Πρακτική και Αμοιβές

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Αλντεμπαράν]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Σου απαντάμε 4 άτομα και αφήνεις την ουσία των όσων σου λένε και ξεγλιστράς σε επιμέρους θέματα.

Anyway, ότι κατάλαβε ο καθένας κατάλαβε. Οι υπομονετικοί συνεχίζουν

[LaBomba8]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Σου απαντάμε 4 άτομα και αφήνεις την ουσία των όσων σου λένε και ξεγλιστράς σε επιμέρους θέματα.

Anyway, ότι κατάλαβε ο καθένας κατάλαβε. Οι υπομονετικοί συνεχίζουν

Γράφω για πράγματα που μπορώ να αναλύσω σε λίγες γραμμές. Άμα προσπαθήσω να αναλύσω τις απόψεις μου για τα προβλήματα του καπιταλισμού και άλλων οικονομικών συστημάτων σε γραπτά το πιο πιθανό είναι να παρεξηγηθώ. Και btw στα ερωτήματα που έθεσα προηγουμένως απάντηση δεν πήρα πέραν του να διαβάσω το κομμουνιστικό μανιφέστο (που παραδέχομαι ότι δεν το έχω διαβάσει αλλά από τη γενική ιδέα που έχω για τον κομμουισμό και διορθώστε με αν κάνω λάθος οδηγεί αναπόφευκτα στην εξύψωση του μέτριου και την παθητικότητα αφού κανένας δεν έχει κίνητρο να αποδόσει λίγο παραπάνω, να μάθει λίγα περισσότερα, να βελτιωθεί τέλος πάντων)

[Apostolof]

Αν ήθελες εσύ να προσλάβεις κάποιον δε θα έπαιρνες τον καλύτερο? Στο συγκεκριμένο θέμα δεν βλέπω κάτι παράλογο. Έστω θέλω να προσλάβω κάποιον. Ανοίγω μια θέση και δέχομαι 400 αιτήσεις εκ των οποίων οι 100 έχουν πάνω από 2 μεταπτυχιακά (όπου 2 βάλε ότι νουμερο θες). Αν μετά από 2 μήνες θέλω να ανοίξω μια ίδια θέση λογικό δεν είναι να βάλω requirement τα χ μεταπτυχιακά για να μη χάσουν και 300 χρόνο και πάρουν και απογοήτευση χωρίς λόγο?

Δε διάβασα τα τελευταία μηνύματα οπότε μπορεί να ειπώθηκε και πριν αλλά όχι. Όποιος έχει τα περισσότερα μεταπτυχιακά δεν είναι "ο καλύτερος". Τις εταιρίες τις "πονάει" περισσότερο κάποιος over-qualified που κάποια στιγμή θα ζητήσει τα περισσότερα λεφτά επειδή τα αξίζει από ότι κάποιος under-qualified που σταδιακά θα μάθει τη δουλειά και θα έχει περιορισμένες προοπτικές ανέλιξης ή σοβαρής αύξησης στο μισθό.

Σχετικά με αυτό είχα μιλήσει με τον ceo μιας ελληνικής εταιρίας που σχεδιάζει ολοκληρωμένα (δε θυμάμαι το όνομα τώρα) και είχε πει ότι ειδικά στο θέμα των μεταπτυχιακών και διδακτορικών "έπαθαν και έμαθαν" αφού είχαν προσλάβει άτομο με 2 μεταπτυχιακά/διδακτορικά (δεν έχει σημασία για το point) ο οποίος μετά από τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια είχε συνηθίσει στην ερευνητική λογική και όχι στην σε αυτή που απαιτεί η βιομηχανία.

[LaBomba8]

Αν ήθελες εσύ να προσλάβεις κάποιον δε θα έπαιρνες τον καλύτερο? Στο συγκεκριμένο θέμα δεν βλέπω κάτι παράλογο. Έστω θέλω να προσλάβω κάποιον. Ανοίγω μια θέση και δέχομαι 400 αιτήσεις εκ των οποίων οι 100 έχουν πάνω από 2 μεταπτυχιακά (όπου 2 βάλε ότι νουμερο θες). Αν μετά από 2 μήνες θέλω να ανοίξω μια ίδια θέση λογικό δεν είναι να βάλω requirement τα χ μεταπτυχιακά για να μη χάσουν και 300 χρόνο και πάρουν και απογοήτευση χωρίς λόγο?

