[Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙΙ] Απορίες στις ασκήσεις 2015

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[TechSupport]

1)Το παρόν τόπικ είναι αποκλειστικά για απορίες στις ασκήσεις.
2)Κρατήστε τις ερωτήσεις σχετικές με το θέμα
3)Προσοχή στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις

[RFed the King]

Μπορει καποιος να εξηγησει την ασκηση 18.13-11 του βιβλιου οπως την εχει λυμενη ο Κ στις σημειωσεις του?
(σελιδα 12 σημειωσεις Κ )

[Vlassis]

Λοιπον αρχικα για t<0^- :
ο πυκνωτης ειναι ανοιχτο κυκλωμα. το ρευμα i που διαρρεει το κυκλωμα ειναι το ρευμα που δινει η εξαρτημενη πηγη aVR και η ταση VR ειναι απο Ohm 5(Ω)*i. Αρα αμα τα συνδυασεις αυτα βγαινει οτι VR=0. Δεν παιρνεις 1-5α=0 γιατι δεν ξερεις κατι για το α. αυτο συνηθως το ελεγχουμε προς το τελος νομιζω αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
 Και αφου VR=0 βγαινει και το ρευμα 0 απο την πηγη και V_c(0ⁱ)=0.
Για t>0⁺:
thevenin στα ακρα του πυκνωτη -> ανοικτο κυκλωμα ο πυκνωτης για να υπολογισεις την ταση V_th στα ανοικτα ακρα.
V_Γ=VR και κανεις μεθοδο κομβων στο Γ. Βρισκεις μια τιμη για το VR, που ισχυει για α<>0,7 ..
Η V_th ειναι ιση με την ταση της R2 (=VR) + της R3 (=3aVR αφου δεν υπαρχει ο πυκνωτης και ολο το ρευμα της R3 ειναι της πηγης).βοηθαει να κανεις καινουριο σχημα 
για το I_N βραχυκυκλωνεις τα Α Β και κανεις κομβους και βγαζεις τη σχεση..
και συνδυαζοντας τις σχεσεις για το V_th και το i του ισοδυναμου κυκλωματος βγαινει η διαφορικη την οποια αμα λυσεις (βασικα με τον τυπο κατευθειαν γιατι εχω DC ) βγαινει το V_C(t) . στον τυπο βαζεις οτι V_C(οο)=Vth αφου η μεγιστη τιμη που μπορει να παρει ο πυκνωτης ειναι οσο δινει η πηγη τασης V_th.
τελος για την ευσταθεια παιρνεις τις περιπτωσεις. για σ>0 και σ<0 ειναι ξεκαθαρο νομιζω..
για σ=0 => α=0,7 πας στην διαφορικη που υπολογισες πανω, βαζεις σ=0 και καταληγεις στην σχεση που γραφει ο Κ, δηλαδη ειναι ασταθες το κυκλωμα, αφου η γρ. παρασταση του V_C(t) ειναι ευθεια που ξεκιναει απο το V_C(0⁺) και καταληγει στο απειρο..
αυταααα τα λιγα 

[RFed the King]

ο πυκνωτης ειναι ανοιχτο κυκλωμα.

Γιατι ειναι ανοικτο κυκλωμα?
Δεν θα επρεπε απο τη στιγμη που βγαζει οτι η ταση του ειναι μηδενικη να ειναι βραχυκυκλωμα?
Αφου μιλαμε για κατασταση ισορροπιας δεν σημαινει οτι ειναι  φορτισμενος ο πυκνωτης?

Αρα αμα τα συνδυασεις αυτα βγαινει οτι VR=0

Το οτι VR=0 δεν συνεπαγεται και μηδενισμος της ανεξαρτητης πηγης?
Νομιζω απο Κ1 απαγορευοταν αυτο (αλλα δεν ειμαι σιγουρη για πιο λογο δεν θυμαμαι)


Και γενικα και στο βιβλιο κανει αλλου thevenin για να το λυσει στα ακρα της VR που και αυτο δεν μπορω να καταλαβω γιατι παιρνει εκει το thevenin

[Vlassis]

ο πυκνωτης ειναι ανοιχτο κυκλωμα.

