Απορία στη Γραμμική Ανάδραση Καταστάσεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[JAs0n-X]

Ναι οντως Megawatt αυτο ειναι.
Μου απαντησε ο Σταμουλης σε mail.


Το αποτέλεσμα είναι σωστό. Εξαρτάται από το πώς ορίζεις τους συντελεστές Κ μέσα στα block διαγράμματα. Ως Κ ή -Κ.


Το ίδιο όπως και παραπάνω για τούς συντελεστές L.[/i

[JAs0n-X]

Ακομα μια απορια στην ΓΑΚ με Αντισταθμιστη.

Εστω μας δινει ενα συστημα με συναρτηση μεταφορας :

H(s) = (s+1)  /  (s+2)(s+3)  .

Και μας ζηταει να το κανουμε κατι (που χρειαζεται αντισταθμιστη)

Μπορω να σχεδιασω το διαγραμμα βαθμιδων (αυτο με τις συναρτησεις μεταφορας) και να το κανω ετσι ωστε να ειναι σαν να εχω δυο συν. μτφρας σε σειρα και απο εκει να παρω τις καταστασεις μου και να δουλεψω??

Δλδ να πω:

H1=1/(s+2)

H2=(s+1)/(s+3)

και να παρω τις εξοδους των βαθμιδων αυτων με ΓΑΚ στην εισοδο??


ή πρεπει να μου λεει οτι τα συστηματα συνδεονται σε σειρα?

thanks

[Megawatt]

Λογικά, όταν γίνεται αναφορά σε συνάρτηση μεταφοράς, εννοείται ότι αυτή η συνάρτηση μεταφοράς είναι εξορισμού συνάρτηση μεταφοράς ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΒΡΟΧΟΥ. Άρα μπορείς να την "σπάσεις" όπως λες σε Η1 και Η2 και να πάρεις σαν μεταβλητές κατάστασης τις εξόδους  των δύο βαθμίδων.

Η συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου δίνεται έτσι ακριβώς και μάλισα συμβολίζεται ΠΑΝΤΑ σαν H_k(s) .

[Faidon]

Κανονικά πρέπει να σου πει πώς να υλοποιήσεις τη συνάρτηση μεταφοράς. Οι καταστάσεις του συστήματος δεν είναι γνωστές. Μπορεί τα μπλοκ να είναι:

H1=1/(s+2)

H2=(s+1)/(s+3)

Μπορέι όμως να είναι και:

H1=(s+1)/(s+2)

H2=1/(s+3)

Μπορεί οι καταστάσεις να πρέπει να είναι αυτές της ελέγξιμης κανονικής υλοποίησης. Δεν μπορέις τελοσπάντων να ξέρεις ποιες είναι οι καταστάσεις και από που θα πάρεις εισόδους για τη ΓΑΚ...

Λογικά στις εξετάσεις θα μας λέει, αλλιώς θα τον ρωτήσουμε.

[poumpa]

Όπως αναφέρει και το βιβλίο η συνάρτηση μεταφοράς ορίζει ένα δυναμικό σύστημα.
Από την άλλη η ΓΑΚ εφαρμόζεται σε μια υλοποίηση ενός συστήματος.
Έτσι όταν μας ζητάει να σχεδιάσουμε ένα σύστημα κλειστού βρόγχου στην ουσία ζητά από ένα δυναμικό σύστημα (συνάρτηση μεταφοράς ανοικτού βρόγχου) να καταλήξουμε σε ένα άλλο επιθυμητό (συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόγχου) μέσω μιας ...υλοποίησης (ΓΑΚ).

Αν δεν το διευκρινίζει στην εκφώνηση όπως λέει και ο Faidon εμένα μου φαίνεται ότι το πράγμα είναι λίγο "ότι μας κατέβει" σε τέτοιες ασκήσεις.

Δεν μπόρεσα να βγάλω κάποιο άκρη για αυτό το θέμα από το βιβλίο αλλά όλα πρέπει να είναι σωστά (με διαφορετικά αποτελέσματα όμως) και για αυτό ίσως δεν πρέπει να μας προβληματίζει τόσο.
Πρόσεξα πάντως ότι ο Σταμούλης συνηθίζει να κάνει αυτό που έκανε και ο Jason.

[Καμένος]

Βασικά το μόνο σίγουρο είναι πως πρέπει να ρωτήσουμε.

Εαν μας δώσει την H(s) = (s+1)  /  (s+2)(s+3)   δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα το χωρίσουμε σε

H1=1/(s+2)

H2=(s+1)/(s+3)

ή

H1=(s+1)/(s+2)

H2=1/(s+3)

και αυτό γιατί στην ΓΑΚ παίρνουμε ανάδραση από τις καταστάσεις του συστήματος. Κανένας δεν μας λέει ότι στην πρώτη ή στη δεύτερη περίπτωση οι καταστάσεις που προκύπτουν μπορούν να μετρηθούν (άρα δεν θα χρειαστεί παρατηρητής).

Δεν πιστεύω να μας βάλει τέτοιο πράγμα. Τουλάχιστο δεν το έχω δεί σε παλιά θέματα...

[Faidon]

Κανένας δεν μας λέει ότι στην πρώτη ή στη δεύτερη περίπτωση οι καταστάσεις που προκύπτουν μπορούν να μετρηθούν (άρα δεν θα χρειαστεί παρατηρητής).

