Βενεζουέλα, η σύγχρονη αποτυχημένη "σοσιαλχούντα"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Kiroi_Senko]

Μετά τη μακρά λίστα με όλες τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ και τόσες άλλες, δυστυχώς ακόμη και σήμερα συνέχιζουν να υπάρχουν σύγχρονες σοσιαλχούντρες. Η Βενεζεούλα αποτελεί το τελευταίο ζοφειρό παραδείγμα για το πόσο αποτυχημένο αλλά και επικυνδίνο είναι το συγκεκριμμένο πολιτικοοικονομικό μοντέλο. Σύμφωνα με το IMF η Βενεζεούλα αυτή τη στιγμή έχει τη χειρότερη αναπτύξη, το χειρότερο πληθωρισμό και την 9η μεγαλύτερη ανεργία σε όλο το κόσμο. Το νόμισμα της έχει χάσει το 99% της αξιάς του. Αλλά ακόμα χειρότερα από τα παραπάνω νούμερα η φτώχεια και οι βασικές ελλείψες σε τρόφιμα και φάρμακα έχουν σπείρει τη πείνα και την εξαθλίωση. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά ο αγαπημένος του Τσιπρά Μαδούρο αρνείται να εγκαταλείψει τη καρεκλά του, (σας θυμίζει κάτι?) παρά τη γενική κατακραυγή και τις μαζικότατες διαδηλώσεις. Στα 30 άτομα φτάνει πλέον ο αριθμός των νεκρών διαδηλωτών, με πιο σοκαριστικό εκείνο μίας διαδηλώτριας που πυροβολείται εν ψυχρώ ενώ περπατάει.

Εχεί ενδιαφέρον να δούμε πως έφτασε η κατάσταση σε αυτό το σημείο, όσο και πια είναι η στάση μέρους της ελληνικής αριστερής σκηνής. Η Βενεζεούλα ως γνωστόν είναι μια χώρα με τις μεγαλύτερες πηγές πετρελαίου, του κοινώς λεγόμενου μαύρου χρύσου. Παρά το γεγόνος ότι η τίμη του πετρελαίου κατρακύλησε σχετικά απρόσμενα στα μέσα με τέλη του 2014 στα 50 ευρώ το βαρέλι καμία αλλή πετρελαιοπαραγωγός χώρα δεν παρουσίασε ούτε στο ελάχιστο τα προβλήματα της Βενεζεούλας. Πολλοί προερχόμενοι από αριστέρους χώρους προσπαθούν ματαία να πείσουν ότι στη Βενεζουελά έγινε ένας πόλεμος από εξώ και από την "κακή" Αμερική. Η αληθεία είναι όμως ότι την ευθύνη για το χαός στη χώρα την έχει αποκλειστικά η κυβέρνηση και το κράτος διαφθοράς το οποίο στήθηκε για τους λίγους. Η Αμερική ευθύνεται άραγε που η Βενεζεούλα, όπως τόσες άλλες χώρες πχ. Μεξικό, δεν φρόντισε να "ασφαλίσει" τις εξαγωγές πετρελαίου της με τα κατάλληλα παράγωγα? Όλο το κέρδος δε από τις χρόνιες με τις υψηλές τιμές πετρελαίου που εξανεμύστηκε? Πήγε για τις ανάγκες του λάου η στις τσέπες των μεγαλοσοσιαλιστών? Ρητορικό το ερώτημα.. Η Αμερική ευθύνεται που δύο ανήψια του Μάδουρο πιάστηκαν για λαθρεμπόριο 800 κιλών κοκας προς την "κακή" Αμερική? Η ξεχνάμε μήπως ότι η κυβέρνηση Μαδούρο εδώσε μισό εκατομύριο δολλάρια στο νεοεκλεγέντα Τραμπ? Η χώρα είχε αδιαμφισβήτα όλα τα φόντα να είναι η πιο πλούσια χώρα της Λατινικής Αμερικής, αλλά δυστυχώς επελέξε το λάθος δρόμο του σοσιαλισμού. Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστη η διαφορά στην αποτελεσματίκοτητα των φιλελεύθερων και σοσιαλιστικών οικονομικών πολιτικών. Κάποιος δεν έχει παρά να μελετήσει τη πορεία της Χιλής και της Βενεζέουλας.

