• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:52:42 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:52:42 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by mdimitrig
[Today at 16:51:45]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426673
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 54
Guests: 104
Total: 158
tasos gourd
mdimitrig
evitzv
Ioannakoliou
aachmet
ArsenD
babis.o.sougias
msandr
chriskazakos
Ted Kaczynski
nikosmonov
Kwst@ss_
meni
Nicotre
thegreekbaron
difis
Filpan10
nmpampal
evangeliaap
Stathiss
xeniam
dimimpou
jimalexoud
Haralampos
folas
kvas
Notac
Polychronia K
Farmakis Aggelos
gbes
petrchat
theodoridoueu
Fovidis
soti
Evripidis
Aglosdoum
npalami
petikas
dmoral
afroditi
Dimos Bachlas
geo66
Thomas Shelby
tourlaza
Raphael
achilleas17
Nikos.Ts
Tasaras
teeeoooo
ThanosKoutsoump
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 58 Go Down Print
Author Topic: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία  (Read 99873 times)
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #30 on: July 22, 2006, 17:53:39 pm »

Είναι τελείως παράλογο αυτό που λες... δεν έχει ουσία ούτε νόημα... μόνο εντυπωσιασμό μπορεί να προκαλέσει.


Καταρχήν θεωρώ ότι είναι αναφέρετο δικαίωμα του καθενός να λέει την άποψη του. Μέχρι εκεί πάντα.


Και κατά δεύτερον διάβασε ξανά αυτό που λέω στο κομμάτι που έκανες παράθεση γιατί ότι χάθηκες. Με το να απαξιώνεις καποιον επειδή διαφωνείς μαζί του, δεν καταφέρνεις τίποτα. Αν θες να τον απαξιώσεις, το κάνεις με απόψεις και επιχειρήματα. Οι λαϊκισμοί και τα ου μωρή που θα μας πεις εσύ, είναι για αυτούς που δεν έχουν τι να πουν.


Βέβαια κρίνοντας από το ποστ σου, μάλλον και εσύ δεν έχεις τι να πεις και πετάς άσχετα. Ίσως να συνδικαλιζόσασταν μήπως?
Logged

byeeee
aliakmwn
Guest
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #31 on: July 22, 2006, 17:57:24 pm »

1) Στο κειμενο, η διακριση μεταξυ επιστημονικων θεσεων και προσωπικων αποψεων ειναι σαφης. (Εκτος αν δεν θελεις να την δεις)
Αρα ουτε φιλολογικο ειναι το κειμενο, ουτε μεροληπτικο. Μια χαρα επιστημονικο ειναι, και μαλιστα με πολιτικες προεκτασεις βασισμενες επισης σε επιστημονικη πολιτικη θεωρια (aka μαρξισμος)

2) Ο επιστημονας, εχει κι αυτος δικαιωμα (μη σου πω και υποχρεωση) να εχει δικια του αποψη. Και φυσικα, οταν φερεις μια δικια σου, αυθαιρετη αποψη, η αντιμετωπιση που θα δεχτεις και εσυ και η αποψη σου απο τον επιστημονα, θα ειναι αναλογη με την ορθοτητα της αποψης σου.

3) Πολυς καθωσπρεπισμος εχει πεσει εδω περα...
Γι' αυτο και καταληξαμε οποιος θελει να πεταει τη φασιστικη του μαλακια, κρυβομενος πισω απο ενα πλαισιο "νομιμοτητας" που παταει στο "δικαιωμα στην αποψη".
Δικαιωμα στην αποψη, αλλα κι απ' την αλλη πλευρα δικαιωμα στο ξεμπροστιασμα, στο κραξιμο, ή ακομα και σε πιο δραστικα μετρα εαν η "αποψη" παει να μπολιαστει στην κοινωνια και να οδηγησει την ανθρωποτητα σε αλλη μια σφαγη.

