Πρακτική και Αμοιβές

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[vasso]

Το topic προέκυψε από τον διαχωρισμό των μηνυμάτων στο τόπικ Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 2010-2020.


Τα νέα μας γραφεία είναι τέλεια. Σε μας να έρθετε.

edit: για του λόγου το αληθές, βάζω και μια φωτό. Στη φωτό ο Πέτρος, senior dev, στο βάθος το meeting room.

[Elade]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

[vasso]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

Γκρινιάζουμε.
Τα λεφτά είναι πολύ λίγα αλλά και αυτά που προσφέρεις στην εταιρεία τους πρώτους τρεις μήνες δεν είναι περισσότερα, ίσα ίσα μάλλον ζημιωμένη βγαίνει από το χρόνο που αφιερώνει για να σε εκπαιδεύσει*. Το κέρδος από την όλη υπόθεση έρχεται και για τους δυο μετά, αν η συνεργασία είναι καλή και εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω από μία πρακτική.

*είναι ο κανόνας, προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις.

[Elade]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

Γκρινιάζουμε.
Τα λεφτά είναι πολύ λίγα αλλά και αυτά που προσφέρεις στην εταιρεία τους πρώτους τρεις μήνες δεν είναι περισσότερα, ίσα ίσα μάλλον ζημιωμένη βγαίνει από το χρόνο που αφιερώνει για να σε εκπαιδεύσει*. Το κέρδος από την όλη υπόθεση έρχεται και για τους δυο μετά, αν η συνεργασία είναι καλή και εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω από μία πρακτική.

*είναι ο κανόνας, προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις.

Ζημιωμένη γιατί? Το ΕΣΠΑ δε δίνει τα λεφτά?

[vasso]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

Γκρινιάζουμε.
Τα λεφτά είναι πολύ λίγα αλλά και αυτά που προσφέρεις στην εταιρεία τους πρώτους τρεις μήνες δεν είναι περισσότερα, ίσα ίσα μάλλον ζημιωμένη βγαίνει από το χρόνο που αφιερώνει για να σε εκπαιδεύσει*. Το κέρδος από την όλη υπόθεση έρχεται και για τους δυο μετά, αν η συνεργασία είναι καλή και εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω από μία πρακτική.

*είναι ο κανόνας, προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις.

Ζημιωμένη γιατί? Το ΕΣΠΑ δε δίνει τα λεφτά?

Ναι αλλά απασχολεί κάποιες ώρες τον supervisor του. Αυτές τις ώρες ο supervisor δεν είναι πολύ παραγωγικός στο κομμάτι του, παρά εκπαιδεύει κάποιον. Σαν επένδυση είναι σωστό, αλλά ενέχει το ρίσκο τελικά να μην ταιριάξουν πρακτικάριος και εταιρεία, οπότε σε αυτή την περίπτωση η εταιρεία έχει χάσει, ο φοιτητής όχι.

Αυτό σε περίπτωση που η πρακτική γίνεται σωστά, δηλαδή όντως ο φοιτητής μαθαίνει πράγματα και δεν κάνει καφέδες.

[Elade]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

Γκρινιάζουμε.
Τα λεφτά είναι πολύ λίγα αλλά και αυτά που προσφέρεις στην εταιρεία τους πρώτους τρεις μήνες δεν είναι περισσότερα, ίσα ίσα μάλλον ζημιωμένη βγαίνει από το χρόνο που αφιερώνει για να σε εκπαιδεύσει*. Το κέρδος από την όλη υπόθεση έρχεται και για τους δυο μετά, αν η συνεργασία είναι καλή και εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω από μία πρακτική.

*είναι ο κανόνας, προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις.

Ζημιωμένη γιατί? Το ΕΣΠΑ δε δίνει τα λεφτά?

Ναι αλλά απασχολεί κάποιες ώρες τον supervisor του. Αυτές τις ώρες ο supervisor δεν είναι πολύ παραγωγικός στο κομμάτι του, παρά εκπαιδεύει κάποιον. Σαν επένδυση είναι σωστό, αλλά ενέχει το ρίσκο τελικά να μην ταιριάξουν πρακτικάριος και εταιρεία, οπότε σε αυτή την περίπτωση η εταιρεία έχει χάσει, ο φοιτητής όχι.