http://www.independent.co.uk/news/world/venezuela-the-country-that-should-have-been-so-rich-but-ended-up-this-poor-a7038421.html

Τελειώνοντας, το πιο τραγικό για μας, είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν άτομα που για μικροπολιτικά συμφέροντα και για να μην παραδεχτούν ότι για ακόμη μια φόρα ο σοσιαλισμός απετύχε (λες και δεν έχει απότυχει ώπου άλλου έχει εφαρμοστεί) κλείνουν τα μάτια στα έκτροπα Μαδούρο και υποστηρίζουν το καθεστώς του. Τι και αν ο κόσμος πεθαίνει στους δρόμους, τι και αν το 70% του λάου ζητά την άμεση αποχωρήση του, τι και αν ο μέσος κάτοικος στη Βενεζουέλα έχασε το τελευταίο χρόνο 10 κίλα, μην τυχόν και πουμέ έναν κάκο λόγο για ένα "σοσιαλιστή". Ντροπή και μόνο ντροπή να υποστήριζουνται χούντες και δολοφόνοι στο όνομα μίας "αριστεράς". Βεβαία εδώ θα μου πείτε δεν παραδέχονται το Holomodor το Μαδούρο θα κατακρίνουν?

[Αλντεμπαράν]

Doc

[Kiroi_Senko]

Αυτά επήλθαν λόγω της πολύχρονης παραμονής μου στο εξωτερικό.   Βέβαια όπως έχει πει και ο αγαπημένος μου Νίτσε



Λίγο outdated το doc για το Τσάβες (2006). Ο σημερινός ολέθρος αποσχολεί και πως φτάσαμε ως εκεί... Εμπρός υποστηρίξτε ανοιχτά τη κυβέρνηση Μαδούρο.. Τι? Μήπως ντρέπεστε? 

[Kiroi_Senko]

Επιχειρήματα υπάρχουν ή μπα?

[vanhelsing]

1)Μετά τη μακρά λίστα με όλες τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ και τόσες άλλες, δυστυχώς ακόμη και σήμερα συνέχιζουν να υπάρχουν σύγχρονες σοσιαλχούντρες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_presidential_election,_2013
αρα τα περι χουντας δεν παιζουν στην βενεζουελα

2)πόσο αποτυχημένο αλλά και επικυνδίνο είναι το συγκεκριμμένο πολιτικοοικονομικό μοντέλο

https://townhall.com/columnists/jerrynewcombe/2017/03/23/is-socialism-the-source-of-scandinavian-happiness-n2302867

το οτι δεν θες να καταλαβεις την διαφορα του σοβιετικου κομμουνισμου με την σοσιαλδημοκρατια δεν σημαινει οτι φταει ο σοσιαλισμος αλλα εσυ
και για να το καταλαβεις καλυτερα ειναι σαν να σου ελεγα εγω οτι στην κεντρικη ασια η στην Σ,Αραβια φταει ο καπιταλισμος για τις φρικαλαιοτητες των καπιταλιστων ηγετων

3)η φτώχεια και οι βασικές ελλείψες σε τρόφιμα και φάρμακα έχουν σπείρει τη πείνα και την εξαθλίωση.

http://www.mrctv.org/blog/six-years-after-obamacare-21-low-income-americans-still-uninsured

http://www.cnbc.com/id/100840148

http://www.alternet.org/economy/half-america-or-damn-near-close-living-poverty

http://www.care2.com/causes/minimum-wage-workers-cant-afford-to-live-anywhere-in-the-u-s.html

οπως βλεπεις αυτο που συμβαινει σε μια παρατεταμενη περιοδο κρισης λογω διεθνων συνθηκων αλλα και λαθων (δεν διαφωνω μαζι σου οτι εχουν γινει εγκληματικα λαθη) ειναι η καθημερινοτητα του μεσου αμερικανου πολιτη. Μιας χωρας που δεν εχει την παραμικρη σχεση με τον σοσιαλισμο εκτος του μεντικεαρ, για τους απλους πολιτες

4)Στα 30 άτομα φτάνει πλέον ο αριθμός των νεκρών διαδηλωτών, με πιο σοκαριστικό εκείνο μίας διαδηλώτριας που πυροβειλέται εν ψυχρώ ενώ περπατάει.

