Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[CrazyMushroom]

Θα άρεζε στις ΗΠΑ αν το Mexico άλλαζε το όνομά του σε Texas; 'Η η Cuba σε Florida? Χμ δε νομίζω.

( δείτε το χάρτη για βοήθεια  http://www.mikebentley.com/usamap.gif )

[Turambar]

Τον χάρτη μας τον έβαλες για να δούμε ότι το Τέξας είναι δίπλα στο Μεξικό, και η Κούβα στην Φλόριδα;
λολ


Και πιστεύεται ότι θα τους πείραζε. Το πιο πιθανό θα ήταν να είχε μετά αξιώσεις η Αμερική από αυτούς.



Παιδιά, το θέμα δεν είναι οι ονομασίες, οι μειονότητες (αληθινές ή φτιαχτές), το θέμα έιναι τι προστάζει η θέληση του ισχυρού. Όλα τα άλλα είναι τροφή για όσους πεινάνε.

Φάτε αν θέλετε, αλλά σε λίγο θα τα βγάλετε από τον κώλο, δεν θα αλλάξει τίποτα.

[xristoforos_]

το ξέρω ότι δεν ενδιαφέρει κανένα...αλλά ενδιαφέρει εμένα...πριν αποχωρήσω από αυτό το topic και με αφορμή ένα pm που έλαβα από τη miss_elec θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι...

"Βασικα με προβληματισε το τελευταιο ποστ που εστειλες στο τοπικ περι Μακεδονιας. Μεχρι τώρα διαβαζα με πολύ ενδιαφερον τα ποστ σου,  όπου κυρίως λες τι ισχυρίζεται η αλλη πλευρα, στη λογική της τροφής για σκέψη, και ότι δεν είναι όλα αυταπόδεικτα και απλά στην αντίκρουση κλπ, κλπ.
Με το τελευταίο ποστ σου όμως με μπερδεψες ως προς το τι πιστευεις εσυ τελικά!
Λολ, και μην ανησυχεις, δε μου φαίνεται να προλάβω καν να κανω εκει  καμμια κουβεντα περι ονόματος και ιστορικης αληθειας (εκτός ίσως από την ιντερνατιοναλ βραδιά....)"

θέλω απλά να γίνει κατανοητό...ότι κατά τη διάρκεια αυτού του topic προσωπικά δεν πήρα καμία θέση...ό,τι ανέφερα το ανέφερα σε επίπεδο τροφή για σκέψη...και στα τελευταία posts όπου έκανα το "συνήγορο του διαβόλου" (αν και το ποιος είναι ο διάβολος το συζητάμε....) ήταν απλά για να αναδειχθεί πόσο γελοία και αδιέξοδη μπορεί να είνα μια τέτοια επιχειρηματολογία είτε από τη μια είτε από την άλλη πλευρά...

και αποχωρώντας οριστικά από αυτό το topic ,,,πάω να διαβάσω καμιά ερωτική ιστορία στον ευταξία...

zdravo!

ixic_

[Turambar]

Μπορούσες να ξεκαθαρίσεις ότι δεν έχεις πάρει προσωπική θέση χωρίς να κάνεις παράθεση από το προσωπικό μήνυμα. Προφανώς για να μη το έγραψε στο τόπικ δεν ήθελε να δημοσιευθεί αυτό.

Βέβαια μπορεί να έχεις πάρει και άδεις, ή απλά να μη τη νοιάζει, αλλά λέμε τώρα.

Και τον δικηγόρο του διαβόλου, τον κάνουμε όταν βλέπουμε να υπάρχει ασυμμετρία απόψεων, εδώ νομίζω ότι το βάρος του αλιάκμωνα και μόνο αρκεί για να αντισταθμίσει τις απόψεις. Βασικά και μόνο το αρχικό του ποστ αρκούσε. λολ

πάω να διαβάσω καμιά ερωτική ιστορία στον ευταξία...

γράφεις και τίποτα εσύ εκεί, ή είσαι παρτάκιας και παίρνεις μόνο τα έτοιμα; Αν ναι  (στο πρώτο σκέλος), ποιές είναι δικιές σου;

[xristoforos_]

Μπορούσες να ξεκαθαρίσεις ότι δεν έχεις πάρει προσωπική θέση χωρίς να κάνεις παράθεση από το προσωπικό μήνυμα. Προφανώς για να μη το έγραψε στο τόπικ δεν ήθελε να δημοσιευθεί αυτό.