Γιατι ειναι ανοικτο κυκλωμα?
Δεν θα επρεπε απο τη στιγμη που βγαζει οτι η ταση του ειναι μηδενικη να ειναι βραχυκυκλωμα?
Αφου μιλαμε για κατασταση ισορροπιας δεν σημαινει οτι ειναι  φορτισμενος ο πυκνωτης?

οχι, ειναι βραχυκυκλωμα μονο για την στιγμη t=0^- και t=0⁺ ακριβως.
Πιο πριν θεωρουμε τον πυκνωτη ανοιχτο κυκλωμα και κανουμε την αναλυση για να βρουμε τις αρχικες συνθηκες..
πρεπει να υπαρχουν λογικα στις σημειωσεις του Κ, κατι σαν τυπολογιο που λεει πως μετατρεπουμε πυκνωτες και πηνια πριν και μετα το 0. γιατι ακριβως συμβαινει αυτο δεν ξερω να σε πω την αληθεια  

Αρα αμα τα συνδυασεις αυτα βγαινει οτι VR=0

Το οτι VR=0 δεν συνεπαγεται και μηδενισμος της ανεξαρτητης πηγης?
Νομιζω απο Κ1 απαγορευοταν αυτο (αλλα δεν ειμαι σιγουρη για πιο λογο δεν θυμαμαι)

Και γενικα και στο βιβλιο κανει αλλου thevenin για να το λυσει στα ακρα της VR που και αυτο δεν μπορω να καταλαβω γιατι παιρνει εκει το thevenin

αυτο στα Κ1 το απαγορευαν νομιζω οταν κανεις thevenin για να υπολογισεις την αντισταση που μηδενιζεις τις ανεξαρτητες πηγες ΜΟΝΟ! το ειχε πει και ο ζαχαρης προσφατα στο μαθημα οτι αμα προκυψει μια εξαρτημενη πηγη να εχει τιμη 0, κανενα προβλημα. ετσι αυθαιρετα δεν μπορεις να τις μηδενισεις.
το βιβλιο δεν το εχω δει αλλα thevenin ο ζαχαρης παντα εκανε σε πυκνωτη η σε πηνιο, αφου σε αυτα ειναι τα στοιχεια που θες να υπολογισεις (ταση πυκνωτη-ρευμα πηνιου κλπ)

[RFed the King]

ο πυκνωτης ειναι ανοιχτο κυκλωμα.

Γιατι ειναι ανοικτο κυκλωμα?
Δεν θα επρεπε απο τη στιγμη που βγαζει οτι η ταση του ειναι μηδενικη να ειναι βραχυκυκλωμα?
Αφου μιλαμε για κατασταση ισορροπιας δεν σημαινει οτι ειναι  φορτισμενος ο πυκνωτης?

οχι, ειναι βραχυκυκλωμα μονο για την στιγμη t=0^- και t=0⁺ ακριβως.
Πιο πριν θεωρουμε τον πυκνωτη ανοιχτο κυκλωμα και κανουμε την αναλυση για να βρουμε τις αρχικες συνθηκες..
πρεπει να υπαρχουν λογικα στις σημειωσεις του Κ, κατι σαν τυπολογιο που λεει πως μετατρεπουμε πυκνωτες και πηνια πριν και μετα το 0. γιατι ακριβως συμβαινει αυτο δεν ξερω να σε πω την αληθεια 

Ναι αυτο συμβαινει γιατι ειναι αφορτιστος αρχικα!
Τελος παντων μου φαινεται περιττη η αρχικη αναλυση και χωρις νοημα.
Αν εχετε βιβλιο ασκησεων του Μαργαρη δειτε την και απο εκει λυμενη

[Vlassis]

Τελος παντων μου φαινεται περιττη η αρχικη αναλυση και χωρις νοημα.

πως θα υπολογισεις αλλιως αρχικες συνθηκες πυκνωτη εφοσον δεν στις δινει ?

[RFed the King]

πως θα υπολογισεις αλλιως αρχικες συνθηκες πυκνωτη εφοσον δεν στις δινει ?