4) Το νοημα του επιστημονικου κειμενου που παρατεθηκε, συνοψιζεται σε μια φραση:
Όλα αυτά τα παραπάνω γράφτηκαν για να καταδείξουν πρώτα το πόσο δύσκολο είναι να βρούμε ομοιότητες μεταξύ φυλών και δεύτερο πόσο εύκολα κανείς μπορεί να μιλήσει, χωρίς βέβαια να το «ψάξει» και πολύ, για καθαρότητα των φυλών.
Η επιστημη, μιλαει, και παραδεχεται πως υπαρχει μεγαλη δυσκολια στο να μιλησεις για καταταξη σε φυλες.
Ωστοσο, οι λαϊκιστες τηλεφασιστες (και οι μιμητες τους) "αποφαινονται" ισοπεδωνοντας τα παντα... Και αναλογα με το πώς τους καθεται, τη μια μιλανε για φυλες και απογονους, την αλλη το αρνουνται, μετα χωνουν στο παιχνιδι και τους παππουδες τους (στενη συγγενεια, για να παρασυρουν σε κατι οφθαλμοφανες) και με επαγωγικη μεθοδο καταληγουν σε "συμπερασματα", καταλληλα για να στηριξουν την προπαγανδα τους.

5) Η αναφορα σε "φυλες" ειναι μια κλασσικη παγιδα της φασιστικης προπαγανδας. Και προκειται για παγιδα, ακριβως επειδη παταει πανω σε κατι υπαρκτο: Στις ανθρωπινες φυλες!
Προφανως φυλες υπαρχουν. Νομιζω οτι δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο να ξεχωρισεις εναν μαυρο απο εναν ασιατη ή εναν λευκο. Και προφανως, τα σχιστα ματια των ασιατων δεν οφειλονται σε... ματζουνια που τους δινουν οταν ειναι μικρα, καποιο γονιδιο παιζει ρολο!

Το προβλημα ξεκιναει οταν επιχειρειται η συνδεση της υπαρξης των φυλων με τους πολιτισμους. Μεσω αυτης της λαϊκιστικης υπεραπλουστευσης, παρουσιαζεται ο πολιτισμος ως φυλετικο χαρακτηριστικο. Κι ετσι καταληγεις σε ρατσιστικες αντιληψεις, αποδεχομενος μια "πραγματικοτητα" στην οποια, ο ελληνας π.χ. μιλαει ελληνικα και εχει ενα φορτιο πολιτισμου στην πλατη του οχι επειδη ετυχε ως ατομο να μεγαλωσει στο συγκεκριμενο γεωγραφικο χωρο με τις δεδομενες συνθηκες, αλλα επειδη "ανηκει στην ελληνικη φυλη" (αλλη μαλακια κι αυτη, η αναγωγη της ελληνικης καταγωγης σε φυλετικη πραγματικοτητα...) Ομοιως ο κινεζος ειναι κινεζος, και φερει εναν πολιτισμο οχι επειδη μεγαλωσε σε καποιες συνθηκες (οι οποιες αλλαζουν) αλλα επειδη "ειναι κινεζος". Κατα το "γιατι εχει αθηναϊκες πινακιδες" απο το ΑΜΑΝ.

Αυτο ειναι το επικινδυνο κομματι στην ολη υποθεση. Η ταυτιση, στο ονομα μιας κακως εννοουμενης "λογικης", πραγματων που ουδεμια σχεση εχουν μεταξυ τους, και που ως αποτελεσμα εχουν απλα και μονο να τονωσουν ενα πεσμενο ηθικο μιας ομαδας ανθρωπων που πασχουν απο διαταραχες προσωπικοτητας και τρομερα συμπλεγματα κατωτεροτητας, και προσπαθουν απεγνωσμενα να δημιουργησουν μια ψευτικη, πλαστη ομαδα που θα τους διακρινει απο αλλους ανθρωπους, και τα προτερηματα της οποιας θα προερχονται απο μια "ανωτερη" δυναμη (λαος του θεου, γονιδια, εξωγηινοι ΕΛ κλπ κλπ) Επιπλεον συνηθως αισθανονται αχρηστοι, και γι' αυτο προσπαθουν να αυτοπαρουσιαστουν ως συνεχιστες μιας ιστοριας, για να καλυψουν το κενο της δικης τους ανυπαρξιας.
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #32 on: July 22, 2006, 18:08:35 pm »

trofi gia skepsi...