Δε διάβασα τα τελευταία μηνύματα οπότε μπορεί να ειπώθηκε και πριν αλλά όχι. Όποιος έχει τα περισσότερα μεταπτυχιακά δεν είναι "ο καλύτερος". Τις εταιρίες τις "πονάει" περισσότερο κάποιος over-qualified που κάποια στιγμή θα ζητήσει τα περισσότερα λεφτά επειδή τα αξίζει από ότι κάποιος under-qualified που σταδιακά θα μάθει τη δουλειά και θα έχει περιορισμένες προοπτικές ανέλιξης ή σοβαρής αύξησης στο μισθό.

Σχετικά με αυτό είχα μιλήσει με τον ceo μιας ελληνικής εταιρίας που σχεδιάζει ολοκληρωμένα (δε θυμάμαι το όνομα τώρα) και είχε πει ότι ειδικά στο θέμα των μεταπτυχιακών και διδακτορικών "έπαθαν και έμαθαν" αφού είχαν προσλάβει άτομο με 2 μεταπτυχιακά/διδακτορικά (δεν έχει σημασία για το point) ο οποίος μετά από τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια είχε συνηθίσει στην ερευνητική λογική και όχι στην σε αυτή που απαιτεί η βιομηχανία.

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν μίλησα εγώ για μεταπτυχιακά. Γενικά όμως έχεις ένα process για να βρεις αυτόν που θα ναι το καλύτερο fit για την εταιρία σου.

[Ex_Mechanus]

Και όσο για τα μοντέλα Σοβιετικής Ένωσης, δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά. Είμαι υπέρ των ίσων ευκαιριών αλλά τελείως κατά των ίσως ανταμοιβών. Οι καλύτεροι πρέπει να ξεχωρίζουν. Το mediocracy είναι (προσωπική άποψη) ό,τι χειρότερο μπορεί να χαρακτηρίζει μια κοινωνία.

Θα ήθελα πολύ να μάθω σε τι ακριβώς πιστεύεις ότι απέτυχαν. Γιατί η παραπάνω φράση είναι η καραμέλα του δυτικού που με την αναφορά της πιστεύει πως ξεμπερδεύει μια και καλή με το ζήτημα της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Είναι ο θάνατος της σκέψης και δεν τιμάει κανένα άνθρωπο που θέλει να αυτοχαρακτηρίζεται επιστήμονας. Ομοίως ιδεολογική μπούρδα αποτελεί και το "γεγονός" ότι όλοι τρέχουν να βρεθούν στα καπιταλιστικά κράτη. Για αρχή δεν υπάρχουν πλέον μη-καπιταλιστικά κράτη, υπ' αυτήν την έννοια ο καπιταλισμός είναι ότι πιο ολοκληρωτικό έχει δει στην ιστορία του ο ανθρώπινος πολιτισμός. Αλλά ακόμα και όταν υπήρχαν, αυτοί που επέλεγαν να φύγουν από αυτά παρά να προσπαθήσουν για την οικοδόμηση (για αισχρά ιδιοτελείς λόγους συνήθως), δεν νομίζω ότι αποτελούν και την αντικειμενικότερη πηγή πληροφορήσης (για το τι γινόταν, ποιός επέλεγε να κάτσει και ποιός να φύγει), έτσι;

Παρεμπιπτόντως το επονομαζόμενο "mediocracy" πήγε μια χώρα (συνομοσπονδία) σε διάστημα 44 χρόνων από το backwards rural με 90% αναλφαβητισμό age στο space faring age. Στο οποίο διάστημα δεν βγήκε ποτέ από την φάση επιβίωσης (πολεμικός κομμουνισμός) γιατί στην αρχή στείλαν στρατό για την κατάπνιξη της επανάστασης σχεδόν όλες οι μεγάλες αστικές δημοκρατίες (μεταξύ τους και η Ελλάδα), μετά ήρθαν οι ναζί και χάσαν κάτι άπειρα τις εκατό του έμψυχου και άψυχου δυναμικού τους και στο τέλος είχαν "ψυχρό" πόλεμο. Αυτό για σένα και τον δυτικό άνθρωπο αποτελεί κράτος των μετρίων απ' ότι φαίνεται.