Αυτό σε περίπτωση που η πρακτική γίνεται σωστά, δηλαδή όντως ο φοιτητής μαθαίνει πράγματα και δεν κάνει καφέδες.

Ενώ σε όλες τις άλλες χώρες δεν υπάρχει αυτή η περίοδος μαθητείας, μονο στην Ελλάδα ειν αυτό. Και σε κάθε περίπτωση, εσύ δεν κατάλαβα γιατί διαφώνησες με το οτι τα λεφτά του ΕΣΠΑ είναι λίγα. Απ την τσέπη σου βγαίνουνε? Ή τα θεωρείς όντως ικανοποιητικα για δουλειά πλήρης απασχόλησης? Το χαρτζιλικι μου είναι παραπάνω απ αυτά

[di_em]

καλά μην κοιτάς εσύ είσαι πλούσιος...

κάνεις μεγάλο λάθος στο ότι ο φοιτητής δεν χάνει απο κάτι τέτοιο δεδομένου ότι μιλάς για έναν τελειόφοιτο σχεδόν διπλωματούχο με (θεωρητικά, γιατί θεωρητικά μιλάς και απο την πλευρά της εταιρίας) ικανότητα παραγωγής υψηλά κοστολογούμενου έργου.

εν ελλάδι βέβαια αμφιβάλλω αν θα βρεί κάπου καλύτερα σε τέτοιο επίπεδο, αλλά είναι αρκετά λάθος να θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται ο φοιτητής σε καμία περίπτωση.

Edit: Επειδή το γαμήσαμε με τα quotes.  

#1

[vasso]

Εasy tiger. Δεν διαφώνησα εκεί. Χαίρομαι που παίρνεις περισσότερα για χαρτζιλίκι, αλήθεια, αυτά που δίνει το ΕΣΠΑ δεν αρκούν για να ζήσει κάποιος ένα μήνα. Έκανα κι εγώ πρακτική κάποτε. Και ήταν περισσότερα από τα μηδέν που θα έπαιρνα τότε αν πήγαινα να κάνω πρακτική σε οποιαδήποτε εταιρεία από μόνη μου.

Μερικές διορθώσεις όμως:
1. Δεν είναι πάντα πλήρης η απασχόληση, κάποιες φορές είναι μερική  
2. Πες με χαζή αλλά πιστεύω ότι η αμοιβή πρέπει να είναι σχετικά κοντά σε αξία με αυτό που παράγεις. Άποψή μου, αν διαφωνείς σεβαστό.

κάνεις μεγάλο λάθος στο ότι ο φοιτητής δεν χάνει απο κάτι τέτοιο δεδομένου ότι μιλάς για έναν τελειόφοιτο σχεδόν διπλωματούχο με (θεωρητικά, γιατί θεωρητικά μιλάς και απο την πλευρά της εταιρίας) ικανότητα παραγωγής υψηλά κοστολογούμενου έργου.

εν ελλάδι βέβαια αμφιβάλλω αν θα βρεί κάπου καλύτερα σε τέτοιο επίπεδο, αλλά είναι αρκετά λάθος να θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται ο φοιτητής σε καμία περίπτωση.

Όταν κάποιος βγαίνει από τη σχολή, γενικά δεν είναι αμέσως φουλ παραγωγικός. Πρέπει να μάθει κι άλλα πράγματα που η σχολή δεν μας μαθαίνει. Οι θεωρητικές γνώσεις είναι προφανώς απαραίτητες, όχι όμως αρκετές.

Edit: Επειδή το γαμήσαμε με τα quotes.  

#1

[di_em]

κάνεις μεγάλο λάθος στο ότι ο φοιτητής δεν χάνει απο κάτι τέτοιο δεδομένου ότι μιλάς για έναν τελειόφοιτο σχεδόν διπλωματούχο με (θεωρητικά, γιατί θεωρητικά μιλάς και απο την πλευρά της εταιρίας) ικανότητα παραγωγής υψηλά κοστολογούμενου έργου.

εν ελλάδι βέβαια αμφιβάλλω αν θα βρεί κάπου καλύτερα σε τέτοιο επίπεδο, αλλά είναι αρκετά λάθος να θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται ο φοιτητής σε καμία περίπτωση.