Βέβαια μπορεί να έχεις πάρει και άδεις, ή απλά να μη τη νοιάζει, αλλά λέμε τώρα.

Και τον δικηγόρο του διαβόλου, τον κάνουμε όταν βλέπουμε να υπάρχει ασυμμετρία απόψεων, εδώ νομίζω ότι το βάρος του αλιάκμωνα και μόνο αρκεί για να αντισταθμίσει τις απόψεις. Βασικά και μόνο το αρχικό του ποστ αρκούσε. λολ

πάω να διαβάσω καμιά ερωτική ιστορία στον ευταξία...

γράφεις και τίποτα εσύ εκεί, ή είσαι παρτάκιας και παίρνεις μόνο τα έτοιμα; Αν ναι  (στο πρώτο σκέλος), ποιές είναι δικιές σου;

το ξεκαθάρισα αρκετές φορές μέσα στα διάφορα posts μου...αλλά απ ό,τι φαίνεται δεν έγινε αντιληπτό...και δεν με νοιάζει γενικά τι εικόνα έχει κάποιος για μένα όταν καταλαβαίνει τι γράφω...στα @@ μου...αλλά με νοιάζει όταν δεν τις κατάλαβε...πες το ψώνιο...

την πήρα την άδειά της κύριε αστυνόμε...

θα το έχω υπόψιν μου...

ψάξε και βρες τες!

ιχιψ_/τέλος γμτ

[Turambar]

Στα μισά σου ποστ το λες. Το καταλάβαμε! Έλεος! Φτάνει! Σώνει!

Πάρε θέση επιτέλους!

χαχα.. τι νύστα..

( μ'αρεσει να με λένε μπάτσο... διορθώνομαι )

[Zarathoustra]

Αν υπήρχαν σλαβικής καταγωγης "αρχαια μακεδονικα" που ομως δεν ειχαν αλφαβητο θα φαινόταν στις επιγραφες.Δηλαδη θα ήταν επιγραφες με ελληνικο αλφαβητο αλλα με μη ελληνικές λεξεις.Αυτό ομως δεν ισχυει.Οι λεξεις ειναι ελληνικες."

το πρώτο που λες είναι τελείως άκυρο...δεν μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα λέγοντας τι θα μπορούσαν να κάνουν ,,,και να τεκμηριώνεις την άποψή σου πάνω στο τι ΔΕΝ έκαναν...
τι ιστορία την γράφεις με γεγονότα...και μόνο αυτά μπορείς να κρίνεις...όχι με υποθέσεις...
ναι θα μπορούσαν να κάνουν αυτό που λες...το ότι δεν το έκαναν όμως δεν λέει τίποτα...

Καθόλου άκυρο.Η μέθοδος ονομάζεται "εις άτοπον απαγωγή".

Και αφού όπως λες η ιστορία γράφεται με γεγονότα ΕΣΥ είσαι αυτός που φέρει την ευθύνη να αποδείξει με στοιχεία(=αρχαιολογικά ευρήματα) ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν γλώσσα άλλη από την Ελληνική.

Προσωπικά υποστηρίζω ότι οι  αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν Αγγλικά(με αμερικάνικη προφορά).Αυτό το στηρίζω στο γεγονός ότι διέθεταν ηλεκτρονικούς υπολογιστές με αμερικάνικα fonts(Προσοχή:ο απλός λαός,όχι η άρχουσα τάξη!Οι αρχαίοι θεωρούσαν την ενασχόληση με αριθμητικές πράξεις ακατάλληλη για έναν ευγενή).

[CrazyMushroom]

Τον χάρτη μας τον έβαλες για να δούμε ότι το Τέξας είναι δίπλα στο Μεξικό, και η Κούβα στην Φλόριδα;
λολ

Προς τι το γέλιο; Ναι γι' αυτό το έβαλα. Δεν ξέρουν όλοι αμερικάνικη γεωγραφία.

Και πιστεύεται ότι θα τους πείραζε. Το πιο πιθανό θα ήταν να είχε μετά αξιώσεις η Αμερική από αυτούς.

