• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
August 03, 2025, 02:38:49 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
August 03, 2025, 02:38:49 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Τομέας Ενέργειας] Μαθήμα...
by PolarBear
[August 02, 2025, 23:35:57 pm]

Ρύθμιση θερμικού για μοτέ...
by chatzikys
[August 02, 2025, 21:29:19 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[August 02, 2025, 19:59:00 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Ma8hths Indou
[August 02, 2025, 17:30:47 pm]

[Τηλεπικοινωνιακά Συστήμα...
by Thanasis_pap
[August 02, 2025, 17:06:37 pm]

Άδεια ασκήσεως επαγγέλματ...
by The Web
[August 02, 2025, 13:25:49 pm]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by Nikos_313
[August 02, 2025, 09:51:26 am]

Οι μπράβοι του πρύτανη
by Διάλεξις
[August 02, 2025, 01:30:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[August 02, 2025, 01:04:15 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Διάλεξις
[August 02, 2025, 00:59:05 am]

Ηλεκτρομηχανολογικές Μελέ...
by inverter
[August 01, 2025, 20:35:12 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[August 01, 2025, 15:13:09 pm]

Πρόγραμμα Σπουδών Ακαδημα...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:03:05 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[July 31, 2025, 21:15:48 pm]

Καμμένα...!!
by Godat
[July 31, 2025, 21:07:58 pm]

[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ] Ανακοίνωση γι...
by Katarameno
[July 31, 2025, 20:31:30 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[July 31, 2025, 15:33:28 pm]

ΤΗΜΜΥ-Σκάκι
by L
[July 31, 2025, 13:24:56 pm]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Katarameno
[July 30, 2025, 13:47:28 pm]

Ρώτα κάτι τον επόμενο
by Giopan
[July 29, 2025, 16:04:23 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9988
Latest: kyrlef
Stats
Total Posts: 1427647
Total Topics: 31739
Online Today: 125
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 6
Guests: 92
Total: 98
JTS
Giopan
Sanaia
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 5ο Εξάμηνο > Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι (Moderators: Nikos_313, chatzikys, Tasos Bot) > Δυο απορίες
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] 4 Go Down Print
Author Topic: Δυο απορίες  (Read 8587 times)
Faidon
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 540



View Profile WWW
Re: Δυο απορίες
« Reply #30 on: September 03, 2006, 22:11:14 pm »

Quote from: lefos on September 03, 2006, 21:06:25 pm
Αφού φέρεις το σήμα σε μια μορφή τριωνύμου βρίσκεις το ελάχιστο αυτού του τριωνύμου.Κάνοντας παράγωγο,βρίσκεις την τιμή στην οποία εμφανίζεται το min και μετά την αντικαθιστάς για να βρεις το ελάχιστο του τριωνύμου.Αυτό παίρνεις και σαν συντελεστή διαμόρφωσης.Αυτό κατάλαβα τουλάχιστον από όσες ασκήσεις ζητούσαν κάτι τέτοιο και από τον τρόπο που τις έλυνε.

Ναι αλλά δε θα περίμενες να αναζητήσει το μέγιστο; Αφού α=max[m(t)].
Logged
ikaros
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 46


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #31 on: September 04, 2006, 00:08:18 am »

faidon γι' αυτό ακριβώς έχω κολλήσει. Από τους τύπους που έχει στο βιβλίο στη σελίδα 90 προκύπτει ότι α=max[m(t)].

Όμως στις ασκήσεις κάνει ακριβώς το αντίθετο. Μάλιστα, στην 3.14 λέει ότι η ελάχιστη τιμή του m(t) είναι -6, οπότε ο δείκτης διαμόρφωσης είναι α=+6 (!!!!).
Στην 3.7 από το τριώνυμο βρίσκει την ελάχιστη τιμή -201/400, την οποία στην συνέχεια μας την παρουσιάζει ως τον δείκτη διαμόρφωσης.

Τι ισχύει επιτέλους;;;;;

Ή το βιβλίο έχει λάθος ή το λυσάρι γράφει Ο,ΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ!

Και κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω:

Στην 3.1 (και σε άλλες ασκήσεις) εκεί που σχεδιάζει την φάση του φάσματος, δεν θα έπρεπε το σχήμα να έιναι ακριβώς το αντίστροφο;
Στους όρους της U(f) που έχουν το e^-j(π/6) στο διάγραμμα της φάσης, την φάση την σχεδιάζει ως +(π/6) και όχι ως -(π/6). Το -(π/6) δεν είναι το σωστό;;; 
Logged
lefos
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 77



View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #32 on: September 04, 2006, 01:04:30 am »

Συμφωνώ και εγώ.Όταν πήγα να τις λύσω max εψαχνα και μετά τον βλέπω να βάζει min...Απλά επειδή το κάνει σε όπλες τις παρόμοιες ασκήσεις αυτό θα κάνω και εγώ.Για κάποιο μυστήριο λόγο αυτός το min θεωρεί σωστό...Ειδικά αυτο στην 3.14 κατέληξα ότι μάλλον θα είναι λάθος.
Logged

Έξω το 'ΔΑ' από τα Μουδανιά !!!!!!
arkas
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1621


...


