• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
July 03, 2025, 07:35:09 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
July 03, 2025, 07:35:09 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Τεχνολογία Ηλεκτροτεχνικ...
by Lits
[Today at 01:33:53]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Nikos_313
[July 02, 2025, 15:29:13 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Katarameno
[July 02, 2025, 14:56:35 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[July 02, 2025, 14:17:13 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Le ece
[July 02, 2025, 12:30:13 pm]

Ποιητής του Μήνα - Παράσι...
by Nikos_313
[July 01, 2025, 23:57:12 pm]

Μάθημα επιλογής από άλλο ...
by tzortzis
[July 01, 2025, 19:37:31 pm]

[Δίκτυα Ι ΝΠΣ] Γενικές απ...
by Saint_GR
[July 01, 2025, 18:38:40 pm]

Αστείες Φωτογραφίες!
by Katarameno
[July 01, 2025, 13:23:14 pm]

Μέλος του μήνα - Ιούνιος ...
by Mr Watson
[July 01, 2025, 03:00:23 am]

Η άχρηστη πληροφορία της ...
by Giopan
[June 30, 2025, 22:54:29 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 30, 2025, 11:27:40 am]

[Ηλεκτρικά Κυκλώματα Ι] Γ...
by nmpampal
[June 30, 2025, 02:07:32 am]

[Η/Μ Πεδίο ΙΙ] Ανάλυση πα...
by Juror8
[June 29, 2025, 13:27:54 pm]

[Ηλεκτρολογικά Υλικά] Απο...
by nmpampal
[June 28, 2025, 17:39:03 pm]

[Αξιοπιστία Συστημάτων] Ν...
by Agios Gewrgios Printezis
[June 28, 2025, 11:30:11 am]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by george14
[June 27, 2025, 17:39:27 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 27, 2025, 17:31:52 pm]

Σύνθεση νέων Πρυτανικών Α...
by Katarameno
[June 27, 2025, 16:07:02 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[June 27, 2025, 15:40:14 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9971
Latest: Ganastop
Stats
Total Posts: 1427189
Total Topics: 31723
Online Today: 216
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 11
Guests: 116
Total: 127
michalis26
chriskazakos
acapulco
vaiatyr
tsaliki
ThanosTheTT
Limpolits
Local Rider
sassi
Roidos
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών  > 8ο Εξάμηνο > Ψηφιακή Επεξεργασία Εικόνας > [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 7 Go Down Print
Author Topic: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016  (Read 8559 times)
Μεταλλαγμένη Πάπια
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 450



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #15 on: May 11, 2016, 19:58:49 pm »

Quote from: weiss on May 11, 2016, 19:41:39 pm
Είχα παρόμοιο θέμα και τελικά το πρόβλημα ήταν ότι πρέπει να πολλαπλασιάσεις με τη G ενώ στη invfilter διαιρείς. Οπότε δοκίμασε να καλέσεις με όρισμα το 1./G .

Δεν ειναι αυτο. Με G πολλαπλασιαζω, δε χρησιμοποιω invfilter εδω. Τωρα συνειδητοποιησα οτι δε το εκανα τοσο ξεκαθαρο στο ποστ μου. Οι διαστασεις καλες σου φαινονται; Ειμαι 99% σιγουρος οτι καπου εκει ειναι το λαθος, αλλα δε μπορω να βρω που ακριβως.
Logged

Quote
Αυτό που λες δεν ισχύει γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι αντιλαμβάνονται 3 διαστάσεις αλλά ο κ. Κεχαγιάς όπως μας έχει πει μπορεί και αντιλαμβάνεται τον τετραδιάστατο κύβο.
-Apostolof
weiss
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 34


View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #16 on: May 11, 2016, 20:27:53 pm »

Οι διαστάσεις καλές είναι. Αν έχεις βρει τη μάσκα h σωστά το μόνο που μένει είναι η wienerfilter. Δεν έχω κάποια άλλη ιδέα  Undecided
Logged
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #17 on: May 12, 2016, 01:09:43 am »