Όταν κάποιος βγαίνει από τη σχολή, γενικά δεν είναι αμέσως φουλ παραγωγικός. Πρέπει να μάθει κι άλλα πράγματα που η σχολή δεν μας μαθαίνει. Οι θεωρητικές γνώσεις είναι προφανώς απαραίτητες, όχι όμως αρκετές.
[/quote]

σύμφωνοι γι αυτό εξάλλου έγραψα και "θεωρητικά". εκπαιδευτικά η αντιστοιχία είναι η απασχόληση σε άλλη εταιρία ή ακόμα και η αυτοαπασχόληση.

[vasso]

κάνεις μεγάλο λάθος στο ότι ο φοιτητής δεν χάνει απο κάτι τέτοιο δεδομένου ότι μιλάς για έναν τελειόφοιτο σχεδόν διπλωματούχο με (θεωρητικά, γιατί θεωρητικά μιλάς και απο την πλευρά της εταιρίας) ικανότητα παραγωγής υψηλά κοστολογούμενου έργου.

εν ελλάδι βέβαια αμφιβάλλω αν θα βρεί κάπου καλύτερα σε τέτοιο επίπεδο, αλλά είναι αρκετά λάθος να θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται ο φοιτητής σε καμία περίπτωση.

Όταν κάποιος βγαίνει από τη σχολή, γενικά δεν είναι αμέσως φουλ παραγωγικός. Πρέπει να μάθει κι άλλα πράγματα που η σχολή δεν μας μαθαίνει. Οι θεωρητικές γνώσεις είναι προφανώς απαραίτητες, όχι όμως αρκετές.

σύμφωνοι γι αυτό εξάλλου έγραψα και "θεωρητικά". εκπαιδευτικά η αντιστοιχία είναι η απασχόληση σε άλλη εταιρία ή ακόμα και η αυτοαπασχόληση.

Τι άλλη, τι αυτή

[Grecs]

Τα λεφτά είναι πολύ λίγα

2. Πες με χαζή αλλά πιστεύω ότι η αμοιβή πρέπει να είναι σχετικά κοντά σε αξία με αυτό που παράγεις. Άποψή μου, αν διαφωνείς σεβαστό.

Βασικα ο οποιοσδηποτε εχει  ασχοληθει εστω και επιδερμικα με οικονομικα ξερει οτι ο μεσος εργαζομενος παραγει κατα μεσο ορο πανω απο 3-5x απο την αμοιβη του σε μια εταιρια (αλλιως γινονται περικοπες και απολυσεις σε συνδυασμο με εντατικοποιηση ωστε να διατηρηθει αυτη η σχεση), οποτε και να απασχολει ο πρακτικαριος τον καθε μονιμο υπαλληλο πανω απο 4 ωρες την ημερα δε μπαινει η εταιρια μεσα. Αυτα περι παραγωγικοτητας ειναι μαλακιες, αν δεν υπηρχε ανεργια και παρακμαζουσα οικονομια τσιμπουκια θα κανανε οι εταιριες να μας μαθουνε τις δουλειες και να μας πληρωνουν μετα απο 5-6 μηνες 3 φορες κατω απο οσο παραγουμε και να κανανε αποσβεση σε 2 μηνες την "χασουρα" τους. Η ολη παπατζα γινεται επειδη τους παιρνει λογω συνθηκων και εχουν βαλει το χερακι τους οι γνωστες πολιτικες που δημιουργουν εφεδρικους εργαζομενους (aka ανεργους) που συμπιεζουν τους μισθους και των εμπειρων εργαζομενων αλλα και των νεοεισερχθεντων μεσω internships και διαφορες μαλακιες.

Edit: Επειδή το γαμήσαμε με τα quotes.

#1

[LaBomba8]

Τα λεφτά είναι πολύ λίγα

2. Πες με χαζή αλλά πιστεύω ότι η αμοιβή πρέπει να είναι σχετικά κοντά σε αξία με αυτό που παράγεις. Άποψή μου, αν διαφωνείς σεβαστό.