Την Αμερική την έφερα ως παράδειγμα. Είναι τελείως ηλίθιο να ονομάζεις τη χώρα σου με το όνομα μιας περιοχής της χώρας που είναι δίπλα σου. Τι πας να πετύχεις μ'αυτό πανέξυπνε; Το μόνο που πετυχαίνεις είναι την αντιπάθεια του γείτονα και να σε θεωρούν ηλίθιο όλοι οι άλλοι.

Όλα αυτά αφήνοντας απ'έξω έθνη, γλώσσες, πολιτισμούς, αρχαίους, ιστορίες κτλ.

[aliakmwn]

Είναι τελείως ηλίθιο να ονομάζεις τη χώρα σου με το όνομα μιας περιοχής της χώρας που είναι δίπλα σου. Τι πας να πετύχεις μ'αυτό πανέξυπνε; Το μόνο που πετυχαίνεις είναι την αντιπάθεια του γείτονα και να σε θεωρούν ηλίθιο όλοι οι άλλοι.

Κι ως απαντηση, την επομενη προταση σου:

Όλα αυτά αφήνοντας απ'έξω έθνη, γλώσσες, πολιτισμούς, αρχαίους, ιστορίες κτλ.

<<να σε θεωρούν ηλίθιο όλοι οι άλλοι.>>
Εν προκειμενω, τους ελληνες θεωρουν ηλιθιους ολοι οι αλλοι...

[Karaμazoβ]

Δεν τελειωνει εδω γιατι πρεπει να βρω απαντησεις...

τα ελληνικά ήταν ευρύτατα διαδεδομένα στις ανώτερες τάξεις όλων των γειτονικών πολιτισμών (της αιγύπτου, της μεσοποταμίας κ.α) πολύ πριν ο μέγας αλέξανδρος κάνει την εκστρατεία του...πολύ δε περισσότερο στους μακεδόνες...η αίγλη του ελληνικού πολιτισμού δεν τους άφηνε ασυγκίνητους...δες ποιος ήταν πχ ο δάσκαλος του αλέξανδρου...άσε που ο τάφος του φιλίππου στη βεργίνα πχ...ελάχιστη χρονική διαφορά έχει από τις εκστρατείες...ο ίδιος ο φίλιππος διάλεξε το δάσκαλο...

Αυτό που λές το αμφισβητω.Αμφισβητω την διαδοση των ελληνικων προ της ελληνιστικής εποχής και περιμένω διάψευση.Αλλωστε οι πολεις των Αιγων, Πελλας, Διον ιδρύθηκαν πολυ πριν τις εκστρατειες. Το οτι ο Φίλιππος καλεσε για δασκαλο τον Αριστοτέλη -ενα Μακεδονα- δεν καταλαβαίνω τι θα έπρεπε να μου πει εκτος του οτι το βασιλειο της Μακεδονιας ηταν πολιτιστικα πισω και οτι ο Φιλιππος ηθελε να μορφώσει το γιο του.

"Αν υπήρχαν σλαβικής καταγωγης "αρχαια μακεδονικα" που ομως δεν ειχαν αλφαβητο θα φαινόταν στις επιγραφες.Δηλαδη θα ήταν επιγραφες με ελληνικο αλφαβητο αλλα με μη ελληνικές λεξεις.Αυτό ομως δεν ισχυει.Οι λεξεις ειναι ελληνικες."

το πρώτο που λες είναι τελείως άκυρο...δεν μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα λέγοντας τι θα μπορούσαν να κάνουν ,,,και να τεκμηριώνεις την άποψή σου πάνω στο τι ΔΕΝ έκαναν...
τι ιστορία την γράφεις με γεγονότα...και μόνο αυτά μπορείς να κρίνεις...όχι με υποθέσεις...
ναι θα μπορούσαν να κάνουν αυτό που λες...το ότι δεν το έκαναν όμως δεν λέει τίποτα...

Θεωρω το συλλογισμο μου σωστο μεχρι να βρεθει ένα αντιπαραδειγμα(δλδ αρχαιολογικο ευρημα).