www.macedonia.org  Huh  8)

ixic_/ click on history  guitar
« Last Edit: July 22, 2006, 18:19:24 pm by xristoforic_ » Logged

βαθειά...
Fenix
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 581


Α μπλου


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #33 on: July 22, 2006, 18:18:32 pm »

Quote from: Turambar on July 22, 2006, 17:53:39 pm
Είναι τελείως παράλογο αυτό που λες... δεν έχει ουσία ούτε νόημα... μόνο εντυπωσιασμό μπορεί να προκαλέσει.
Επιτέθηκες στον γεωλόγο επειδή είπε ότι οι εθνικιστές είναι γελοίοι και εκεί πάνω συνέχισες λέγοντας τα λοιπά περί ελευθερίας του λόγου.Γιατί λες ότι αυτό που λέω δεν έχει ουσία και νόημα ενώ σου εξηγεί ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή κάποια πράγματα όταν λέγονται (οι έλληνες είναι οι καλύτεροι, γερμανία uber alles κλπ) είναι κατακριτέα και με το να λες ότι είναι μπούρδες καθόλου δεν υποβιβάζεις, το αντίθετο μάλιστα, τον εαυτό σου.


Quote
Καταρχήν θεωρώ ότι είναι αναφέρετο δικαίωμα του καθενός να λέει την άποψη του. Μέχρι εκεί πάντα.
Πως θα το διαφυλάξεις αυτό όταν ο άλλος έχει μαζέψει 20.000.000 αφιονισμένους;

Quote
Και κατά δεύτερον διάβασε ξανά αυτό που λέω στο κομμάτι που έκανες παράθεση γιατί ότι χάθηκες. Με το να απαξιώνεις καποιον επειδή διαφωνείς μαζί του, δεν καταφέρνεις τίποτα. Αν θες να τον απαξιώσεις, το κάνεις με απόψεις και επιχειρήματα. Οι λαϊκισμοί και τα ου μωρή που θα μας πεις εσύ, είναι για αυτούς που δεν έχουν τι να πουν.
Ένα ψιλοειρωνικό σχολιάκι SuperInnocent δεν είναι ούτε απαξιωτικός ούτε λαικίστικος τρόπος έκφρασης.Είναι ο τρόπος που που διάλεξα για να απαντήσω διαφορετικός; ίσως,τρελός; μπορεί.Εσύ δεν είσαι που τα υπερασπίζεσαι αυτά;


Quote
Βέβαια κρίνοντας από το ποστ σου, μάλλον και εσύ δεν έχεις τι να πεις και πετάς άσχετα. Ίσως να συνδικαλιζόσασταν μήπως?
Με το να απαξιώνεις καποιον επειδή διαφωνείς μαζί του, δεν καταφέρνεις τίποτα. Αν θες να τον απαξιώσεις, το κάνεις με απόψεις και επιχειρήματα. Οι λαϊκισμοί και τα ου μωρή που θα μας πεις εσύ, είναι για αυτούς που δεν έχουν τι να πουν.
« Last Edit: July 22, 2006, 18:27:05 pm by Fenix » Logged

