[Σύνθεση Τηλεπικοινωνιακών Διατάξεων] 2016-2017

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Giorgos Gm]

Γράφουμε με ανοιχτές σημειώσεις? και αν ναι και στα 3 μέρη της εξέτασης?

[cmonochr]

Στο κομμάτι του  Χρυσουλίδη με κλειστά στα άλλα δύο μπορούμε να έχουμε σημειώσεις και το βιβλίο σίγουρα, τώρα δεν ξέρω αν μπορούμε να έχουμε και εκτυπωμένα!

[RFed the King]

περισυ μπορουσαμε να εχουμε τα παντα ανοικτα εκτος απο το κομματι τουχρυσουλιδη...
εννοειται εκτυπωμενα και απαγορευονται τα ηλεκτρονικα μεσα

[orestisk4]

Τελικά έχει λύσει κανείς τις ασκήσεις του ethmmy (ή κάποιες από αυτές); Το ρωτάω γιατί αν και δεν φαίνονται δύσκολες, λόγω περιορισμένου χρόνου θα ήταν καλό για γρήγορη επαλήθευση!

[vasilis94]

Τελικά έχει λύσει κανείς τις ασκήσεις του ethmmy (ή κάποιες από αυτές); Το ρωτάω γιατί αν και δεν φαίνονται δύσκολες, λόγω περιορισμένου χρόνου θα ήταν καλό για γρήγορη επαλήθευση!

Αν δε με προλάβει κάποιος θα ανεβάσω όσες έλυσε ο Γιούλτσης αύριο απόγευμα βράδυ (περίπου 6/8 αν θυμάμαι καλά)


Edit: Με πρόλαβε ο cmonochr τελικά 

[cmonochr]

Αυτές είναι οι ασκήσεις του Γιούλτση όπως τις σημείωσα στο μάθημα! Η αρίθμηση αναφέρεται στις ασκήσεις που υπάρχουν στο ethmmy. Ούτε εγώ τις διάβασα ακόμα οπότε μπορεί να υπάρχει και κανένα λάθος! Τα γράμματα ελπίζω να βγαίνουν 

[PanteGrv]

Υπάρχει ένα λεπτό σημείο στην σελίδα 6 χαμηλά. Αν γίνουν οι πράξεις για το F αυτό δεν δίνει 6. Εμένα μου βγαίνει 3.2764, ας το επαληθεύσει και κάποιος άλλος.

Αναφορά για τις τιμές που μας δίνονται είναι 99% το Το = 290 Κ, και αποκλείεται όπως και να χει να είναι τα 100 Κ (Τa). Επειδή Τa /= Το, δεν ισχύει ότι το F είναι η ποσότητα υποβάθμισης του σηματοθορυβικού λόγου, αφού εδώ ισχύει So/No = Si/(Ni + kTeB), Ni = kTaB.

Αυτό που πιστεύω ότι κάνει είναι ότι ξαναεκφράζει το F έτσι ώστε να αναφέρεται στα 100 K, και συγκεκριμένα ο όρος kTeB ~ (F-1)To το οποίο γράφει (F-1)Ta(To/Ta) και τελικά (F'-1) = (F-1)(To/Ta) = 2.2764*290/100 = 6.6 => F' = 7.6, όπου το F' είναι με αναφορά Τa. Δηλαδή ισχύει πλέον Ni + kTeB = kTaB + k(F'-1)TaB = F'kTaB = F'Ni, άρα τελικά So/No = Si/FNi και ισχύει η σχέση που γράφει σε dB. To τελικό αποτέλεσμα βγαίνει περίπου 1 dB διαφορά από αυτό που δίνει, αλλά δεν μπορώ να δω πως βγάζει λογική αλλιώς.

Το πρόβλημα εδώ είναι ότι έχουμε τον θόρυβο της κεραίας, γιατί αλλιώς αν είχαμε μόνο τον δέκτη τότε οκ, εξ ορισμού F = SNRi/SNRo. Αντίστοιχη ανάλυση νομίζω υπάρχει και στην Τηλεπισκόπηση, για το ίδιο ακριβώς θέμα (λέει ότι η σχέση αυτή για κεραία και δέκτη ισχύει μόνο όταν Τa = To, σελ 41-43)

[iliachry]

Υπάρχει ένα λεπτό σημείο στην σελίδα 6 χαμηλά. Αν γίνουν οι πράξεις για το F αυτό δεν δίνει 6. Εμένα μου βγαίνει 3.2764, ας το επαληθεύσει και κάποιος άλλος.

Αναφορά για τις τιμές που μας δίνονται είναι 99% το Το = 290 Κ, και αποκλείεται όπως και να χει να είναι τα 100 Κ (Τa). Επειδή Τa /= Το, δεν ισχύει ότι το F είναι η ποσότητα υποβάθμισης του σηματοθορυβικού λόγου, αφού εδώ ισχύει So/No = Si/(Ni + kTeB), Ni = kTaB.