Αυτό που είπες με έβαλες σε σκέψεις:

Το πιο σωστό στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν να υλοποιήσεις στην παρατηρήσιμη κανονική μορφή και μετά να ελέγξεις το σύστημα με ΓΑΚ και Παρατηρητη. Έτσι δε θα εμπλέκονται οι καταστάσεις στα διαγράμματα βαθμίδων (μόνο η είσοδος και έξοδος). Έτσι δεν είναι;

[JAs0n-X]

Παιδια το μαθημα ειναι αφασια!
Θελει να θυμασαι απιστευτα πραγματα απ εξω...εγω τα ξεχναω ΣΥΝΕΧΕΙΑ !!!

Πιο ευκολα ηταν τα ΚΑΕ

ΥΓ. Μανο φαινεσε διαβασμενος. Αυριο αμα βοηθησεις παιρνεις στις 31/8 οτι εχει μεινει στο πορτοφολι μου !!

[Megawatt]

Ακομα μια απορια στην ΓΑΚ με Αντισταθμιστη.

Εστω μας δινει ενα συστημα με συναρτηση μεταφορας :

H(s) = (s+1)  /  (s+2)(s+3)  .

Και μας ζηταει να το κανουμε κατι (που χρειαζεται αντισταθμιστη)

Μπορω να σχεδιασω το διαγραμμα βαθμιδων (αυτο με τις συναρτησεις μεταφορας) και να το κανω ετσι ωστε να ειναι σαν να εχω δυο συν. μτφρας σε σειρα και απο εκει να παρω τις καταστασεις μου και να δουλεψω??

Δλδ να πω:

H1=1/(s+2)

H2=(s+1)/(s+3)

και να παρω τις εξοδους των βαθμιδων αυτων με ΓΑΚ στην εισοδο??


ή πρεπει να μου λεει οτι τα συστηματα συνδεονται σε σειρα?

thanks

ΡΕ παιδιά στην ουσία το ΓΑΚ-ΑΣ είναι αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή παίρνει μια συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου, την γνωστή k*H _a(s) *H _p(s) και στις εξόδους των Ηa και Ηp παίρνει τις μεταβλητές κατάστασης. ΜΟΝΟ που αν η μια βαθμίδα (από αυτές) είναι συνδεδεμένη στην είσοδο U  και είναι κανονική  πχ H1=(s+1)/(s+2)
  , θα πρέπει να σπάσει σε 1-(κλάσμα) για να μην παραγογηθεί η είσοδος.

Αλλά δε κατάλαβα Faidon  γιατί στην άσκηση 11.5 σελ 124 γιατί δεν απορρίπτουμε (εκτός από το γ) και το (α) ? Σύμφωνα με την σελίδα 67 , αν υπάρχει κοινός παράγοντας μπορεί να υπάρχουν υλοποιήσεις παρατηρήσιμες και ΜΗ ΕΛΕΓΞΙΜΕΣ, άρα δεν γίνεται ΓΑΚ...!

Μαλακία είπα! Το α κρατάει σταθερή την διαφορα πόλων-μηδενικών και αφήνει ίδιο τον αριθμητή άρα μπορεί να γίνει με ΓΑΚ! Άρα και το α και το β είναι σωστό. Έχεις δίκιο.

[lars]

Ρε παιδιά έχω μια απορία στο 1ο θέμα του Ιουνίου'04.

Λέει : Δίνεται η Η(s) = (s²+5s+6)/(s³+14s²+59s+70)
και ζητάει να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση 3ης τάξης, μετά ρωτάει αν αυτή είναι
υλοποίηση ελάχιστης διάστασης και αν όχι να υπολογίσουμε μία.

Ρωτάω επειδή η H(s) = (s+2)(s+3) / (s+2)(s+5)(s+6), δλδ υπάρχει κοινός παράγοντας σε αριθμητή
και παρονομαστή και είναι και στο ΑΗΠ.

Έχει ιδέα κανείς τι κάνουμε?????

Έχει  σχέση με τα προαναφερθέντα νομίζω

Thanx παίδες εκ των προτέρων

[JAs0n-X]

Λαμπρο αν δεν κανω λαθος στην συγκεκριμενη ασκηση:

1. Απ την μορφη που σου δινει την H(s) βγαζεις την Ελεγξιμη Κανονικη Μορφη

2.Μετα λες οτι δεν ειναι ελαχιστης διαστασης γιατι γινονται απλοποιησεις.

3.Απαλλειφεις και βγαζεις την υλοποιηση ελαχ.διαστασης.

Αυτα ΔΕΝ στα επιβεβαιωνω, λεω τη γνωμη μου (ΚΑΙ ΔΕΝ ειμαι καλα διαβασμενος - ιδιως σ αυτες τις λεπτομερειες της θεωριας).

Ας πει και καποιος αλλος.

[lars]

Είσαι γρήγορος!
Το λογικό αυτό είναι αλλά ούτε κι εγώ είμαι καλά διαβασμένος, γι'αυτό ρώτησα

Thanx και καλή επιτυχία αν δε σε πετύχω αύριο

[Faidon]

Συμφωνώ με το Ιάσωνα. Συγκεκριμένα:

1. Λόγω του κοινού παράγοντα η υλοποίηση Ελέγξιμης Κανονικής Μορφής δεν είναι παρατηρήσιμη είναι όμως ελέγξιμη. Αυτό μπορείς και να το αποδέιξεις με τους πίνακες M και W. Επειδή λοιπόν οι εξισώσεις δεν είναι και ελέγξιμες και παρατηρήσιμες, η υλοποίηση δεν είναι ελάχιστης διάστασης.

2. Απλοποιείς τον κοινό παράγοντα και υλοποιείς εκ νέου σε Ελέγξιμη Κανονική Μορφή. Τώρα οι εξισώσεις θα πρέπει να είναι και ελέγξιμες και παρατηρήσιμες. Δηλαδή η υλοποίηση θα είναι ελάχιστης διάστασης.