TΕΜΠΕΛΑΡΙΑ-ΚΟΠΡΙΤΕΙΣΙΟΝ
Κατάληψη για πάντα!Κατάληψη στα πάνταGood evening London, i would introduse myself but truth to tell, i do not have a  name , you can call me "V". Since mankind's dawn, a handfull of opressors have accepted responsibility over our lives that we should have accepted for ourselves.By doing so they took our power, by doing nothing, we gave it away.We've seen where their way leads, through camps and wars, towards the slaughterhouse.In anarchy there is another way.With anarchy,from rubble comes new life, hope reinstated.They say anarchy's dead, but you see...reports of my death were...exaggerated.Tomorrow Downing Street will be destroyed, tonight you must choose what comes next,lives of our own, or return to chains, choose carefully, and so adieu.
Cyberkat
Guest
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #34 on: July 22, 2006, 18:31:13 pm »

Είχα δημοσιεύσει και νωρίτερα ένα μήνυμα το οποίο έσβησα γιατί το θεώρησα σχετικά αθυρόστομο, και δεδομένου ότι η συζήτηση γενικώς έχει κινηθεί σε πολιτισμένο επίπεδο, είπα να μην το ρίξω. Αλλά Turambar ΕΛΕΟΣ!!!! Φτάνει πια με την πολιτική ορθότητα!!! Ας δούμε λίγο και την ουσία!!

Επί τρεις σελίδες ο chabos γράφει τις γνωστές εθνικιστικές ιδεοληψίες διανθισμένες με φυλετικές ιστορίες για αγρίους και σε πείραξε το κείμενο που παρέθεσε ο aliakmwn, το οποίο μετά την έκθεση των επιστημοντικών δεδομένων, διατυπώνει μια προσωπική άποψη, κατά τη γνώμη μου ολόσωστη αλλα αυτό δεν έχει σημασία κατ' εσένα. Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, η υποκειμενική γνώμη διακρίνεται τόσο εύκολα από τα επιστημονικά δεδομένα που δεν τίθεται θέμα παραπλάνησης, φιλολογικούρας ή όπως αλλιώς αρέσκεσαι να την αποκαλείς. Όπως προσπάθησε να σου δείξει και ο Fenix, το να μην λαμβάνεις υπ' όψην όλες τις συνθήκες και τις παραμέτρους για να κρίνεις κάτι, είναι άστοχο, αφελές και καταλήγει σε λανθασμένα συμπεράσματα.

Όπως είναι αναφαίρετο δικαίωμα του chabou να λέει τα δικά του, άλλο τόσο αναφαίρετο είναι το δικαίωμα του καθενός από εμάς να λέει στον χάμπο ότι λέει μπούρδες, ειδικά με τα άπειρα επιχειρήματα που έχουν αναφερθεί σε αυτές τις σελίδες απέναντι στις άναρθρες κραυγές για δήθεν αρχαιολογικά ευρήματα και δήθεν καταγωγή μας από τον Περικλή και την Ασπασία.

Έλεος!
Logged
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #35 on: July 22, 2006, 18:47:45 pm »

Ο Τurambar έχει απόλυτο δίκαιο!

Επίσης έχω βαρεθεί να ακούω ανοησίες περί "Πολιτικής ορθότητας"(λέξη καραμέλα που κολλάει παντού) και "Καθωσπρεπισμού"(λέξη που κάποιοι συστηματικά χρησιμοποιούν ως άλλοθι όταν θέλουν να βρίσουν τον άλλο, αλλά την ξεχνάνε όταν οι ύβρεις απευθύνονται στους ίδιους ή σε αυτά που με θρησκευτική ευλάβεια πιστεύουν.)
Logged
aliakmwn
Guest
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #36 on: July 22, 2006, 18:59:54 pm »

Πολιτικη ορθοτητα και καθωσπρεπισμος ειναι να σου λεει ο φασιστας "δεν ειναι ισοι ολοι οι ανθρωποι, υπαρχουν ανωτερες και κατωτερες φυλες, ζητω η αρια ελληνικη φυλη"

...κι εσυ αντι να του διαγραψεις το μηνυμα και να τον πεταξεις μια και καλη εξω απο το forum γραφοντας "ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ",

...να το βουλωνεις και να καθεσαι αταραχος, λεγοντας "ελα μωρε, εχει κι αυτος την αποψη του, ολοι εχουμε δικαιωμα στην αποψη".