Το γιατί συμβαίνει αυτό εξηγείται από μια σειρά από παραδοχές που παρουσιάζουν ως λογικοφανή την ιδεολογία που ο δυτικός έχει εσωτερικεύσει. Η πρώτη παραδοχή είναι ότι η μόνη ανταμοιβή που μπορεί να υπάρχει σε ένα κοινωνικό σύστημα είναι υλική/χρηματική. Και προφανώς δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ξεχωρίσεις ή να αναγνωριστείς πέραν από το συγκριτικό σου πλεονέκτημα στην ιδιοκτησία. Η δεύτερη παραδοχή είναι ότι όλοι οι μισθοί θα πρέπει να είναι βιαίως εξομοιωμένοι χωρίς περαιτέρω κριτήρια της εργασίας (επικινδυνότητας, απόδοσης, κτλ). Η τρίτη παραδοχή είναι ότι με παραπλήσιους μισθούς οι εργαζόμενοι δεν θα έχουν κανένα κίνητρο να είναι αποδοτικοί και επιμελείς στην εργασία τους. Ίσα ίσα που η συνθήκη για να είναι κανείς εξαιρετικός στην εργασία του είναι να μην αισθάνεται την απειλή της επιβίωσης ή το άγχος της "ανέλιξης". Η τέταρτη παραδοχή είναι ότι μπορεί να υπάρξουν ίσες ευκαιρίες σε ένα σύστημα στο οποίο η ανθρώπινη εργασία αποτελεί εμπόρευμα. Σκέψου το έτσι, αν αύριο κάναμε αναδιανομή όλου του πλούτου ισότιμα σε όλους, σε σχετικά μικρό διάστημα θα είχε ξανασυγκεντρωθεί στα χέρια λίγων. Γιατί? Γιατί απλά μπορούν με τα λεφτά τους να παράξουν "αξία" και άρα να την συγκεντρώσουν. Αν δεν γίνει κατανοητό και αποδεκτό από όλους ότι το μόνο που παράγει αξία είναι η ανθρώπινη εργασία και όχι το κεφάλαιο, όσες παραχώρησεις και να γίνουν στους εργαζόμενους πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα και δεν πάμε βήμα παρακάτω.

Ξαναδιάβασε τώρα το κομμάτι που κουοτάρω. Σου δίνει την εντύπωση ότι αποτελεί προσωπική άποψη, μετά από επεξεργασία πραγματικών στοιχείων και με λογικά στέρεα συμπεράσματα? Δεν σας εξοργίζει και εσάς όταν "πιστεύετε" κάτι ή έχετε άποψη για κάτι και μετέπειτα να συνειδητοποιείτε ότι δεν ξέρετε πως ακριβώς φτάσατε εκεί? Δεν θέλω να πατρονάρω αλλά η μάστιγα του πρωτοκοσμικού που εμφατικά ξέρει ότι "δοκιμάστηκε και απέτυχε", "έτσι είναι η ανθρώπινη φύση", "αυτό που ήταν δεν ήταν αυτό που έλεγε πως ήταν" και ποτέ δεν ακολουθεί το παραμικρό επιχείρημα που να τα υποστηρίζει, πρέπει να αποδομείται άμα τη εμφανίσει.

[Grecs]

Παντως στα καπιταλιστικα κρατη εχουν αρχισει να συμβαινουν κατι περιεργα πραμματα και να μιλανε ξανα για αποτυχημενα συστηματα οπως κομμουνισμους και σοσιαλισμους. Τετοια επιτυχια ο καπιταλισμος.

[vasso]

Ωραία η θεωρία ότι όλες οι εταιρείες είναι κακές.

Προφανώς και πάρα πολλές εταιρείες έχουν εκμεταλλευτεί στυγνά τους νέους απόφοιτους, πριν όμως κράξουμε θα ήταν καλό να ρωτήσουμε αν ισχύει σε αυτή την περίπτωση ή αν αδικούμε κάποιον που προσπαθεί να κάνει τη διαφορά.

Αν κάποιος πραγματικά θέλει να μάθει, υπάρχουν πολλά παιδιά που έκαναν την πρακτική τους στην εταιρεία μας (δεν είναι δικιά μου, btw, απλά είμαι τόσο ικανοποιημένη από τις συνθήκες εδώ που τη νιώθω δικιά μου) και αρκετοί από αυτούς -οι καλύτεροι προφανώς- πήραν και προσφορά για κανονική δουλειά όταν τελείωσαν με το πτυχίο τους. Αν θέλει κάποιος τη δική τους γνώμη, εντελώς unbiased, μπορεί να μου στείλει ένα pm να τον φέρω σε επαφή.