Quote from: weiss on May 11, 2016, 19:41:39 pm
Δε διαφωνώ μαζί σου. Και εγώ περίμενα αλλιώς να είναι το αποτέλεσμα για θ = 0 και θ = 180, δηλαδή πιο θολό προς τα δεξιά ή τα αριστερά αντίστοιχα. Αλλά κοιτώντας το πρακτικά η fspecial παράγει ίδια μάσκα είτε βάλεις κάποιο θ έιτε το θ+180. Το δοκίμασα για 30 τυχαία len και όλες τις γωνίες και το μέγιστο απόλυτο σφάλμα της διαφοράς των δύο μασκών ήταν καρφί μηδέν. Δηλαδή μου φαίνεται ότι τελικά η εικόνα θολώνει και προς τις δύο μεριές το ίδιο.

λετζίτ τότε

Quote from: Μεταλλαγμένη Πάπια on May 11, 2016, 19:58:49 pm
Ειμαι 99% σιγουρος οτι καπου εκει ειναι το λαθος, αλλα δε μπορω να βρω που ακριβως.

Γιατί μέχρι την τιμή του y2? Δεν πρέπει να κάνεις pad μέχρι το Μh+My-1 και αντίστοιχα στην Ν διάσταση? Έχω καλά αποτελέσματα για το wiener, αφού έκανα την διαδικασία στην συχνότητα (πριν υπολόγιζα την G στην συχνότητα αλλά από την 21*35 έκδοση της Η, και μετά επέστρεφα στον χώρο και έκανα conv2. To αποτέλεσμα ήταν εντελώς λάθος.)
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
Μεταλλαγμένη Πάπια
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 450



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #18 on: May 12, 2016, 18:27:35 pm »

Quote from: PanteGrv on May 12, 2016, 01:09:43 am

Γιατί μέχρι την τιμή του y2? Δεν πρέπει να κάνεις pad μέχρι το Μh+My-1 και αντίστοιχα στην Ν διάσταση? Έχω καλά αποτελέσματα για το wiener, αφού έκανα την διαδικασία στην συχνότητα (πριν υπολόγιζα την G στην συχνότητα αλλά από την 21*35 έκδοση της Η, και μετά επέστρεφα στον χώρο και έκανα conv2. To αποτέλεσμα ήταν εντελώς λάθος.)

Το καταφερα τελικα το wiener, χρησιμοποιουσα norm αντι για abs στον παρανομαστη και γι'αυτο εβγαινε λαθος. (Να ναι καλα ο weiss)

Σχετικά με τις διαστασεις, σε ολα τα ερωτηματα και μενα η πρωτη μου σκεψη ηταν αυτή που λες. Αλλα καθε φορα που το κανα, εβγαινε ο,τι να'ναι. Μετα δοκιμασα να κανω pad μονο τη μασκα μεχρι τις διαστασεις της y2 και ολα ομορφα. Αν ηταν κανονικη συνελιξη τοτε θα ηθελαν σιγουρα pad και οι δυο μεχρι τις διαστασεις της αναμενομενης συνελιξης. Ισως εδω, επειδη προσπαθουμε και καλα να κανουμε deconvolution, να μην ειναι σωστο. Ο,τι και να σου πω δε ξερω... Εγω ξερω οτι κανοντας pad μονο τη μασκα μεχρι τις διαστασεις της y2 μου δουλεψε, ενω το αλλο οχι. Οποτε αυτο κρατησα  Smiley
Logged

Quote
Αυτό που λες δεν ισχύει γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι αντιλαμβάνονται 3 διαστάσεις αλλά ο κ. Κεχαγιάς όπως μας έχει πει μπορεί και αντιλαμβάνεται τον τετραδιάστατο κύβο.
-Apostolof
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #19 on: May 12, 2016, 22:18:08 pm »

Quote from: Μεταλλαγμένη Πάπια on May 12, 2016, 18:27:35 pm
Το καταφερα τελικα το wiener, χρησιμοποιουσα norm αντι για abs στον παρανομαστη και γι'αυτο εβγαινε λαθος. (Να ναι καλα ο weiss)