Κι οσο ειναι ενας, δυο, δεκα, παει καλα το πραγμα... Καποια μερα ομως, θα πολλαπλασιαστουν, θα γινουν 100, θα γινουν 1000, θα γινουν εκατονταδες χιλιαδες...
Κι οταν ο κοσμος θα καταληξει για αλλη μια φορα με καινουργια Αουσβιτς, εσυ θα αναρωτιεσαι "μα καλα, εγω σεβαστηκα την αποψη του, εκεινος γιατι δεν σεβεται την αποψη μου? Ή τελοσπαντων, ουτως ή αλλως μαλακας ειμαι και δεν εχω αποψη, γιατι αν ειχα θα του βουλωνα το στομα τοτε που επρεπε, αλλα τελοσπαντων γιατι δεν σεβεται εστω το δικαιωμα μου να ζησω χωρις να μιλαω?"
Αλλα θα ειναι αργα τοτε. Γιατι η "αποψη" οτι καποιοι ειναι ανωτεροι και καποιοι κατωτεροι θα εχει γινει καθεστως.

Συνεπως, ασε τους αφορισμους φιλε μου και παρε θεση: Συμφωνεις με το φυλετικο διαχωρισμο των ανθρωπων?
Και αν οχι, συμφωνεις πως τετοιες αποψεις ειναι επικινδυνες, οπως η ιστορια εχει αποδειξει? (Ή μηπως κρεματορια δεν υπηρξαν ποτε?)

Επισης, ας πουμε οτι εσυ εισαι 20φευγα χρονων ανθρωπος και, οπως και να το κανουμε, εχεις κατασταλλαξει σε καποια πραγματα και τα διαφορα φασιστοειδη δεν μπορουν να σε παρασυρουν. Τι εχεις να πεις ομως για τα μικρα παιδια, που ακουνε τις μεγαλοστομιες των τηλεφασιστων και τα αγουρα μυαλα τους θαμπωνονται απο την ψευτο-μεγαλοπρεπεια?
Logged
miss_elec
Θαμώνας
****
Posts: 486



View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #37 on: July 22, 2006, 19:04:09 pm »


Όλο ακρότητες ακούω στο τόπικ: από τη μια ο ένας να λέει πόσο ανώτερος αισθάνεται από τους άλλους, κι από την άλλη ο έτερος να θέλει να μας πείσει ότι δεν υπάρχουν διαφορές σε επίπεδο ατόμων και φυλών.
Logged

www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=639.0;attach=33889
poso sas bariemai!
aliakmwn
Guest
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #38 on: July 22, 2006, 19:08:28 pm »

Quote from: miss_elec on July 22, 2006, 19:04:09 pm
κι από την άλλη ο έτερος να θέλει να μας πείσει ότι δεν υπάρχουν διαφορές σε επίπεδο ατόμων και φυλών.

Για προχωρησε λιγο το συλλογισμο σου...

(Τι ειναι οι "διαφορες μεταξυ ατομων", πού και πώς συνιστανται, απο τι εξαρτωνται, πώς τις αντιλαμβανεσαι, και ποιος τις αρνηθηκε?)
« Last Edit: July 22, 2006, 19:11:39 pm by aliakmwn » Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #39 on: July 22, 2006, 19:12:20 pm »

όλοι έχετε δίκιο...

έχω βαρεθεί να βλέπω ανθρώπους να διαφωνούν πάνω σε διάφορα θέματα απλά για να διαφωνούν...

στην αρχή έχει ουσία..γιατί λες ότι ακόμα κι αν διαφωνήσω τουλάχιστον θα μάθω τη γνώμη και τα επιχειρήματα του άλλου...κάτι θα κερδίσω...