επειδη ανεφερες και σαν θετικο παραδειγμα τα αισχη της Χιλης
http://www.mixanitouxronou.gr/i-apikia-tis-axioprepias-i-thriskeftiki-sechta-tou-pederasti-nazi-pou-katefige-sti-chili-i-egkatastasis-tou-eginan-kentro-vasanistirion-tou-pinoset-ke-i-germania-katigorite-oti-sigkalipse-ti-d/

http://www.mixanitouxronou.gr/dina-i-mistiki-astinomia-tou-pinoset-apigage-vasanize-skotone-ke-petage-apo-elikoptera-ta-ptomata-ton-agoniston-ston-okeano/

5) Τελειώνοντας, το πιο τραγικό για μας, είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν άτομα που για μικροπολιτικά συμφέροντα και για να μην παραδεχτούν ότι για ακόμη μια φόρα ο σοσιαλισμός απετύχε

εδω ειναι το αριστουργημα σου

Ποια ακριβως ειναι η φορα που ο δημοκρατικος σοσιαλισμος απετυχε;
Στους Σκανδιναβους στους Καναδους που ακριβως; Που δοκιμαστηκε σε δημοκρατικο πλαισιο και απετυχε;
και ξαναδες τα νουμερα τις λιγοτερο σοσιαλιστικης ανεπτυγμενης χωρας (ΗΠΑ) και πες μου τι πετυχε η ελλειψη σοσιαλισμου


6)Ντροπή και μόνο ντροπή να υποστήριζουνται χούντες και δολοφόνοι στο όνομα μίας "αριστεράς"

θυμασαι οτι εχεις γραψει θετικο σχολιο για την Χιλη του εγκληματια Πινοσετ΄;;;;;;

ΥΓ Η βενεζουελα εχει τα προβληματα της που αλλα της τα προκαλεσαν αλλα τα εφεραν οι ιδιοι στο κεφαλι τους, αλλα το να προπαγανδιζεις ανοησιες περι ανωτεροτητας του φιλελευθερισμου που δεν εχει αφησει κοινωνια ορθια ωστε μονο και μονο για κομματικους λογους να κανεις κριτικη στον τσιπρα δεν ειναι και πολθ σοβαρο

[Kiroi_Senko]

Επιτέλους μία σοβαρή απάντηση, γιατί δεν εγράφες εξ'αρχής αυτό αντί της ανούσιας προσωπικής επίθεσης?

Ας τα παρούμε από την αρχή.

1) Είναι όντως δημοκρατικά εκλεγμένος, αλλά από πότε μία δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση δεν μπορεί να εξελιχθεί σε ένα αυταρχικό καθεστώς?  Αυτη την προσπάθεια για κατάλυση του κοινοβουλίου ας πούμε την ξέχασαμε? Ή το γεγονός ότι δεν παρατείται ή εστώ πάει σε εκλογές μετά τις μαζικότατες διαδηλώσεις τις οποίες καταστέλει με αίμα?

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03/31/venezuelas-supreme-court-shuts-parliament-opponents-say-slide/

