Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Nessa NetMonster]

Βαριέμαι τώρα να σου ξαναποστάρω τον ορισμό, υπάρχει τουλάχιστον δυο-τρεις φορές εδώ μέσα στο φόρουμ (και μάλιστα τον έχει ποστάρει κνίτης). Ο Χριστόφορος έχει περιγράψει παραπάνω αρκετά γλαφυρά την οικονομική διείσδυση της Ελλάδας στη Μακεδονία, κι εγώ θα σου θυμίσω τη συμμετοχή της Ελλάδας στις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις του ΝΑΤΟ.

[DhP]

Μακεδονία, η χώρα των Μακεδόνων..
   Αλήθεια, πιστέψτε το..
    Λευτεριά στην υπόλοιπη Μακεδονία
      Αγώνας υπέρ της αλήθειας
       Κοζάνη, Φλώρινα, Κιλκίς, Θεσσαλονίκη, Χαλκιδική... όλα Μακεδονία
         Ελληνες ιμπεριαλιστές
           Συσπειρωθείτε Μακεδόνες
       

[Bl@ck MaBa]

Συμφωνείς οτι, οτι ονομασία δωθεί θα πρεπει να έχει και αυστηρα γεωγραφικό προσδιορισμό?

Προφανώς διαφωνώ! Οι Μακεδόνες της Δημοκρατίας της Μακεδονίας ανήκουν στο Μακεδονικό έθνος, άρα η ονομασία πρέπει να είναι εθνική και όχι γεωγραφική.

Στη συγκεκριμένη χώρα πιστεύω ότι ταιριάζει πιο καλά ο γεωγραφικός προσδιορισμός Άνω Μακεδονία για να είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει και μια άλλη Μακεδονία , η ελληνική.
Ο γεωγραφικός προσδιορισμός δεν αναιρεί το δικαίωμά τους να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες (της Άνω Μακεδονίας) και επιπλέον σέβεται και το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και των Ελλήνων Μακεδόνων της κάτω μακεδονίας.
Και στην τελίκη ειναι και πιο πρακτικός γιατι αποφεύγεται η σύγχυση του ίδιου ονόματος.

[Johnny English]

Στη συγκεκριμένη χώρα πιστεύω ότι ταιριάζει πιο καλά ο γεωγραφικός προσδιορισμός Άνω Μακεδονία για να είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει και μια άλλη Μακεδονία , η ελληνική.
Ο γεωγραφικός προσδιορισμός δεν αναιρεί το δικαίωμά τους να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες (της Άνω Μακεδονίας) και επιπλέον σέβεται και το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και των Ελλήνων Μακεδόνων της κάτω μακεδονίας.
Και στην τελίκη ειναι και πιο πρακτικός γιατι αποφεύγεται η σύγχυση του ίδιου ονόματος.

I agree 100%

[Bgenopoulos]

Υποκλινομαι στην Nessa NetMonster +1000000000000000000 σε αυτα που λεει

[Larry_Flynt]

Καλύτερα να κατέβουν να μας πάρουνε, να λεγόμαστε Μακεδονία. Ετσι κι αλλιώς η Ελλάδα είναι χωρισμένη οριζόντια + οτι δε θα έχουμε τις ελληνικες κυβερνήσεις.

[xristoforos_]

Η Ελλάδα, δεν είναι Ιμπεριαλιστική χώρα συναδέλφισσα. Μην τσουβαλίζεις τα πάντα!
Ειναι θύμα ,και όχι θύτης, του Αμερικάνικου και Ευρωπαϊκού  Ιμπεριαλισμού.
Μάλλον πρεπει να ξαναδιαβάσεις για το τι είναι Ιμπεριαλισμός.

Δεν απάντησες όμως για τον επεκτατισμό των Σκοπίων, (τελος παντων για αυτή τη μερίδα που θέλουν την...θεσσαλονικη)

Σου έχω απαντήσει, και δε θα επαναλάβω τα ίδια γιατί κουράζω. Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα, και ότι η Μακεδονία δεν είναι επεκτατική. Τώρα για τους 10 πυροβολημένους που θέλουν τη Θεσσαλονίκη, δεν το θεωρώ σημαντικό ζήτημα.

Αλλο τι θεωρέις και αλλο τι είναι.
Να μάθεις τι είναι Ιμπεριαλισμός.

το ελληνικό κράτος είναι ιμπεριαλιστικό από τη γέννησή του...

θα βρούμε χρόνο να τα αναλύσουμε αυτά σε άλλα τόπικς μετά από καμία βδομαδούλα...