όταν όμως η ίδια κουβέντα...μεταξύ των ίδιων ατόμων σχεδόν... με τα ίδια επιχειρήματα,,,κρατάει σχεδόν ένα χρόνο τώρα...απλά αλλάζει πεδία μάχης...μια εδώ μια στη λίστα....καταντάει αστείο...

ποιος περιμένει να πείσει ποιον δεν μπορώ να καταλάβω? η απλά είναι μια μάχη εντυπώσεων?!

και παρακαλώ όσους επικαλούνται τη "σλαβική προπαγάνδα" πρωτού αναφερθούν σ αυτή...τουλάχιστον να τη γνωρίζουν πρώτα...γιατί πετάνε μπούρδες απείρου κάλλους που οι από δίπλα ούτε είπαν ποτέ ούτε τίποτα...
www.macedonia.org....τροφή για σκέψη...αφού την επικαλείστε...αφιερώστε χρόνο να τη μάθετε...(από το υπουργείο εξωτερικών της γείτονος κι όχι από κάθε τσοντοσάιτ)...

απλά αυτό...

ιχιψ_
Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #40 on: July 22, 2006, 19:20:52 pm »

και μια προσωπική άποψη...όχι για το θέμα του ονόματος φυσικά...(αν και έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη)...

ο σωστός συνομιλιτής...όταν εξαντλήσει τα επιχειρήματά του...και δει ότι ο άλλος δεν πείθεται....πρέπει να ξέρει και να σταματάει....να βάζει κάπου μια τελεία...
ποτέ δεν πρόκειται να πείσουμε τους πάντες για τα πάντα όσα πιστεύουμε...αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να εκφράσουμε πλήρως τη γνώμη μας...και μετά να σωπάσουμε...όχι να σωπάσουμε όταν πείσουμε όλο το κόσμο...δλδ ποτέ...

διαφορετικά...αναπόφευκτα...το επίπεδο θα πέφτει και θα πέφτει...

χριστόφορος
Logged

βαθειά...
Vulcan
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 245



View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #41 on: July 22, 2006, 19:24:44 pm »

Quote from: Zarathoustra on July 22, 2006, 18:47:45 pm
Ο Τurambar έχει απόλυτο δίκαιο!

Επίσης έχω βαρεθεί να ακούω ανοησίες περί "Πολιτικής ορθότητας"(λέξη καραμέλα που κολλάει παντού) και "Καθωσπρεπισμού"(λέξη που κάποιοι συστηματικά χρησιμοποιούν ως άλλοθι όταν θέλουν να βρίσουν τον άλλο, αλλά την ξεχνάνε όταν οι ύβρεις απευθύνονται στους ίδιους ή σε αυτά που με θρησκευτική ευλάβεια πιστεύουν.)

Έχεις δίκιο, πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά το ζήτημα.
Τι πράγματι σημαίνει 'πολιτική ορθότητα';
Έχει ενδιαφέρον να δει κανείς την συζήτηση στην wikipedia, όπου το σχετικό άρθρο έχει προκαλέσει πονοκέφαλο.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Political_correctness

Θέλω να σταθώ σε ένα ακόμη σημείο.
Περιτριγυρίζουμε κάθε φορά γύρω από τις απόψεις ανθρώπων που είναι γνωστοί, η Θεσσαλονίκη είναι το κέντρο τους.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasilis_Christidis#National_Orthodox
Γιατί δεν ανοίγετε ένα τόπικ με το ζήτημα αυτό, όχι βέβαια για να μεταφέρουμε βιντεοκλιπάκια του Λιακόπουλου.
Πόσο, ας πούμε, είναι σοβαρός κίνδυνος για ... την Δημοκρατία;
Ή, πόσο θα έπρεπε ή επιστήμη -δεν εννοώ μόνο η ψυχιατρική- να ασχοληθεί με τις απόψεις τους.
Ομολογώ ότι εμένα προσωπικά, η διάδοσή τους και η απήχηση που βρίσκουν σε νέους ανθρώπους, ακόμη και επιστήμονες, με ανησυχεί.