Αυτό που πιστεύω ότι κάνει είναι ότι ξαναεκφράζει το F έτσι ώστε να αναφέρεται στα 100 K, και συγκεκριμένα ο όρος kTeB ~ (F-1)To το οποίο γράφει (F-1)Ta(To/Ta) και τελικά (F'-1) = (F-1)(To/Ta) = 2.2764*290/100 = 6.6 => F' = 7.6, όπου το F' είναι με αναφορά Τa. Δηλαδή ισχύει πλέον Ni + kTeB = kTaB + k(F'-1)TaB = F'kTaB = F'Ni, άρα τελικά So/No = Si/FNi και ισχύει η σχέση που γράφει σε dB. To τελικό αποτέλεσμα βγαίνει περίπου 1 dB διαφορά από αυτό που δίνει, αλλά δεν μπορώ να δω πως βγάζει λογική αλλιώς.

Το πρόβλημα εδώ είναι ότι έχουμε τον θόρυβο της κεραίας, γιατί αλλιώς αν είχαμε μόνο τον δέκτη τότε οκ, εξ ορισμού F = SNRi/SNRo. Αντίστοιχη ανάλυση νομίζω υπάρχει και στην Τηλεπισκόπηση, για το ίδιο ακριβώς θέμα (λέει ότι η σχέση αυτή για κεραία και δέκτη ισχύει μόνο όταν Τa = To, σελ 41-43)

Αρχικά το Si = 50 pW. (το γράφω γιατί το έπαιρνα έτοιμο και δεν μου έβγαιναν τα νούμερα)

Η εικόνα θορύβου F=3.27 ορίζεται στην θερμοκρασία αναφοράς To = 290K (σελ.807 16.8 από βιβλίο Μικροκυμάτων).
Οπότε η ισοδύναμη θερμοκρασία θορύβου είναι Te = (F-1)*To.
Προκύπτει No = G*k(Ta+Te)*B και So/No = 23,7 dB.

Απέχει λίγο από το αποτέλεσμα του Γιούλτση αλλά προσπάθησα να χρησιμοποιήσω τύπους από το βιβλίο.

[PanteGrv]

Συμφωνούμε με τα νούμερα ναι. Απλά προσπάθησα να ερμηνέψω τι έκανε ο Γιούλτσης γιατί η σχέση SNRo = SNRi - F δεν ισχύει για το F με αναφορά το Το.

[cmonochr]

Παντως ισως να μην εννοει F=5 dB αλλά 5 σε καθαρό αριθμό! Πάλι δεν μου βγαίνουν τα νούμερα έτσι οπως το λέει η εκφώνηση γιατί να είναι σε dB;

[iliachry]

Παντως ισως να μην εννοει F=5 dB αλλά 5 σε καθαρό αριθμό! Πάλι δεν μου βγαίνουν τα νούμερα έτσι οπως το λέει η εκφώνηση γιατί να είναι σε dB;

γιατί λέει της τάξης των 5. Το "των" προσδιορίζει τα dB.

[cmonochr]

χαχαχα! εξαιρετικη παρατηρητικοτητα! παντως συμφωνω οπως το πηγες με την θερμοκρασια Te αλλωστε και σε ενα απο τα πρωτα μαθηματα ετσι υπολογισε σε ενα παραδειγμα το No και ειναι σιγουρα σωστο! το F σαν να επιφυλλασει εκπληξεις!

[iliachry]

χαχαχα! εξαιρετικη παρατηρητικοτητα! παντως συμφωνω οπως το πηγες με την θερμοκρασια Te αλλωστε και σε ενα απο τα πρωτα μαθηματα ετσι υπολογισε σε ενα παραδειγμα το No και ειναι σιγουρα σωστο! το F σαν να επιφυλλασει εκπληξεις!

Ναι, κι εγώ από εκεί το είδα. Και στην τηλεπισκόπιση έτσι υπολογίζεται!

[cmonochr]

Τελος παντων με τετοια εκφωνηση τρεχα γυρευε! ολα σωστα ειναι αναλογα τι θα θεωρησεις! θα μπορουσε το F να δινεται με αναφορα την Tα ( ψιλο απιθανο)! Τουλαχιστον καταλαβαμε τι παιζει 

[PanteGrv]

Αποκλείεται να δίνεται με αναφορά το Τa γιατί δεν έχει λογική να μετρήσεις τα εξαρτήματα σε θερμοκρασία που πρέπει να δώσεις άπειρη ενέργεια για να πετύχεις! Βγάλαμε αποτελέσματα 1 dB από αυτό που δίνει, οπότε λογικά σωστοί είμαστε και η διαφορά οφείλεται σε στρογγυλοποιήσεις..