2) Στις Σκανδιναβικές χώρες εφαρμόζουν φιλελεύθερες πολιτικές με έντονα κοινωνικό προσήμο, πολλοί αποκαλούν μάλιστα το σύστημα Nordic Capitalism. Κάτι που θέλει να κάνει και μάκαρι να καταφέρει και ο Macron στη Γαλλία. Οι αγορές είναι πολύ ελεύθερες και υπάρχει μεγάλη στήριξη στις επιχειρήσεις. Αν με ρώτας προσωπικά μαρέσει το Σκανδιβινακό μόντελο. Οπώς και η πρόταση του Φριντμαν για αρνητική φορολογία στους φτωχούς. ΑΛΛΑ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ, ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΙΝ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΚΟΥΦΑΛΕΣ  . Κάτι τέτοιο προφανώς δεν συμβαίνει στη Βενεζουέλα.
Λες όμως, και δεκτόν, το ότι ο σοσιαλισμός απέτυχε στη Βενεζουέλα δεν σημαίνει ότι είναι αποτυχημένο σαν σύστημα γενικά. Ναι, αλλά γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα παραδείγμα χώρας που να μην υποστήριξε ανοιχτές αγόρες και να πέτυχε? Γιατί επίσης υπάρχουν τόσα όλα παραδείγματα σαν την Βενεζουέλα? Τσεχία, Ουγγαρία, Βαλτικές Χώρες (υπό ΕΣΣΔ) και τα λοιπά? Χωρίς ανοιχτές αγόρες και καπιταλισμό ανάπτυξη δεν έρχεται. Το αν το κράτος θα συμβάλει στην παιδεία και στην κοινωνική πρόνοια είναι άλλο θέμα, αλλά και στο Κάναδα και στην Σκανδιναβία οι αγορές είναι ελευθέρες. Χωρίς φιλελέ οικονομική πολιτική δεν υπάρχει χώρα που να πέτυχε. Αν υπάρχει περιμένω να ακούσω ποια ήταν αυτή η ρημάδα...

3) Συγγνώμη αλλά εδώ προσωπικά δεν με πείθεις ότι ο μέσος φτωχός Αμερικάνος είναι στην ίδια μοίρα με το μέσο φτώχο κάτοικο της Βενεζουέλας. Θεώρω τη συγκρίση τελειώς ατυχή, ναι η Αμερική ισώς δεν διανύει και τα καλύτερα της αλλά είπαμε Βενεζουέλα δεν έχει γίνει ούτε κατά διάνοια. Απλά και χοντρίκα να στο πω, εσύ σε ποια από τις δύο χώρες θα επέλεγες να μεταναστεύσεις? Ας μην γελιόμαστε?  

4) Το θετικό στην Χιλή ήταν η εφαρμόγη φιλελευθέρων πολιτικών, που συνεχίστηκαν και μετά το καθεστώς του Πινοσετ, και το οικονομικό θαύμα που επιτελέστηκε. Θετικό επίσης ήταν ότι η οικονομική ελευθέρια οδήγησε και στη σχετικά αναίμακτη πτώση του καθεστώτως όπως είχε προβλέψει και ο νομπελιστάς οικονομολόγος Milton Friedman. Τα χεις μπερδέψει. Πότε δεν υποστηρίξε κάνεις το καθεστώς Πινοσέτ. Λες ότι το έχω κάνει, που? Σε παρακάλω να επισηνάψεις το σχετικό σχόλιο. Ημούν σχεδόν μώρο όταν έπεσε το καθεστώς Πινοσέτ αλλά αν ήμασταν τώρα σε αυτές τις μέρες σε διαβεβαίω ότι θα κατέκρινα το καθεστώς παρά το γεγόνος ότι εφαρμόζε φιλελέ οικονομικές πολιτικές. Βεβαία το αστείο είναι ότι τουλάχιστον αυτές πετύχαν, ενώ εδώ κάποιοι υποστηρίζουν το καθεστώς Μαδούρο που όχι μόνο είναι αυταρχικό αλλά φτωχοποίησε και το λάο. Δηλαδή πράγματα αδιανόητα. Και θα το ξανατονίσω για να μην παρερμηνευθεί σκοπιμώς από διάφορους, ανεξερτητώς οικονομικού αποτελέσματος και έργων, όλοι πρέπει να είμαστε κάτα των αυταρχικών καθεστώτων, είστε αυτά προέρχονται από απευθείας χούντα, είτε ξεκίνησαν σαν δημοκρατικά εκλεγμένα. Συγχωρέστε μου το κλίσε αλλά και ο Χιτλέρ εκλεγμένος ήταν.

5) Αυτό στο απάντησα πιο πάνω. Κανάδας και Σκαδιναβία είναι καπιταλιστικές χώρες. Τουλάχιστον για μένα. Το κράτος παρεμβαίνει ελάχιστα στη οικονομία, και υπάρχει στήριξη στο επιχειρείν και την ατομική ιδιοκτησία. Ολός ο κόσμος θέλει να μεταναστεύσει στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στο Ηνωμένο Βασιλείο, σε διαφόρες χώρες της ΕΕ, στο Hong Kong κτλ. Μαντέψε τι κοινό έχουν? ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ. Κανείς δεν θέλει να πάει στη Βενεζεούλα, τη Κουβά ή τη Βόρειο Κόρεα ή όποια αλλή μη καπιταλιστική χώρα.  