« Last Edit: July 22, 2006, 19:28:18 pm by Vulcan » Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #42 on: July 22, 2006, 21:06:27 pm »

Quote from: Fenix on July 22, 2006, 18:18:32 pm
Quote from: Turambar on July 22, 2006, 17:53:39 pm
Είναι τελείως παράλογο αυτό που λες... δεν έχει ουσία ούτε νόημα... μόνο εντυπωσιασμό μπορεί να προκαλέσει.
Επιτέθηκες στον γεωλόγο επειδή είπε ότι οι εθνικιστές είναι γελοίοι και εκεί πάνω συνέχισες λέγοντας τα λοιπά περί ελευθερίας του λόγου.Γιατί λες ότι αυτό που λέω δεν έχει ουσία και νόημα ενώ σου εξηγεί ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή κάποια πράγματα όταν λέγονται (οι έλληνες είναι οι καλύτεροι, γερμανία uber alles κλπ) είναι κατακριτέα και με το να λες ότι είναι μπούρδες καθόλου δεν υποβιβάζεις, το αντίθετο μάλιστα, τον εαυτό σου.


Bρε παιδί μου... εγώ μιλούσα (οφφ τόπικ το παραδέχομαι) για την σημασία του να μιλάει κάποιος ως επιστήμονας και εσύ μου λες για το περιεχόμενο των απόψεων.

Όταν μιλάς ως γεωλόγος μιλάς ως γεωλόγος. Και αν ο παραπάνω γεωλόγος έχει ασχοληθεί με τους γεωλόγους που βγάλαν τα συμπεράσματα πιο πάνω, ας κρίνει εκείνους, όχι αυτούς που ηλιθίως πιθανότατα τους ακούν.


Τώρα, αντί να πούμε στον Χάμπο, που στηρίζει αυτό το πράγμα που λες κιόλας ότι έχει αποδειχθεί, βγάζουμε κάποιον γεωλόγο, να αποδείξει ότι δεν ήμαστε ελέφαντες. Πράξη αχρείαστη ίσως, αλλά γαμά τη, και αυτός αντί να μιλήσει σοβαρά, έδειξε ότι είναι ξεκάθαρα μη αντικειμενικός. Εφόσον δεν σεβάστηκε τον σκοπό για τον οποίο έγραψε αυτό το κείμενο, δε μου αρκεί η υπογραφή του, ότι αυτά που λέει τα εννοεί.
Το βρίσκω εξαιρετικά αντιεπιστημονικό.

Είναι η άποψη μου, και ναι δε μπορώ να κάνω τίποτα αν διαφωνείτε ή δεν την σέβεστε. Προσωπικά δε με νοιάζει αν την βρίσετε και την πείτε και Χαρίλαο.

Στην τελική δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε σε όλα. CyberKat σου ζητώ να μου στείλεις ένα υβριστικό μήνυμα για την άποψη μου σε pm για να μπορέσουμε να συνδιαλλαγούμε χωρίς λογοκρισίες με όποια γλώσσα πιστεύεις ταιριάζει με την περίσταση. Θεωρώ ότι καταλαβαινόμαστε αρκετά ώστε αν στην προκειμένη συζήτηση με αποκαλέσεις μαλάκα δεν θα ψυχρανθούν οι σχέσεις, πιο μεγάλη πλάκα θα έχει Wink.