"Εξάλλου τα ονόματα των μακεδόνων ειναι ελληνικα: Αλέξανδρος ("Ο προστατης των ανδρων"), Φιλιππος("Αυτος που αγαπα τα αλογα"), Αριστοτέλης ("αυτος που έχει αριστο σκοπό") κτλ"

τα μόνα ονόματα μακεδόνων που έχουν σωθεί και είναι ευρύτατα γνωστά...είναι της άρχουσας τάξης...είπαμε τι σχέση έχει η άρχουσα τάξη με τα ελληνικά...εξάλλου υπάρχουν και θεωρίες που δίνουν ερμηνείες στο όνομα του αλέξανδρου σε άλλες γλώσσες....χοντροκομμένη τροφή για σκέψη....ξέρεις γιατί το αλβανικό νόμισμα ονομάζεται λεκ? ξέρεις τι σημαίνει στα ...αλβανικά αλέξανδρος?!

ταυτόχρονα έχουν σωθεί μερικά ονόματα απλών ανθρώπων που δεν έχουν καμία σχέσει με την ελληνική...
αυτό γιατί δεν βαραίνει? αυτό μάλλον βασικά δεν το γνωρίζουμε και πολύ οι έλληνες...

Επειδή πεταξες ... μπουρλοτα και μου κίνησες το ενδιαφέρον, θα ήθελα να μου πεις μια αλλη ερμηνεια της λέξης "αλέξανδρος".Γιατι το αλβανικο νομισμα ονομάζεται "λεκ"; Τι σημαινει στα αλβανικά "αλέξανδρος" ;

Εχουν σωθει ονόματα απλων ανθρώπων που δεν ειναι ελληνικα;;; Σε ταφικά μνημεια;;; Θελω τα ονόματα και αν γινεται την πηγη.
Αμα θέλεις μπορω να βρω και αλλα μακεδονικα ονοματα ελληνικα.



Οτι και να λέμε παντως αυτο που δεν γινεται με τιποτα ειναι οι Μακεδόνες να ήταν Σλάβοι. Οι Σλαβοι μπηκαν στον κυριως ευρωπαικο χωρο στο τέλος της αρχαιας εποχης (με Ουννους και ετσι)...

[Aurelius]

Βασικα, το θεμα δεν ειναι αν η Μακεδονια ειναι ελληνικη. Αυτο πιστευω δεν μπορει να αμφισβητηθει. Ηταν μερος των Ελληνικων Εδαφων. Το θεμα ειναι αν εμεις ειμαστε το ιδιο Ελληνες, οσο πριν 2000 χρονια, μετα απο τοσο καιρο.

[4Dcube]

Είναι τελείως ηλίθιο να ονομάζεις τη χώρα σου με το όνομα μιας περιοχής της χώρας που είναι δίπλα σου. Τι πας να πετύχεις μ'αυτό πανέξυπνε; Το μόνο που πετυχαίνεις είναι την αντιπάθεια του γείτονα και να σε θεωρούν ηλίθιο όλοι οι άλλοι.

Διαφωνώ, δεν είναι θέμα ηλιθιότητας, είναι θέμα συμφερόντων και στα συμφέροντα (της εν λόγω χώρας ή άλλων χωρών) δε χωράει η έννοια της ηλιθιότητας.

Αλλά συμφωνώ ότι είναι προκλητικό να θέλεις το όνομα μιας ευρύτερης περιοχής από τη δική σου. Διότι η συγκερκιμένη περίπτωση, δλδ μέσα στα ταλαιπωρημένα βαλκάνια, δεν είναι ούτε η περίπτωση της Μικράς Ασίας ούτε η περίπτωση της Μεγάλης Ελλάδας.

Γιατί τα Σκόπια είναι μέσα στη Μακεδονία, αλλά δεν αποτελούν όλο τον ιστορικό χώρο της. Η Μικρά Ασία ναι, ανήκει στην Ασία αλλά δεν είναι ούτε όνομα χώρας ούτε υπάρχει πρόβλημα η περιοχή λόγω παράδοσης να δανείζεται το όνομα της ηπείρου που στο κάτω κάτω οι Δυτικοί το φτιάξαμε. Η Μεγάλη Ελλάδα (μέσα στην ιταλική χερσόνησο) ήταν μάλλον προκλητική ονομασία ωστόσο τότε δεν υπήρχε η έννοια της χώρας και πρόκειται για αντίστροφη κατάσταση με των Σκοπίων (με αποικισμό, δλδ εκτόπιση του αυτόχθονα πληθισμού, οπότε ουσιαστικά κατάκτηση).