προς το παρόν....τα κεφάλια (μου) μέσα...

ixic_/3+1

υ.γ: κι εν πάση περιπτώσει, το θέμα του ιμπεριαλισμού έχει ανοιχτεί και κλειστεί σ αυτό το τόπικ πολλές φορές...και είναι offtopic...ας μείνουμε στα του τόπικ...

[bakeneko]

Στη συγκεκριμένη χώρα πιστεύω ότι ταιριάζει πιο καλά ο γεωγραφικός προσδιορισμός Άνω Μακεδονία για να είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει και μια άλλη Μακεδονία , η ελληνική.
Ο γεωγραφικός προσδιορισμός δεν αναιρεί το δικαίωμά τους να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες (της Άνω Μακεδονίας) και επιπλέον σέβεται και το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και των Ελλήνων Μακεδόνων της κάτω μακεδονίας.
Και στην τελίκη ειναι και πιο πρακτικός γιατι αποφεύγεται η σύγχυση του ίδιου ονόματος.

I agree 100%

+ 100%

[Bl@ck MaBa]

Γκρούεφσκι: Η λύση για το όνομα εξαρτάται και από την Ελλάδα

Η επίλυση του ζητήματος της ονομασίας δεν εξαρτάται μόνο από εμάς, αλλά και από την Ελλάδα, δήλωσε ο απερχόμενος πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι, σε συνέντευξη του στο σερβικό πρακτορείο ειδήσεων «Μπέτα».

Ο κ. Γκρούεφσκι πρόσθεσε ότι «η Ελλάδα, θεωρητικά, μπορεί να επιμείνει στο βέτο για την είσοδο της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, αλλά αυτό δεν είναι καλό ούτε για την ίδια, ως μέλος της συμμαχίας». Η Ελλάδα, συμπλήρωσε ο Νίκολα Γκρούεφσκι, «μπορεί να θέτει συνεχώς νέους όρους, αλλά εμείς δεν θα αποδεχθούμε λύση που θα βλάπτει την εθνική μας ταυτότητα».

Στην ερώτηση του «Μπέτα» αν η αυτοδυναμία που εξασφάλισε στις βουλευτικές εκλογές το κόμμα του ανοίγει το δρόμο για σύντομη επίλυση του ζητήματος της ονομασίας, ο κ. Γκρούεφσκι απάντησε: «Το ζήτημα της ονομασίας δεν θα λυθεί από ένα κόμμα, αλλά θα αποτελέσει κοινή πλατφόρμα κυβέρνησης και αντιπολίτευσης».

 www.kathimerini.gr  με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2008_235487

[Bl@ck MaBa]

Μιλοσόσκι: Αν η Αθήνα δεχτεί την πραγματικότητα, θα βρεθεί λύση

O απερχόμενος υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλοσόσκι, σε συνέντευξή του στη σλαβομακεδονική και αλβανική υπηρεσία του ραδιοφώνου του BBC και σε ερώτηση αν μπορεί να βρεθεί λύση στην εκκρεμότητα της ονομασίας μέχρι την 9η Ιουλίου και προλάβει, έτσι, η ΠΓΔΜ να υπογράψει με την Κροατία και την Αλβανία το πρωτόκολλο προσχώρησης στο ΝΑΤΟ, απάντησε:

«Αν η Αθήνα αποδεχτεί την πραγματικότητα την οποία συχνά αμφισβητεί, σχετικά με το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του μακεδονικού έθνους, το οποίο ομιλεί μακεδονική γλώσσα, θα διευκολύνει τη δυνατότητα προόδου για την εξεύρεση λύσης. Όμως, αν συνεχίσει να αρνείται το δικαίωμα του εθνικού μας αυτοπροσδιορισμού, θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα περιπλέξει ακόμη περισσότερο τις προσπάθειες για την από κοινού αναζήτηση λύσης. Δυστυχώς, οι πράξεις τους δεν μας διαβεβαιώνουν ούτε δημιουργούν αισιοδοξία ότι η Αθήνα έχει κίνητρο για μια λογική λύση».

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/06/2008_235482

[promitheas]

Αναγνώριση των μειονοτητων στην Ελλάδα απο τον ΣΥΡΙΖΑ

 
Στις 17 Μαίου πραγματοποίησε το ΣΥΡΙΖΑ πορεία διαμαρτυρίας στην κεντρική πλατεία των σκοπίων, ζητώντας τον άμεσο χαρακτηρισμό των Σκοπιανών ώς Μακεδονική Εθνότητα και την κατοχύρωση της ονομασίας της ΠΓΔΜ ώς Μακεδονία.