Μα ειναι αυθαιρετο!
Γενικα μονο οταν ο πυκωτης ειναι φορτισμενος αρχικα παιρνεις οτι ειναι βραχυκυκλωμα!
Στις σημειωσεις λεει οταν βρισκεται στην κατασταση ισορροπιας για t<=0_- ισχυει οτι ειναι ανοικτο κυκλωμα.
Κατασταση ισορροπιας δεν συνεπαγεται φορτισμενος πυκνωτης?
Αν εχεις δες και το βιβλιο των ασκησεων!
Αν δεν βγαλουμε ακρη (δηλαδη αν εγω δεν βγαλω ακρη :Ρ ) θα παω να τον ρωτησω αυριο!

[Vlassis]

Μα ειναι αυθαιρετο!
Γενικα μονο οταν ο πυκωτης ειναι φορτισμενος αρχικα παιρνεις οτι ειναι βραχυκυκλωμα!
Στις σημειωσεις λεει οταν βρισκεται στην κατασταση ισορροπιας για t<=0_- ισχυει οτι ειναι ανοικτο κυκλωμα.
Κατασταση ισορροπιας δεν συνεπαγεται φορτισμενος πυκνωτης?
Αν εχεις δες και το βιβλιο των ασκησεων!
Αν δεν βγαλουμε ακρη (δηλαδη αν εγω δεν βγαλω ακρη :Ρ ) θα παω να τον ρωτησω αυριο!

εννοεις να εχει ταση 0 ως αρχικη συνθηκη ετσι? αυτο καπως πρεπει να στο δινει αλλιως δεν το ξες ή αλλιως το υπολογιζεις..
νταφακ στο βιβλιο γιατι τα κανει ετσι;  και δεν υπολογιζει/αντικαθιστα καθολου τα V_C(0_) ..
τεσπα αμα πας και βρεις καποια ακρη, μετεφερε την και εδω αμα θες 

[RFed the King]

Μα ειναι αυθαιρετο!
Γενικα μονο οταν ο πυκωτης ειναι φορτισμενος αρχικα παιρνεις οτι ειναι βραχυκυκλωμα!
Στις σημειωσεις λεει οταν βρισκεται στην κατασταση ισορροπιας για t<=0_- ισχυει οτι ειναι ανοικτο κυκλωμα.
Κατασταση ισορροπιας δεν συνεπαγεται φορτισμενος πυκνωτης?
Αν εχεις δες και το βιβλιο των ασκησεων!
Αν δεν βγαλουμε ακρη (δηλαδη αν εγω δεν βγαλω ακρη :Ρ ) θα παω να τον ρωτησω αυριο!

εννοεις να εχει ταση 0 ως αρχικη συνθηκη ετσι? αυτο καπως πρεπει να στο δινει αλλιως δεν το ξες ή αλλιως το υπολογιζεις..
νταφακ στο βιβλιο γιατι τα κανει ετσι;  και δεν υπολογιζει/αντικαθιστα καθολου τα V_C(0_) ..
τεσπα αμα πας και βρεις καποια ακρη, μετεφερε την και εδω αμα θες 

Εννοειται θα την μεταφερω!
Γενικα μεινετε σε εγρηγορση εδω γιατι ερχονται και αλλες αποριες :Ρ

[heavy melon]

σελ 17 των φετινών ασκήσεων που ανέβηκαν
(κι ευχαριστούμε πολύ btw  )
αυτό το V1->2 που ξεφύτρωσε?
από την λύση της ΔΕ
εγώ νόμιζα ότι θα πρεπε Vc=1/((R2+R3)*C)*e^(kati)

[hetfield]

σελ 17 των φετινών ασκήσεων που ανέβηκαν
(κι ευχαριστούμε πολύ btw  )
αυτό το V1->2 που ξεφύτρωσε?
από την λύση της ΔΕ
εγώ νόμιζα ότι θα πρεπε Vc=1/((R2+R3)*C)*e^(kati)

θα ειναι Vc=(σταθερα)*e^(-t/(R2+R3)*C) οπου η σταθερα σου θα προκυψει απτο γεγονος οτι την χρονικη στιγμη που αλλαζεις κυκλωμα
ο πυκνωτης εχει φορτιστει πληρως δηλαδη θα εχει παρει την τιμη Vs.δεν ξερω αν ειναι ακριβως σωστο ετσι το καταλαβαινω

