Απορία στη Γραμμική Ανάδραση Καταστάσεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Καμένος]

Εγώ είπα ότι αυτό:

                                                                      [ 0     0     0    ]
Μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε εξαρχής ότι Κ=[ k21  k22  k23 ]
                                                                      [ 0     0     0    ]

μπορεί και να μην είναι σωστο, γιατί (εφ' όσον οι 2 αλγόριθμοι είναι παρόμοιοι) αυτή σου η αυθαίρετη επιλογή μπορεί να μηδενίζει τον β=~PBF.

                                      [ k21  k22  k23 ]
Πχ γιατί δεν διάλεξες τον Κ=[ k21  k22  k23 ]         ??
                                      [ k21  k22  k23 ]


Δεν νομίζω να μπορείς να επιλέξεις όποιον θές έτσι χύμα..

Θα δούμε τι θα πεί και ο Σταμούλης..

[dictator23]

Παλικαρια ο Σταμουλης ακομα απαντα;

[JAs0n-X]

Ε ρε παιδια συγγνωμη δλδ περιμενετε να απαντησει...
και γω να ημουν Αυγουστιατικα δεν θα απαντουσα!!!

[dictator23]

Τι τις θελει τις διακοπες ο Σταμουλης αφου καθε φορα μας μιλαει για την αγαπη του για την ηλεκτρολογια

[Καμένος]

Πάντως σελίδα 120 λέει:

Στην περίπτωση των συστημάτων ΠΕΠΕ διαφορετικοί πίνακες Κ μπορεί να δώσουν το ίδιο αποτέλεσμα.
Υπέρχουν διάφοροι αλγόριθμοι με τους οποίους μπορεί να υπολογισθεί ο πίνακας Κ του θεωρήματος (11.5.1)...

Δηλαδή, όντως ο πίνακας Κ επιλέγεται αυθαίρετα... αλλά όχι εντελώς όπως τον πήρες Φαίδων...
Μπορεί διαφορετικοί Κ να οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους τους Κ, με όλες τις μορφές.
Οι αλγόριθμοι για τα ΠΕΠΕ θα αναφέρουν μέσα με ποιον τρόπο μπορούμε να επιλέξουμε τον Κ, και νομίζω ότι όλοι οι αλγόριθμοι θα έχουν κάποιον περιορισμό στην αυθαιρεσία της επιλογής του Κ (Όπως και ο MacFarlane).

Εξάλλου και ο MacFarlane εύκολος είναι...

[Faidon]

Βασικά βαριέμαι να μαθαίνω αλγορίθμους για τις εξετάσεις (κλειστά βιβλία). Γενικά αν μου χρειαστούν από το βιβλίο θα τους δω...

Πάντως και εγώ δεν τον παίρνω αυθαίρετα τον Κ. Δίνω τιμές μόνο στις περίσσιες μεταβλητές, όπως κάνουμε και σε άλλα προβλήματα σχεδίασης (π.χ. Ηλεκτρονική).

Αναμένω ακόμα την απάντηση του Σταμούλη.

[Faidon]

Τελικά ο Σταμούλης λέει δε γίνεται να χρησιμοποιήσεις τον Αλγόριθμο 1 για συστήματα ΠΕΠΕ.

Η απορία:

   Μπορεί ο πίνακας Κ της ΓΑΚ για συστήματα ΠΕΠΕ να υπολογισθεί με τον Αλγόριθμο 1 για συστήματα ΜΕΜΕ;
   Δηλαδή βρίσκοντας το χαρακτηριστικό πολυώνυμο που προκύπτει από τη ΓΑΚ (με συντελεστές αγνώστους τα k11, k12, k13 κ.τ.λ.), στη συνέχεια να δίνουμε τιμές στα k ώστε το πολυώνυμο αυτό να ισούται με το επιθυμητό χαρακτηριστικό πολυώνυμο.


Η απάντηση:

Οχι ο πίνακας Β είναι στήλη (σελ. 89 σχέση 11.2.1 και από κάτω γράφει τίς προυποθέσεις για τα ανύσματα Β και C)


Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοεί, αλλά μάλλον ο Αλγόριθμος 1 χρησιμοποιείται μόνο όταν ο πίνακας Β είναι στήλη...

[Καμένος]

Στο είπα!! 8)

[JAs0n-X]

Ρε παιδια στον αλγοριθμος για ΓΑΚ ΠΕΠΕ στο βιβλιο στην τελικη σχεση 11.5.7 σελ 121 λεει K=FQP~.

Στον αντιστοιχο αλγοριθμο που μας εγραψε ο Σταμουλης εχει βαλει και ενα -.
δλδ K=-FQP~

Τι γινεται??

Μηπως στην πρωτη περιπτωση το - εννοειται στο διαγραμμα?

[dictator23]

Στο μαθημα ειχα ρωτησει το Σταμουλη,επειδη τον εβλεπα να παιζει καπως αλλιως με τα προσημα σε σχεση με το βιβλιο.Τον ρωτησα αν
 ακολουθησουμε οτι γραφει το βιβλιο ειμαστε καλυμμενοι;Και μου απαντησε θετικα οτι το τελικο αποτελεσμα ειναι ιδιο.Αν καποιος αλλος εχει αλλη γνωμη ας μας το πει!