Έκανα μια ενδεικτική σύγκριση με "παρεμφερή ονόματα" περιοχών για να δείξω την ιδιαιτερότητα της περιοχής μας, τα βαλκάνια, στα οποία πρωτοστατούμε σαν χώρα και έχουμε μεγάλη ευθύνη για την πορεία της χερσονήσου.

<<να σε θεωρούν ηλίθιο όλοι οι άλλοι.>>
Εν προκειμενω, τους ελληνες θεωρουν ηλιθιους ολοι οι αλλοι...

Ποιοι ρε αλιάκμονα θεωρούν ηλίθιο έναν ολόκληρο λαό? (Επιτέλους με αυτά τα τρίτα πληθυντικά εσείς οι αριστεροί!)
Αν το παραπάνω δεν είναι άκυρο σχόλιό σου, είναι προσβλητικός χαρακτηρισμός για τον ΤρελόΜανιτάρη...

Βασικα, το θεμα δεν ειναι αν η Μακεδονια ειναι ελληνικη. Αυτο πιστευω δεν μπορει να αμφισβητηθει. Ηταν μερος των Ελληνικων Εδαφων. Το θεμα ειναι αν εμεις ειμαστε το ιδιο Ελληνες, οσο πριν 2000 χρονια, μετα απο τοσο καιρο.

Ρε παιδιά, τι εννοείτε όταν λέτε ότι "η Μακεδονία είναι ελληνική"? Τώρα, αυτή τη στιγμή, σαν Ελλάδα δεν έχουμε όλα τα εδάφη της Μακεδονίας! Ψέμματα?? Πάει με την συνείδηση? Πώς το ξέρετε αυτό? Εγώ σας λέω ότι οι Έλληνες μακεδόνες αισθάνονται έλληνες, οι Βούλγαροι μακεδόνες αισθάνονται Βούλγαροι κλπ κλπ

Και γιατί δε λέμε το ίδιο και για τη Θράκη-Κων/πόλη? Το λέγαμε παλιά: "Πάλι με χρόνους με καιρούς..."

Θέλω να καταλήξω ότι σε αυτήν την περιοχή συνυπάρχουν πολλά πράγματα που μπερδεύονται από εθνικές διαφορές και από τοπικές (ντόπιες-μακεδόνικες ) ομοιότητες. Παλιά, κάποτε, πολύ πιθανό να ήταν ολότελα ελληνική η μακεδονία. Τώρα όμως έχουμε μείνει με την ανάμνηση και με μια ελπίδα. Ας μη μας κάνει μια ανάμνηση να μαλώνουμε και ας βιώσουμε τις ομοιότητες.

[xristoforos_]

trofi gia skepsi...

@karamazov...

ο αριστοτέλης ήταν έλληνας κι όχι μακεδόνας....
αν αμφισβητείς τη διάδοση της ελληνικής γλώσσας άνοιξε την ιστορια του ελλληνικού κράτους...μια σειρά χοντρών βιβλίων που μπορείς να βρεις σε κάθε βιβλιοθήκη...και θέλω να ελπίζω δεν αμφισβητείς :p (an kai tha prepe)

η εις άτοπον απαγωγή είναι μαθηματική και όχι ιστορική μέθοδος...αν αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις ή το αμφισβητείς...πρόβλημά σου...

έχουν σωθεί ονόματα...σου έδωσα τα hints...γούγλισε και βρες...μην τα περιμένεις όλα έτοιμα...ή μη νομίζεις ότι εγώ έχω την όρεξη του αλιάκμωνα να γράφω κατεβατά....ή να ψάχνω για πάρτη σου...αν παρακολουθούσες βεβαια καλυτερα τη συζήτηση,,,θα έβλεπες ότι ένα καλό site για να αρχίσεις είναι το macedonia.org ... alla googlise...ama den psakseis oti kai na sou po....