Τελείως εκτός θέματος αλλά πονάει το μυαλό μου όταν διαβάζω κάτι τέτοια. Τι θα πει ο εργαζόμενος παράγει παραπάνω από ότι πληρώνεται? Το λογικό είναι. Δηλαδή άμα δικοικείς εσύ μια εταιρία θα κάνεις adjust τους μισθούς ώστε να ισοσκελίζεις το budget? Άρα αν ένα μήνα μπει μέσα η εταιρία με τη λογική σου θα πρέπει να τα πάρει από τους εργαζόμενους? Και όσο για το άλλο κλασσικό επιχείρημα ότι οι επιχειρήσεις σε πληρώνουν λιγότερο απ ότι αξίζεις. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Edit: Επειδή το γαμήσαμε με τα quotes.

#1

[Give_Life_Back]

Αχ πως φαίνεται ότι είσαι άβγαλτος ακόμα @LaBomba8...

[Grecs]

Τελείως εκτός θέματος αλλά πονάει το μυαλό μου όταν διαβάζω κάτι τέτοια. Τι θα πει ο εργαζόμενος παράγει παραπάνω από ότι πληρώνεται? Το λογικό είναι. Δηλαδή άμα δικοικείς εσύ μια εταιρία θα κάνεις adjust τους μισθούς ώστε να ισοσκελίζεις το budget? Άρα αν ένα μήνα μπει μέσα η εταιρία με τη λογική σου θα πρέπει να τα πάρει από τους εργαζόμενους? Και όσο για το άλλο κλασσικό επιχείρημα ότι οι επιχειρήσεις σε πληρώνουν λιγότερο απ ότι αξίζεις. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.  

Δεν ειναι το λογικο. Ειναι νομος της αγορας. Εχει τεραστια διαφορα. Εγω αν ειχα εταιρια θα απεφευγα να ελεγα τις ιδιες παπατζες με την vasso και απλως θα εκανα την παπια, γιατι πολυ απλα σε αντιθεση με την vasso ξερω βασικα οικονομικα και καταλαβαινω οτι αυτα που λεει ειναι εκτος απο παπατζιλικι και τερμα αηδιαστικα (ειδικα αν αναλογιστεις οτι τα ΕΣΠΑ πληρωνουν τους interns δηλαδη οι γονεις μας απο τους φορους). Ελα ομως που δεν εχω εταιρια και ουτε εχω καμια ορεξη να δημιουργησω καμια, οποτε δεν εχω κανενα συμφερον να αφησω τετοιες παπατζες να ακουγονται ετσι ελαφρα. Ουτε εσυ φαινεται να κατεχεις οικονομικα αφου ο μονος τροπος να παιρνεις αυτα που αξιζεις ειναι να εισαι αυτοαπασχολουμενος και μαλιστα να παιρνεις μαυρα ωστε να μην πληρωνεις τα γαμησιατικα της τροικας. Δεν βγαινει καμια εταιρια και δεν θα γινοταν καμια επενδυση αν οι εργαζομενοι δεν παρηγαγαν πολλαπλασια απο αυτα που τους πληρωναν, κανονας της αγορας που αγαπας ειναι αυτος.

Και βασικα αν δεν εχεις μπαγιοκο στην ακρη δεν μπορεις να πας στις χιλιες εταιριες παγκοσμιως και να ψαξεις δουλεια, στο λεω απο δικια μου εμπειρια που για καθε συνεντευξη (εξω) πρεπει να βαλεις καμια 300αρα απο την τσεπη σου να λειψεις απο την δουλεια σου η οποια δεν πληρωνει αδειες (και ειναι και λιγοστες) και να παρεις μονο τα 300 μετα απο κανα μηνα (τα οποια δεν ειναι και το συνολο των εξοδων που κανεις αλλα αυτα που δικαιολογουν). Βασικα η αγορα σου δινει τοση ελευθερια οσο ειναι το παχος των λογαριασμων σου και η φαση ειναι τοσο random που ποτε δε θα λεγα μεγαλα λογια σαν εσενα.

[nohponex]

[...] Και όσο για το άλλο κλασσικό επιχείρημα ότι οι επιχειρήσεις σε πληρώνουν λιγότερο απ ότι αξίζεις. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. [...]

Έχω πάθει λιγο σοκ και δεν ξέρω απο που να το πιάσω για να σχολιάσω