[JAs0n-X]

Thanks

Επισης στον Αλγοριθμο 2 για ΓΑΚ στην κατασκευη του Κ' παλι ο Σταμουλης τα βαζει αναποδα απ οτι το βιβλιο.
Τι γινεται ρε γμτ.?

[dictator23]

Μηπως να εστελνες ενα mail φιλε Jason;Αυριο το πρωι θα σου απαντησει λογικα.Εγω προσωπικα θα ακολουθησω το βιβλιο οπως και να χει.Να σου πω μπορεις να κανεις το εξης αν εχεις την υπομονη.Λυσε οπως λεει το βιβλιο 1-2 ασκησεις που εχει κανει ο Σταμουλης.Αν δεν
 εχεις το ιδιο τελικο αποτελεσμα τοτε σιγουρα χρειαζομαστε μια απαντηση απο Σταμουλη

[JAs0n-X]

Αυτο κανω και δεν βγαζω ιδια αποτελεσματα ρε γμτ.

Και βρισκω συνεχεις διαφορες.
Για να υπολογισει πχ ο Σταμουλης ιδιοτιμες στον παρατηρητη παιρνει το |sI-(A+LC)| ενω στο βιβλιο παιρνεις |sI-A+LC)| !!
Αυτο γινεται και με τις ιδιοτιμες στην ΓΑΚ (Α-ΒΚ).
Τι γινεται ρε γμτ????

[poumpa]

Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι ο Σταμούλης χρησιμοποιεί αντίθετα πρόσημα στα στοιχεία του Κ από ότι στο βιβλίο. Αν βάλεις δηλαδή στις ασκήσεις του Σταμούλη όπου Κ τον -Κ θα βγούν οι ίδιες σχέσεις με το βιβλίο. Τώρα γιατί και πως το κάνει αυτό δεν έχω ιδέα...

Όσο για τον αλγόριθμο 2 για ΓΑΚ παίρνει ανάποδα την ονομασία των συντελεστών από ότι στο βιβλίο.
Στο βιβλίο οι συντελεστές Αi ενός πολυωνύμου είναι

x^n + An-1*x^n-1 + ... + A0

ενώ ο Σταμούλης το παίρνει

x^n + A0*x^n-1 + ... + An-1

Αλλα ξαναλέω δεν πήγα στα μαθήματα και έχω τις ασκήσεις από άλλον για αυτό και δεν είμαι πολύ σίγουρος.
Στο βιβλίο πάντως είναι κατανοητά και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο λάθος για αυτό και θα ακολουθήσω το βιβλίο.

[Megawatt]

Τί κατάλαβα εγώ:

Ο Σταμούλης έχει τις σημειώσεις ΄του από το παλιό βιβλίο το οποίο στην ΓΑΚ βάζει μάλλον σαν είσοδο u=v+KX ενώ εκτυπώθηκε το νέο βιβλίο στο οποίο παίρνει σαν είσοδο την u=v- KX .

Το βιβλίο άλλαξε αλλά οι σημειώσεις του Σταμούλη που μας κάνει στον πίνακα είναι γραμμένες με είσοδο + . Άρα οι εξισώσεις (11.2.3) της σελίδας 89, ΜΑΛΛΟΝ στο παλιό βιβλίο θα ήταν γραμμένες έτσι ώστε ο πίνακας του συστήματος να ήταν ο ( Α+ΒΚ ) και γιαυτό σε κάθε επαλήθευση των ασκήσεων, το χαρακτηριστικό πολυώνυμο που παίρνει ο Σταμούλης είναι det(sI-A-BK).

Αποτέλεσμα είναι να υπάρχει αυτή η διαφωνία στις εξισώσεις σελ 121 (11.5.7) όπου ο Στ. βάζει το πλην μπροστά και στην (11.2.5) σελ 93 όπου οι διαφορές στον πίνακα Κ' είναι α ₀ -α ₀ ' και όχι αυτές του βιβλίου.
ΤΕΛΙΚΑ όπως καταλαβαίνουμε τίποτε  δεν είναι λάθος, επειδή έχουν αλλάξει τις συγκεκριμένες εξισώσεις.

Πάντως το σπαστικό είναι και στους συντελεστές του χαρ. πολυων. όπως λέει ο Stalin.

@ Καμμένε διάβασα τα ποστ σου στην προηγούμενη σελίδα και δεν βλέπω τπτ λάθος. Τα λες πολύ σωστά. Αλλά δε κατάλαβα Faidon  γιατί στην άσκηση 11.5 σελ 124 γιατί δεν απορρίπτουμε (εκτός από το γ) και το (α) ? Σύμφωνα με την σελίδα 67 , αν υπάρχει κοινός παράγοντας μπορεί να υπάρχουν υλοποιήσεις παρατηρήσιμες και ΜΗ ΕΛΕΓΞΙΜΕΣ, άρα δεν γίνεται ΓΑΚ...!