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #33 on: September 04, 2006, 01:05:48 am »

Quote from: ikaros on September 04, 2006, 00:08:18 am
faidon γι' αυτό ακριβώς έχω κολλήσει. Από τους τύπους που έχει στο βιβλίο στη σελίδα 90 προκύπτει ότι α=max[m(t)].

Όμως στις ασκήσεις κάνει ακριβώς το αντίθετο. Μάλιστα, στην 3.14 λέει ότι η ελάχιστη τιμή του m(t) είναι -6, οπότε ο δείκτης διαμόρφωσης είναι α=+6 (!!!!).
Στην 3.7 από το τριώνυμο βρίσκει την ελάχιστη τιμή -201/400, την οποία στην συνέχεια μας την παρουσιάζει ως τον δείκτη διαμόρφωσης.

Τι ισχύει επιτέλους;;;;;

Ή το βιβλίο έχει λάθος ή το λυσάρι γράφει Ο,ΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ!



Ναι,αν ξερει καποιος ας πει γιατι αυτη ειναι και δικη μου σημαντικη απορια.


Logged

Δεν υπάρχουν άσχημες γυναίκες,υπάρχουν άντρες που δεν πίνουν...
ikaros
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 46


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #34 on: September 04, 2006, 01:10:33 am »

Όπα διόρθωση. Η άσκηση είναι η 3.13 (φτου φτου μακρυα από εμάς) και όχι η 3.14.
Τελικά θα πάω στη θεία μου να μου πει το φλυτζάνι. Θα καταλάβω πιό πολλά από ό,τι από το βιβλίο Roll Eyes
Logged
Faidon
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 540



View Profile WWW
Re: Δυο απορίες
« Reply #35 on: September 04, 2006, 02:04:13 am »

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΔΕΙΚΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗΣ

Αναζητούμε το ελάχιστο της m(t).

1. Φέρνουμε την m(t) σε μορφή πολυωνύμου. Έστω:

anzn + an-1zn-1 + ... + a1z + a0     ,όπου z=sin(at) ή cos(at)

2. Υπολογίζουμε τις θέσεις των ακροτάτων παραγωγίζοντας. Από αυτές κρατάμε μόνο αυτές για τις οποίες ισχύει:

-1 <= z <= 1

Γιατί μόνο αυτές τις τιμές μπορεί να πάρει ο z:   z=sin(at) ή cos(at)

3. Υπολογίζουμε τα ακρότατα για αυτές τις τιμές. Έστω είναι A1, A2, ... , Ak.

4. Βρίσκουμε το μικρότερο από τα A1, A2, ... , Ak.
Έστω A = min{ A1, A2, ... , Ak }

5. Yπολογίζουμε τις τιμές του πολυωνύμου για z=1 και -1. Γιατί αυτές είναι ακρότατα που όμως δεν μπορούν πάντα να ανιχνευτούν από το βήμα 2. Έστω ότι είναι B1 και B-1

6. Βρίσκουμε το ελάχιστο από τα Α, B1, B-1.

7. Αν το ελάχιστο είναι αρνητικό, τότε ο δείκτης διαμόρφωσης είναι:

α = min{ Α, B1, B-1 }

Διαφορέτικα αν το ελάχιστο είναι θετικό, τότε ο δείκτης μπορεί να πάρει οποιαδήποτε τιμή. Μάλλον καλύτερη είναι η:

α = 1
« Last Edit: September 04, 2006, 02:26:33 am by Faidon » Logged
Faidon
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 540



View Profile WWW
Re: Δυο απορίες
« Reply #36 on: September 04, 2006, 02:34:00 am »

Τελικά και το λυσάρι και το βιβλίο τα λένε καλά όσον αφορά αυτό το θέμα:

Στο βιβλίο (σελίδα 90) για να καταλήξει στον τύπο 3.2.8 λέει ότι το mn(t) είναι κανονικοποιημένο έτσι ώστε να έχει ελάχιστη τιμή -1. Άρα α = min{ m(t) }.

Αυτός γράφει α = max{ |m(t)| } = min{ m(t) }, όταν το μεγαλύτερο -κατά απόλυτη τιμή- ακρότατο είναι αρνητικό. Διαφορετικά απλώς υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές. Όπως και να πιο σωστό είναι:

α = min{ m(t) }
Logged
abc
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 209

Go get a life


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #37 on: September 04, 2006, 04:23:20 am »

Παιδιά να ξέρετε, τα Τηλέπ Ι τα έχουνε εναλλάξ ο κος Καραγιαννίδης και ο κος Δημάκης.