ΥΓ. Τα ορθογραφικά μου έχουν όντως ξεφυγεί. Και όχι τίποτα άλλο χαλάνε και τον ωραίο και μέστο λόγο μου (16.9 στην έκθεση παρακάλω  )

ΥΓ2. Κακώς ισώς ανέφερα το Τσίπρα αν αυτό κρατάτε κάποιοι. Στο Τσίπρα αλλώστε η κριτική είναι πλέον ανούσια, οι μέρες του είναι μετρημένες ετσί κι αλλιώς.

[Katarameno]

Ούτε παραγγελία να ήταν το (fake) σατυρικό tweet.

[Kiroi_Senko]

Χάνετε το δάσος πάντως αν συσχετίζετε τη κατάσταση στη Βενεζουέλα με μικροπολιτικά εγχώρια παιχνίδια. Σίγουρα η στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ στο Μαδούρο δεν αποτέλει κάτι τιμητικό για την κυβέρνηση, κάθε άλλο, αλλά ας ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα. Η κυβέρνηση ''πρωτής φόρας αριστέρας" έχει τις μέρες της μετρημένες λόγω του ασύδωτου λαικισμού, του 3ου και 4ου μνημονίου, της βαρουφάκειας διαπραγματεύσης, των πελατειακών διορισμών τύπου "Καρανικά" και τόσων αλλών που θα χρειαστεί ένα σέντονι αλά καταραμένο για να τα συμπεριλάβω όλα. Τι να κάνουμε δημοκρατία έχουμε και ο Ελληνικός λάος έπρεπε να δοκιμάσει τι θα πει "αριστέρα" για να μάθει..

Το μείζων θέμα, κατά τη προσωπική μου άποψη, όσον αφορά την Βενεζουέλα είναι αφ'ενός να δείξουμε την συμπαράσταση και την αλληλεγγύη μας στους αιματοβαμμένους αγώνες του λάου εκεί και αφ' έτερου να δούμε που οδηγεί για άλλη μια φόρα ο σοσιαλισμός αυτού του τύπου. Και τέλος θα πρέπει να έχουμε τα αντανακλαστικά μας σε εγρήγορση γιατί υπάρχουν άτομα στη κοινωνία μας που δεν διστάζουν να υποστηρίξουν αυταρχικά καθεστώτα τύπου Μαδούρο, και επομένως δεν απέχουμε του κινδύνου να γίνουμε μία από τα ίδια όσο νομίζουμε.

[Katarameno]

Και τέλος θα πρέπει να έχουμε τα αντανακλαστικά μας σε εγρήγορση γιατί υπάρχουν άτομα στη κοινωνία μας που δεν διστάζουν να υποστηρίξουν αυταρχικά καθεστώτα τύπου Μαδούρο, και επομένως δεν απέχουμε του κινδύνου να γίνουμε μία από τα ίδια όσο νομίζουμε.

Αλλίμονό μας δηλαδή. Πες μας κινδυνεύουμε πάρα πολύ από τον κομμουνιζμό?

[Kiroi_Senko]

Από όλα κινδυνεύουμε αυτούς τους δύσκολους καιρούς. Για αυτό είναι αναγκαίο να έχει ο καθένας μας πολιτική συνείδηση και γνώση της ιστόριας. Δεν χρειάζονται εξειδικεύμενες γνώσεις οικονομικών. Απλά πράγματα. Να δει για αρχή τα αποτελέσματα του καπιταλισμού και του φιλελευθερισμού σε διάφορες χώρες (ΗΠΑ, Αυστραλία, Hong Kong, ΕΕ, Χιλή, Ιαπωνία, Καναδάς) και της ελλείψης του σε άλλες (ΕΣΣΔ, Βορεία Κόρεα, Αγκολά, Βενεζουέλα, Κούβα, Κίνα). Υπάρχει μία, εστώ μία χώρα, που γνώρισε ανάπτυξη χωρίς ανοιχτές αγορές? Στην ίδια του τη χώρα επίσης, που οδήγησε ο κρατισμός, ο συνδικαλισμός, οι ΔΕΚΟ, τα κλειστά επαγγέλματα, η ιδεολογική ηγεμονία της αριστέρας και τα σχετικά?