Σχετικά με τις διαστασεις, σε ολα τα ερωτηματα και μενα η πρωτη μου σκεψη ηταν αυτή που λες. Αλλα καθε φορα που το κανα, εβγαινε ο,τι να'ναι. Μετα δοκιμασα να κανω pad μονο τη μασκα μεχρι τις διαστασεις της y2 και ολα ομορφα. Αν ηταν κανονικη συνελιξη τοτε θα ηθελαν σιγουρα pad και οι δυο μεχρι τις διαστασεις της αναμενομενης συνελιξης. Ισως εδω, επειδη προσπαθουμε και καλα να κανουμε deconvolution, να μην ειναι σωστο. Ο,τι και να σου πω δε ξερω... Εγω ξερω οτι κανοντας pad μονο τη μασκα μεχρι τις διαστασεις της y2 μου δουλεψε, ενω το αλλο οχι. Οποτε αυτο κρατησα  Smiley

κάνοντας το κανονικά συνέλιξη με το wiener φίλτρο, δλδ με pad ως την γνωστή τιμή, τα αποτελέσματα είναι όντως καλύτερη λειτουργία στις τιμές Κ που περιμέναμε και μικρό σφάλμα σε αυτές.επίσης, norm και abs δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα, δεν θα έπρεπε?
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
Μεταλλαγμένη Πάπια
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 450



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #20 on: May 13, 2016, 09:14:05 am »

Quote from: PanteGrv on May 12, 2016, 22:18:08 pm
κάνοντας το κανονικά συνέλιξη με το wiener φίλτρο, δλδ με pad ως την γνωστή τιμή, τα αποτελέσματα είναι όντως καλύτερη λειτουργία στις τιμές Κ που περιμέναμε και μικρό σφάλμα σε αυτές.επίσης, norm και abs δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα, δεν θα έπρεπε?

Norm επιδρα σε ολο τον πινακα ενω το abs στοιχειο προς στοιχειο και εμεις θελουμε το δευτερο.
Logged

Quote
Αυτό που λες δεν ισχύει γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι αντιλαμβάνονται 3 διαστάσεις αλλά ο κ. Κεχαγιάς όπως μας έχει πει μπορεί και αντιλαμβάνεται τον τετραδιάστατο κύβο.
-Apostolof
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #21 on: May 13, 2016, 10:31:21 am »

Quote from: Μεταλλαγμένη Πάπια on May 13, 2016, 09:14:05 am
Norm επιδρα σε ολο τον πινακα ενω το abs στοιχειο προς στοιχειο και εμεις θελουμε το δευτερο.

αφού ήδη κάνεις προσπέλαση σε κάθε τιμή, αυτά τα 2 συμπίπτουν, δλδ norm(H(i,j))=abs(H(i,j))

αλλά ναι, αν το έκανες χωρίς προσπέλαση έχεις δίκιο
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
greekoo
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 517



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #22 on: May 13, 2016, 11:47:41 am »

Για συζήτηση αποτελεσμάτων στο ζητούμενο 3.1:

Όσο αυξάνεται το πλάτος του θορύβου τόσο μετακινείται προς τα αριστερά το Κ  για το οποίο εμφανίζεται το ελάχιστο MSE.

Δηλαδή πχ για πλάτος α=10^-7 το "βέλτιστο" Κ μου βγαίνει 10^10, για α=10^-6 βέλτιστο Κ μου βγαίνει γύρω στο 10^9.5 , και πάει λέγοντας...

Για πλάτος θορύβου απο 1 και πάνω μπορείτε να βρείτε καλή εκτίμηση της χ2hat μεσω wiener? Εμένα έχει πολύ θόρυβο και το MSE δεν πέφτει κάτω απο 0.2363
Logged
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #23 on: May 13, 2016, 16:40:49 pm »