[RFed the King]

σελ 17 των φετινών ασκήσεων που ανέβηκαν
(κι ευχαριστούμε πολύ btw  )
αυτό το V1->2 που ξεφύτρωσε?
από την λύση της ΔΕ
εγώ νόμιζα ότι θα πρεπε Vc=1/((R2+R3)*C)*e^(kati)

θα ειναι Vc=(σταθερα)*e^(-t/(R2+R3)*C) οπου η σταθερα σου θα προκυψει απτο γεγονος οτι την χρονικη στιγμη που αλλαζεις κυκλωμα
ο πυκνωτης εχει φορτιστει πληρως δηλαδη θα εχει παρει την τιμη Vs.δεν ξερω αν ειναι ακριβως σωστο ετσι το καταλαβαινω

Ακριβως,
Στη μονιμη κατασταση ισορροπιας κατα την οποια ο πυκνωτης εχει φορτιστει πληρως θα ισχυει Vc=Vs.
Εκεινη τι στιγμη μελεταται το δευτερο κυκλωμα και τοτε ο πυκνωτης λειτουργει σαν πηγη τασης (οπως λεει και στις σημειωσεις) την t'.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι η σταθερα εκφορτισης του πυκνωτη ειναι τ_d=(R2+R3)*C ?


edit: Μαλλον η σταθερα εκφορτισης ειναι τ=R*C γενικα
εδιτ2: του πυκνωτη η σταθερα εκφορτισης ειναι η παραπανω μην μπερδευτουμε

[RFed the King]

Γενικα η σταθερα του χρονου ειναι 1/α οπου α ειναι το γνωστο α που κοιταμε για την ευσταθεια

[hetfield]

σελ 17 των φετινών ασκήσεων που ανέβηκαν
(κι ευχαριστούμε πολύ btw  )
αυτό το V1->2 που ξεφύτρωσε?
από την λύση της ΔΕ
εγώ νόμιζα ότι θα πρεπε Vc=1/((R2+R3)*C)*e^(kati)

θα ειναι Vc=(σταθερα)*e^(-t/(R2+R3)*C) οπου η σταθερα σου θα προκυψει απτο γεγονος οτι την χρονικη στιγμη που αλλαζεις κυκλωμα
ο πυκνωτης εχει φορτιστει πληρως δηλαδη θα εχει παρει την τιμη Vs.δεν ξερω αν ειναι ακριβως σωστο ετσι το καταλαβαινω

Ακριβως,
Στη μονιμη κατασταση ισορροπιας κατα την οποια ο πυκνωτης εχει φορτιστει πληρως θα ισχυει Vc=Vs.
Εκεινη τι στιγμη μελεταται το δευτερο κυκλωμα και τοτε ο πυκνωτης λειτουργει σαν πηγη τασης (οπως λεει και στις σημειωσεις) την t'.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι η σταθερα εκφορτισης του πυκνωτη ειναι τ_d=(R2+R3)*C ?


edit: Μαλλον η σταθερα εκφορτισης ειναι τ=R*C γενικα
εδιτ2: του πυκνωτη η σταθερα εκφορτισης ειναι η παραπανω μην μπερδευτουμε

σκεψου οτι θελεις να λυσεις μια διαφορικη εξισωση της μορφης dy/dt + λy=0 οπου λ στην προκειμενη ισουται με 1/(R2+R3)*C της οποιας η λυση ειναι y=Κ*e^(-λt)
και το Κ(σταθερα) προκυπτει καθε φορα απτις αρχικες συνθηκες του προβληματος σου.Ναι η σταθερα εκφορτισης σε καθε απλοποιημενο RC ειναι RC δηλαδη e^(-t/RC),
ενω σε απλοποιημενο RL ειναι L/R δηλαδη e^(-tR/L)
παραθετω και ενα link για καλυτερη κατανοηση
 http://androulakis.bma.upatras.gr/mediawiki/index.php/%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CF%83%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82_%CE%BC%CE%B5_%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%81%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AE_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%81%CF%8C_%CF%8C%CF%81%CE%BF