λογικό σφάλμα...λέγοντας ότι οι σημερινοί (σλάβοι) μακεδόνες έχουν σχέση με τους αρχαίους μακεδόνες...δεν σημαίνει ότι οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν σλάβοι...
αλλά είναι πολύ εύκολος και βολικός συνειρμός για να ενισχύσουμε την επιχειρηματολογία μας...

κανείς δεν είπε ότι οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν σλάβοι....σλάβοι δεν υπήρχαν εκείνη την εποχή στο χώρο μας....το ξέρουμε κι εμείς...το ξέρουν και οι από δίπλα....εκεί που διαφωνούμε με τους από δίπλα έιναι αν οι Μακεδόνες ήταν έλληνες ή ξεχωριστός λαός...όχι αν ήταν σλάβοι ή έλληνες,,,,και γνωρίζουν ότι  γλώσσα τους δεν έχει σχέση...ή μάλλον ελάχιστη σχέση με την αρχαία μακεδονική...ξέρουν ότι είναι σλάβικη...

ξεκολλείστε από τις κλισέ μαλακίες! φτιάχνετε ηλίθια επιχειρήματα μόνοι σας...τα βάζετε στο στόμα των από δίπλα....για να τους "αντικρούσετε" μετά... .... kai tin ilithiotita sas tin lete slaviki propaganda....*tha gourlotho ap ta gelia

αυτό που ψάχνουμε είναι τι σχέση έχουν οι σημερινοί σλάβοι με τους αρχαίους μακεδόνες...

ή μάλλον..ψάχνετε...γιατί εγώ την κάνω από αυτό το άρρωστο τοπικ...

χωρίς να πάρω θέση

xristoforos_

y.g: to lek vgainei apo to alekos....psakse tora ti mporei na simainei alekos sta alvaniko...
*hint...exei sxesi me to oneiro
isos i leksi iskenter....se voithisei na vreis perissotera...

i ti allo na po pia?!

TELOS GAMO


ΕΔΙΤ: @chabos!

said by chabos...

"http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Macedonian_language
Το διάβασα το www.macedonia.org και πραγματικά δεν λέει τίποτα τεκμηριωμένα. Μόνο πυροτεχνήματα."

lol....η αλήθεια είναι ότι δεν κάθησα τότε όταν το έστειλε να διαβάσω το συγκεκριμένο λινκ....θεώρησα δεδομένο τι θα έλεγε...άλλωστε για να το παραθέτει ο χάμπος...μάλλον θα τον βόλευε....και τυχαία του έριξα μια ματιά σήμερα...

τελικά είναι ο πιο εύκολος τρόπος να πείθεις παραθέτοντας links...γιατί ξέρεις ότι ο άλλος μέσα στο χάος βαριέται να πάει να το δει (όπως αμφιβάλλω εν τέλει αν διάβασε κανείς το macedonia.org...ακόμα κι εσύ χάμπε...γιατί διαφορετικά αποκλείεται να μην γιόσουν μπουρλώτο)....κι έτσι τεκμηριώνεις ...επιστημονικά την άποψή σου...

μάλλον άλλος ρίχνει πυροτεχνήματα...και διαβάζει πολύ καλά τη ψυχολογία μας...
σου βγάζω το καπέλο χάμπο...

πάτε στο λινκ του χάμπου...και διαβάστε το άρθρο "independent palaio-balcan language"

cheers!

[xristoforos_]

ο αριστοτέλης ήταν έλληνας κι όχι μακεδόνας....

καλό.
πώς ορίζεται ο Μακεδόνας? Πώς ο Έλληνας?

στη συγκέκριμένη συζήτηση έλληνας είναι όποιος ζούσε στον νότιο ελλαδικό χώρο...και μακεδόνας...όποιος ζούσε στην αρχαία μακεδονία....

με το παραπάνω σχόλιο έκανα απλά το διαχωρισμό....και δεν σχολίασα τη σχέση έχουν μεταξύ τους...σε κάλυψα?

ιχιψ_

[xristoforos_]

ksero pou gennithike..exo paei kai sto xorio tou....ksereis ti leei kai pou edrase o aristotelis?!

ta ipoloipa einai peritta...kai antiperispastika...
eksallou to sxolio mou itan ksekatharo...alla akoma kai stis dieukriniseis psanxeis kavga...

to site tou eftaxia tou erikses kamia matia?!