Quote from: greekoo on May 13, 2016, 11:47:41 am

απ όσο θυμάμαι έχω ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα. η τιμή 0.2363 που είχα σχολιάσει και πιο πριν οφείλεται στο ότι για μεγάλο θόρυβο η βέλτιστη επιλογή οδηγάει το wiener να είναι σχεδόν μηδενικό παντού. Άρα το x2hat βγαίνει σχεδόν μηδενικό, και αυτή η σταθερή τιμή που βγαίνει σε όλα τα διαγράμματα για μικρά Κ, αλλά είναι ταυτόχρονα και η ελάχιστη για μεγάλο θόρυβο είναι ουσιαστικά το E[x2^2], δηλαδή η μέση τετραγωνική τιμή του σήματος που θέλουμε να προσεγγίσουμε με το wiener

όταν τα ξανατρέξω θα επιβεβαιώσω ακριβώς τις δικές μου τιμές για τα άλλα
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
greekoo
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 517



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #24 on: May 13, 2016, 16:42:36 pm »

Quote from: PanteGrv on May 13, 2016, 16:40:49 pm


έτσι φίλε!
Logged
Napoleon
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 369



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #25 on: May 13, 2016, 18:44:52 pm »

την  h των x1,y1 τόσο στο ζητούμενο 2 όσο και στο 3 την βρίσκουμε μέσω της estMask σωστά? Η estMask τι συνθήκη τερματισμού έχει?(MSE ή norm διαφοράς)?
Logged
greekoo
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 517



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #26 on: May 13, 2016, 19:54:46 pm »

Quote from: Napoleon on May 13, 2016, 18:44:52 pm
την  h των x1,y1 τόσο στο ζητούμενο 2 όσο και στο 3 την βρίσκουμε μέσω της estMask σωστά? Η estMask τι συνθήκη τερματισμού έχει?(MSE ή norm διαφοράς)?

εγώ χρησιμοποιώ το norm διαφοράς φίλε,  ο φίλος απο πάνω χρησιμοποιεί το MSE. ότι θέλεις, απλά τσέκαρε μετά την εικόνα σου και δες ότι είναι κομπλέ. συγκεκριμένα εμένα το norm διαφοράς μου  βγαίνει τάξης 10^-13 ενώ αν θέσεις συνθήκη τερματισμού το MSE να κοιτάς για σφάλμα λιγότερο απο 10^-30
Logged
απλυτος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1317



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #27 on: May 13, 2016, 21:36:14 pm »

στο ερώτημα 1, το φίλτρο h δεν είναι διάστασης [21x35] με τιμές παντού 0 εκτός από την διαγώνιο (με πάχος τριών σειρών διαγώνιο για να μιλάμε κι επιστημονικά  Cheesy ) από κάτω αριστερά μέχρι πάνω δεξιά;
Logged

http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/
Napoleon
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 369



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #28 on: May 13, 2016, 23:40:28 pm »

Ναι.


Ένα άλλο θέμα που έχω είναι ότι βγάζω ίδια h είτε βάλω x1,y1 είτε βάλω x1,y1n. Συμβαίνει και σε άλλον αυτό?
Logged
PanteGrv
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 606



View Profile
Re: [Ψηφιακη Επεξεργασια Εικονας] 2η Εργασια 2016
« Reply #29 on: May 13, 2016, 23:51:52 pm »

Quote from: Napoleon on May 13, 2016, 23:40:28 pm
Ένα άλλο θέμα που έχω είναι ότι βγάζω ίδια h είτε βάλω x1,y1 είτε βάλω x1,y1n. Συμβαίνει και σε άλλον αυτό?

Ναι, για α=0 και α=1 μόνο έτυχε να μην βρει το ίδιο h.
Logged

“The strangest and most fantastic fact about negative emotions is that people actually worship them.”
P.D. Ouspensky
Ο Ουσπένσκι υποστηρίζει  ότι τα αρνητικά συναισθήματα(θυμός, λύπη, πίκρα, απογοήτευση), αν και υπαρκτά και δικαιολογίσιμα, αποκτούν διάρκεια και σημασία σαν οντότητες από το άτομο οικειοθελώς. Δηλαδή ο άνθρωπος "τραβάει" αυτές τις καταστάσεις στα όριά τους, εμμένει σε αυτές, στήνει τα σκηνικό του βασανιστηρίου του. Επειδή αυτή είναι η δική μου οπτική για αυτά που διάβασα,αξίζει κανείς να ψάξει το θέμα αυτό.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...