Και τελειώνω, ναι υπάρχουν πεδία που θεωρώ ότι πρέπει να γίνονται κάποια πράγματα με συγκεκριμένο τρόπο. Όταν παρουσιάζεται ένας ειδήμων ως ειδήμων, να φέρεται ως ειδήμων και όχι ως καλαμπουρτζής. Αν ερχόταν ως ΕΧΔ, EythimisDimakis, SasGamawOloysGiatiGoystarw ή και ως JohnLockJunior, ας έκανε όση πλάκα θέλει. Δε μπορείς να έχεις και τα ρούχα πλυμένα και την σκάφη στεγνή... όλα και όλα.
Logged

byeeee
Cyberkat
Guest
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #43 on: July 22, 2006, 21:38:15 pm »

Quote
CyberKat σου ζητώ να μου στείλεις ένα υβριστικό μήνυμα για την άποψη μου σε pm για να μπορέσουμε να συνδιαλλαγούμε χωρίς λογοκρισίες με όποια γλώσσα πιστεύεις ταιριάζει με την περίσταση. Θεωρώ ότι καταλαβαινόμαστε αρκετά ώστε αν στην προκειμένη συζήτηση με αποκαλέσεις μαλάκα δεν θα ψυχρανθούν οι σχέσεις, πιο μεγάλη πλάκα θα έχει

Turambar, φυσικά και δεν ήταν υβριστικό προς το πρόσωπό σου το μήνυμα, αυτό έλειπε να σε βρίσω επειδή διαφωνήσαμε  Shocked. Οι μόνοι υβριστικοί χαρακτηρισμοί αφορούσαν τις εθνικιστικές απόψεις που διατυπώθηκαν σε αυτό το topic, ούτε καν τον chabo που τις διατύπωσε. Αλλά όπως είπα επειδή κανείς γενικότερα δεν παραφέρθηκε, θεώρησα καφρίλα να ξεκινήσω ένα ακόμη ιστορικό ξεκατίνιασμα, από τα πολλά που έχουμε γνωρίσει σε αυτό το φόρουμ.
Αν παρ' όλα αυτά θέλεις να σου στείλω υβριστικό μήνυμα, θα το κάνω για να μην σου χαλάσω το χατήρι. moon moon moon

 Grin Καλό βράδυ σε όλους  Grin
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Απ: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #44 on: July 23, 2006, 05:24:26 am »

Quote from: Fenix on July 22, 2006, 18:18:32 pm

Quote
Και κατά δεύτερον διάβασε ξανά αυτό που λέω στο κομμάτι που έκανες παράθεση γιατί ότι χάθηκες. Με το να απαξιώνεις καποιον επειδή διαφωνείς μαζί του, δεν καταφέρνεις τίποτα. Αν θες να τον απαξιώσεις, το κάνεις με απόψεις και επιχειρήματα. Οι λαϊκισμοί και τα ου μωρή που θα μας πεις εσύ, είναι για αυτούς που δεν έχουν τι να πουν.
Ένα ψιλοειρωνικό σχολιάκι SuperInnocent δεν είναι ούτε απαξιωτικός ούτε λαικίστικος τρόπος έκφρασης.Είναι ο τρόπος που που διάλεξα για να απαντήσω διαφορετικός; ίσως,τρελός; μπορεί.Εσύ δεν είσαι που τα υπερασπίζεσαι αυτά;


Ήταν σαφώς άστοχο και για αυτό σου απάντησα έτσι.

Αν γυρίσω και σου πω... και τι θα γίνει με τα μαγαζιά που έχουν υπερκοστολογήσει τα προϊόντα τους και ο κοσμάκης πληρώνει τσάμπα, εσύ τι θα έλεγες.


Δε μπορείς να μου φέρεις αντ-επιχειρήματα για μια άποψη που δεν εξέφρασα.
Είναι απλά παράλογο.

Και τους παραλογισμούς δεν τους σηκώνει το στομάχι μου.



Όσο για τον αν πρέπει να φασίσουμε τους φασίζοντες, η απάντηση πιστεύω είναι προφανής.

Είναι το ίδιο λογικό με τους προληπτικούς πολέμους της Αμερικής.

Logged

byeeee
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 58 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...