Τα θέματα της τελευταίας χρονιάς είναι του κου Δημάκη.
Logged

Στράααατόοοο...
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #38 on: September 04, 2006, 04:28:13 am »

Πρόπερσι τα είχε ο Γεωργιάδης πάντως. Άσχετο.
Logged

byeeee
abc
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 209

Go get a life


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #39 on: September 04, 2006, 04:31:27 am »

Σωστό. Πάντως κάθε χρόνο αλλάζουνε χέρια Wink
Logged

Στράααατόοοο...
ikaros
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 46


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #40 on: September 04, 2006, 10:24:12 am »

Ευχαριστώ ρε Faidon! Φοιτητες ενωμένοι ποτέ νικημένοι Smiley


Κι άλλη απορία: Στο παράδειγμα 3.2.3, βρίσκει αρχικά την u(t). Την ισχύ την υπολογίζουμε υψώνοντας στο τετράγωνο την u(t) και στη συνέχεια όποιος όρος έχει cos^2 ή sin^2 θα δίνει 1/2, και οι υπόλοιποι θα δίνουν μηδέν.
Με αυτόν τον τρόπο όμως θα έπρεπε η ισχύς των δύο πλευρικών ζωνών να είναι { (Αc*α/2)^2 }*(1/2) η καθεμία. Δηλαδή { (Ac*α)^2 }/8 η καθεμία.
Δηλαδή { (Ac*α)^2 }/4 η συνολική ισχύς των δύο πλευρικλων ζωνών μαζί.

Γιατί στη σελ 91 κάτω-κάτω λέει ότι είναι { (Ac*α)^2 }/2 ;;;;
« Last Edit: September 04, 2006, 12:03:36 pm by ikaros » Logged
Faidon
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 540



View Profile WWW
Re: Δυο απορίες
« Reply #41 on: September 04, 2006, 12:37:28 pm »

Βασικά ο κανόνας δεν είναι αυτός που λές. Το σωστό είναι ότι στον υπολογισμό της ισχύος οι όροι που είναι απλά A*cos(at) ή B*sin(bt) βγάζουν αποτέλεσμα 0 στην ολοκλήρωση. Δηλαδή δε συνεισφέρουν στην ισχυ.

Πάντως έχεις δίκαιο. Το σωστό αποτέλεσμα είναι Ac2a2/4.

Και φαίνεται είτε αν χρησιμοποιήσεις πρώτα τη σχέση: cosAcosB = 1/2{ cos(A-B) + cos(A+B) } και μετά υψώσεις στο τετράγωνο, είτε αν υψώσεις κατευθείαν στο τετράγωνο, είτε αν χρησιμοποιήσεις τον τύπο στην σελίδα 92, όπου Pmn = 1/2 (Ισχύς του συνημιτόνου).
« Last Edit: September 04, 2006, 12:54:58 pm by Faidon » Logged
kekropas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 511

thmmy rocks!!!


View Profile
Απ: Δυο απορίες
« Reply #42 on: September 04, 2006, 17:56:02 pm »

Ναι παιδιά και εγώ αυτό είδα τα θεματα 2005 και πριν είναι λίγο δύσκολα Smiley Ισχύει ότι τελικά θα μπουν ασκήσεις στο επίπεδο του βιβλίου?
Στον υπερετερόδυνο δέκτη έχει καταλάβει κανείς τι παίζει? Μπαίνουν ασκήσεις?Καμία stadar μέθοδος?
« Last Edit: September 04, 2006, 18:27:34 pm by kekropas » Logged
a...
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 20


View Profile
Re: Δυο απορίες
« Reply #43 on: October 07, 2006, 01:30:34 am »

Απορία στη άσκηση 3.28 του βιβλίου:

Δίνει τη μέγιστη γωνιακή απόκλιση ίση με 0.1 rad.Ποιό μέγεθος είναι αυτό?Γιατί απ'τον τρόπο που είναι λυμένη στο λυσάρι δεν είναι η Δfmax.Μήπως έχει καταλάβει κάποιος? Embarrassed
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Logged
rom
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 44

Είμαι ηλεκτρολόγος, συμβαίνει κάτι;


View Profile
Απ: Δυο απορίες
« Reply #44 on: October 07, 2006, 14:41:19 pm »

Είναι το βf .Λέει ότι Δf=βf*W=0.1*15ΚΗΖ=1,5ΚΗΖ
Επειδή είναι σήμα ευρείας ζώνης μάλλον το λέει μέγιστη γωνιακή απόκλιση.
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...