολεί. Δεν είπα ότι είναι λάθος το υπόμνημα, παραπλανατικό είπα ότι είναι στην περίπτωση της Βρετανίας. Στην Βρετανία που είναι πράσινη το να κάνεις έκτρωση είναι πιο γρήγορο και εύκολο από την Αμερική που είναι μπλε. Στο mental health περιλαμβάνονται τα πάντα, ακόμα και να πεις ότι θα πάθεις κατάθλιψη ή ότι θα σου δημιουργήσει άγχος. Άσε που δεν σε ρωτάνε καν. Τι μου λες τώρα εκεί έζησα, είχα και φίλη που έκανε έκτρωση. Τσακ Μπαμ γίνεται και on demand. Αυτό που ανέβασα αυτό ακριβώς λέει.

Σε κάποιες χώρες που είναι on demand πχ. πρέπει να κινηθούν ολόκληρες διαδικασίες, βοηθάει να είναι παρών ο πατέρας και ένα σωρό αλλά. Σε σχέση με αυτό η διαδικασία στο UK είναι πολύ καλύτερη κατά την άποψη μου.

[orestisf]

Ε αρα τι σε νοιαζει τι λεει ο νομος αν δεν εφαρμοζεται; καντο απεριοριστο και στα νομικα και τελειωσες. Λες οτι σου αρεσει ενας νομος, σου λεω δεν ειναι καλος νομος, μου λες "ω δε πειραζει, δεν εφαρμοζεται ο νομος". Να με τρελανεις θες;