Αυτά, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω. Είμαι απλά χαρούμενη που μια ομάδα απόφοιτων ΤΗΜΜΥ έφτιαξε μια εταιρεία και πλέον είναι μια επιλογή για επιστήμονες που βγήκαν από τη χώρα και θέλουν να γυρίσουν πίσω (3 βιογραφικά από Ολλανδία, 1 από Γερμανία το τελευταίο τρίμηνο). Είμαι χαρούμενη που εγώ κι άλλοι 10 πληρωνόμαστε στην ώρα μας έναν αξιοπρεπή μισθό (δεν βάζω τους πρακτικάριους), ακόμα κι αν χρειάστηκε στην αρχή να κάνω την πρακτική μου με τις τρεις κι εξήντα.

Τώρα αν αυτό είναι καλή ευκαιρία για κράξιμο, εντάξει, τι να πω, δώστε πόνο. 

[Tsirif]

Στον κλάδο μας πάντως και κυρίως στον υποκλάδο του λογισμικού πιστεύω ότι οι αμοιβές συνεχώς θα μειώνονται καθώς η προσφορά των προγραμματιστικά καταρτισμένων θα αυξάνεται επίσης συνεχώς στο μέλλον (και στην ποιότητα αλλά και στην ποσότητα).

Και όλα αυτά μέχρι όλος ο πληθυσμός να είναι προγραμματιστής υπολογιστών ως χρήστης του και όχι χρήστης υπολογιστών ως χρήστης (ή μάλλον υπό-χειριζόμενος από τους έχοντες την γνώση (δες πχ Jobs που έλεγε: "Customers don’t know what they want." και "“A lot of times, people don’t know what they want until you show it to them.”)).

Τότε θα συνειδητοποιήσουμε όμως ότι η τετριμμένη μας γνώση είναι στην πραγματικότητα κοινωνικό αγαθό και ότι οφείλουμε να την προάγουμε ελεύθερα και ανοιχτά.

Έτσι και εμείς δημιουργήσαμε μία εφαρμογή από τη φοιτητική βάση, η οποία είναι εμπνευσμένη σε αυτή τη παρατήρηση. Επί την ευκαιρία θα σας την παρουσιάσουμε:

... Όμως δεν μπορούμε να μεταπηδήσουμε κατευθείαν από το καπιταλιστικό πολίτευμα στην αναρχία και έτσι σκεφτήκαμε να σας το αναπτύξουμε σταδιακά.
Ορίστε η πρώτη διαφάνεια  

[IvanDimitriev]

https://www.youtube.com/watch?v=bT91hJKTXuY

[Tsirif]

ΣΟΣΙΑΛΙΖΜΟΣ

Leon Tolstoy

[cortex]

Αυτό το "η πληρώμη πραγματοποιείται ένα μήνα μετά την λήξη της πρακτικής στις 13 ή 27 του μήνα" ισχύει; ή να τα περιμένουμε από καλοκαιράκι τα λεφτά;

[Katarameno]

Ανόητο, αλλά ρεαλιστή. Μπορούμε να το συζητάμε επί μέρες και συνεπώς το φορουμ δεν προσφέρεται για κάτι τέτοιο. Ο καπιταλισμός, αν και καταπληκτικό σύστημα, είναι καταδικασμένος να αποτύχει όσο ο άνθρωπος δεν μπορεί να ελέγξει την προσωπική του απληστία. Όσο για τις αμοιβές, καλή τύχη όσοι μείνουν Ελλάδα. Θα δουλεύετε για 3€/μέρα ψοφίμια! Μουαχαχαχαχαχα   

Κλώνος του kiroi_senko? 

[BabisI]

Αυτό το "η πληρώμη πραγματοποιείται ένα μήνα μετά την λήξη της πρακτικής στις 13 ή 27 του μήνα" ισχύει; ή να τα περιμένουμε από καλοκαιράκι τα λεφτά;

Ισχύει, τουλ σε μένα τον Νοέμβρη έτσι έγινε

[deadalivemiaw]

και ποση ειναι η αμοιβη; παλια νομιζω ηταν 200 το μηνα περιπου..ισχυει ακομα αυτο;

[gagrafio]

710κατι € είναι