Μαζί με τα παραπάνω απαίτησαν και την άμεση αναγνώριση Εθνικών Μειονοτήτων μέσα στην Ελλάδα, με τον όποιο Εθνικό προσδιορισμό επιθυμούν αυτές. 

Πως γίνεται να λές ότι είσαι αντεθνικιστής και να προωθείς τον εθνικό διαμερισμό - προσδιορισμό, ομάδων πληθυσμού σε μία χώρα?
Πως γίνεται όταν συνθήκες του προηγούμενου αιώνα  (οπου καλώς ή κακώς καταλήξαν), να βεβαιώνουν για την εθνική ομοιογένεια ενος πλυθησμού και εσύ να βάζεις λάδι στη φωτία?
Καθώς στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία (όξυνση ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών για ξαναμοιρασμα των συνόρων και πόλεμοι), αφου είναι προς όφελός μας η σταθεροτητα των συνόρων και όχι η ανάφλεξή τους με την φωτία του εθνικισμού, γιατί να θέτουμε θέμα Εθνικών Μειονοτήτων μέσα στην ίδια μας τη χώρα?
Γίατι αλοιφουμε με βούτηρο το ψωμί των Ιμπεριαλιστικών σχεδίων για τα Βαλκάνια και ξαναμοίρασμα συνόρων? 

'Οταν, έμμεσα καταλήγεις να είσαι ο καλύτερος στην εξυπηρέτηση των Νατοικών σχεδιασμών, οποιοδήποτε αντι-Νατοικό σύνθημα καταλήγει να είναι η μεγαλύτερη υποκρισία 



παραθέτω όλη την ανακοινωση του ΣΥΡΙΖΑ:

ΒΕΤΟ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ - ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΣΤΟ ΜΙΛΙΤΑΡΙΣΜΟ - ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΤΟ

Πολίτες από την Ελλάδα και τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, με αντιεθνικιστική και αντιμιλιταριστική συνείδηση, θέλουμε να δηλώσουμε ότι δεν συναινούμε στο θέατρο που παίχτηκε στις χώρες μας τον τελευταίο καιρό με πρωταγωνιστή το ΝΑΤΟ, που αναδείχθηκε σε αντικείμενο υπερηφάνειας από τη μια πλευρά και αντικείμενο του πόθου από την άλλη. Αντίθετα, θέλουμε να υπενθυμίσουμε ότι το ΝΑΤΟ είναι η μεγαλύτερη μηχανή πολέμου της σύγχρονης ιστορίας, που διεξάγει στρατιωτικές επεμβάσεις σε ολόκληρο τον πλανήτη, πλέον, σήμερα. Απαιτούμε τη διάλυση αυτού του πολεμικού οργανισμού, και παράλληλα την έξοδο της Ελλάδας από αυτόν και την μη είσοδο της Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Δηλώνουμε την αντίθεσή μας σε κάθε πολεμική μηχανή και κάθε στρατιωτική συνεργασία, επειδή διεκδικούμε έναν κόσμο ειρήνης. Θα συναντηθούμε σε δημόσια εκδήλωση στα Σκόπια, για να προετοιμάσουμε την ειρήνη, να καταγγείλουμε το μιλιταρισμό και να ενώνουμε τα χέρια μας για να διαδώσουμε αυτό το μήνυμα στους λαούς μας.
Πιστεύουμε στον αυτοκαθορισμό της Δημοκρατίας της Μακεδονίας και την ειρηνική συμβίωση των δύο λαών και των δύο κρατών, στη φιλία των καθημερινών ανθρώπων των δύο λαών που δεν έχουν τίποτα να μοιράουν. Απορρίπτουμε την προγονολατρεία που δημιουργεί εθνικισμούς βασισμένους σε πολεμικά πρότυπα και φιγούρες που αναδείχθηκαν πριν δυόμισυ χιλιάδες χρόνια, και εμπνεόμαστε από άλλους προγόνους, που πριν επίσης δυόμιση χιλιάδες χρόνια αντιστάθηκαν στους τότε διαρκείς πολέμους, όπως μας δείχνει το έργο Αχαρνής του δραματουργού Αριστοφάνη.

Ζητούμε επίσης την αναγνώριση του εθνικού αυτοκαθορισμού των κατοίκων της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είτε ονομάζονται Μακεδόνες, είτε Αλβανοί, Τούρκοι, Ρομά, Σέρβοι, Βλάχοι, Βόσνιοι (σσ: Έλληνες δεν υπάρχουν στην ΠΓΔΜ;), καθώς και την αναγνώριση των μειονοτήτων στην Ελλάδα.
Ζητούμε την αναγνώριση και την προστασία των γλωσσών των δύο χωρών, των επισήμων και των μειονοτικών, γιατί θεωρούμε ότι κάθε γλώσσα είναι ένας πολιτιστικός πλούτος και καμιά γλώσσα δεν μπορεί να καταστέλλεται για να ικανοποιούνται οι εθνικισμοί και οι μεγαλοϊδεατισμοί.