Διαφορετικά εύκολα πέφτει κάποιος θύμα είτε δεξιού είτε αριστερού λαικισμού ή/και φασισμού. Η γκρίνια, η αχαριστία και η ανούσια κριτική πλασάρετε εύκολα, ιδιαίτερα αν δεν έχει κάποιος ιστόρικες γνωσείς. Στην Ελλάδα άλλωστε ήδη πέσαμε θύματα του ΣΥΡΙΖΑ, κανείς δεν αμφιβάλλει πλέον γι'αυτό εκτός ισώς από τους διορισμένους του και τους τελευταίους παρωπιδές συριζοφρουρούς. Το χειρότερο δε είναι ότι πολύ αμφιβάλλω αν πραγματικά έμαθε ο Ελληνικός λάος από αυτό το λάθος του ή ακόμα επικράτει η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, του ασύδωτου συνδικαλισμού, του κρατισμού και φυσικά του λαικισμού. Δεν θεωρώ ότι είμαστε πάντως τόσο "ανώτεροι" του λάου της Βενεζεούλας που το 2013 εξέλεξε Μαδούρο. Και μην ξέχναμε ότι στις τελευταίες εκλογές η Χ.Α. πήρε κόντα στο 7% το ΚΚΕ 5.5% και ο ΣΥΡΙΖΑ 35%. Προφανώς και ο κίνδυνος υπάρχει.

[Katarameno]

Να σαι καλά γελάσαμε και σήμερα

[vanhelsing]

Να σαι καλά γελάσαμε και σήμερα

μην εισαι κακος
μεροκαματο βγαζει

[Kiroi_Senko]

Για να καταληξούμε λοιπόν εκεί που καταλήγει κάθε φορά η κουβέντα με τους αντι-καπιταλιστές. Όταν πέσουν τα σκληρά νούμερα, τα πρακτικά παραδειγμάτα και η ανάλυση της ιστορικής πραγματικότητας η κουβέντα γυρνάει στις προσωπικές επιθέσεις.  

Για την ιστόρια πάντως οι νεκροί στις διαδηλώσεις εφτάσαν τους 36. Ηρώικος ο αγώνας του λάου και σύντομα και με τη νική. Viva la revolucion! Viva la resistencia!

[Grecs]

Παντως πολυ πρεμουρα εναντια του αποτυχημενου σοσιαλισμου απο την φιλελε δυση που παιζει μπαλιτσα μονη της εδω και 30 χρονια περιπου. Αν τα πραγματα πηγαινανε καλα στην δυση κατι μου λεει πως δε θα μιλουσαμε καθολου για σοσιαλισμους και θα ορθωναμε ολοι το συστημα που ονειρευονταν οι τυποι του σικαγο. Η δυση ξερει πολυ καλα οτι αμα δεν πολεμησει τον σοσιαλισμο αυτος ειναι το μελλον της. Κατι που οι ελιτ και οι σφουγγοκωλάριοι σαν τον Κιροι τρεμουν, γιατι λογω της ασταθειας το ενδεχομενο μοιαζει ολο και πιο κοντινο

[vanhelsing]

Παντως πολυ πρεμουρα εναντια του αποτυχημενου σοσιαλισμου απο την φιλελε δυση που παιζει μπαλιτσα μονη της εδω και 30 χρονια περιπου. Αν τα πραγματα πηγαινανε καλα στην δυση κατι μου λεει πως δε θα μιλουσαμε καθολου για σοσιαλισμους και θα ορθωναμε ολοι το συστημα που ονειρευονταν οι τυποι του σικαγο. Η δυση ξερει πολυ καλα οτι αμα δεν πολεμησει τον σοσιαλισμο αυτο ειναι το μελλον της. 

εξηγεις λιγο την τελευταια φραση σου φιλε