Ζητούμε ελευθερία μετακίνησης των ανθρώπων, πολύ περισσότερο την άμεση ελευθερία επιστροφής των πολιτικών προσφύγων που θεωρούνται ή αυτοπροσδιορίζονται Μακεδόνες ελληνικού γένους, και είναι πλέον λίγες χιλιάδες ηλικιωμένοι αγωνιστές και αγωνίστριες στον αγώνα εναντίον του ναζισμού, που «ανταμείφθηκαν» γι' αυτή τους τη συμμετοχή με την δια βίου απαγόρευση της επιστροφής τους στη χώρα όπου γεννήθηκαν και έζησαν. Όλοι οι άλλοι πολιτικοί πρόσφυγες επέστρεψαν στην Ελλάδα, από το 1983, εκτός από αυτούς και αυτές.

Σκοπεύουμε να πάρουμε πρωτοβουλίες για τη συνεργασία των λαών των Βαλκανίων, και ιδιαίτερα των δύο λαών μας, με βάση αξίες που τις θεωρούμε σύγχρονες και ανάγκες που τις θεωρούμε επείγουσες.

Για την πολυεθνική κοινωνία και την ισότιμη αναγνώριση εθνοτικών, γλωσσικών και θρησκευτικών χαρακτηριστικών πλειοψηφιών και μειοψηφιών.
Για το δικαίωμα στη δουλειά για όλους και όλες, χωρίς εκμετάλλευση και αποικιοκρατικές συνθήκες εργασίας, για ισότητα μεταξύ ντόπιων και μεταναστών/μεταναστριών εργαζομένων.

Για την καταπολέμηση του τράφικινγκ, διακίνησης γυναικών και παιδιών με σκοπό την πορνεία, που έχει μεγάλες διαστάσεις στα Βαλκάνια.

Για την προστασία του περιβάλλοντος που κινδυνεύει και για τη μείωση των ρύπων που μετακινούνται χωρίς εθνότητα και χωρίς διαβατήριο, συμβάλλοντας στο βαθμό που τους «αντιστοιχεί» στην κλιματική αλλαγή.

Για την αποτροπή της δημιουργίας πυρηνικών εργοστασίων στα Βαλκάνια, που ξαναέρχονται στη «μόδα» για να «λύσουν» το ενεργειακό πρόβλημα δμιουργώντας τεράστιους κινδύνους.
                                                                                   
Θα συναντηθούμε στα Σκόπια, στις 17 Μαιου 2008, σε δημόσια και ανοιχτή εκδήλωση, για να συνομιλήσουμε και να διαδηλώσουμε εναντίον των εθνικισμών, εναντίον της προγονολατρείας, εναντίον του μιλιταρισμού, για κοινωνική δικαιοσύνη και για την προστασία του περιβάλλοντος.

ΑΝΤΙΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΙΛΙΤΑΡΙΣΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ                                                                       

[Καμένος]

Δε τη παλεύεις πια..

[Nessa NetMonster]

Πως γίνεται να λές ότι είσαι αντεθνικιστής και να προωθείς τον εθνικό διαμερισμό - προσδιορισμό, ομάδων πληθυσμού σε μία χώρα?

Είναι βασικό δικαίωμα του καθενός να αυτοπροσδιορίζεται εθνικά όπως θέλει. Δε θα πεις εσύ στον άλλον τι έθνος είναι.

Πως γίνεται όταν συνθήκες του προηγούμενου αιώνα  (οπου καλώς ή κακώς καταλήξαν), να βεβαιώνουν για την εθνική ομοιογένεια ενος πλυθησμού και εσύ να βάζεις λάδι στη φωτία?

Η εθνική ομοιογένεια υπάρχει μόνο στη φαντασία σου.

Καθώς στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία (όξυνση ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών για ξαναμοιρασμα των συνόρων και πόλεμοι), αφου είναι προς όφελός μας η σταθεροτητα των συνόρων και όχι η ανάφλεξή τους με την φωτία του εθνικισμού, γιατί να θέτουμε θέμα Εθνικών Μειονοτήτων μέσα στην ίδια μας τη χώρα?

Ποιος μίλησε για αλλαγή συνόρων;

Γίατι αλοιφουμε με βούτηρο το ψωμί των Ιμπεριαλιστικών σχεδίων για τα Βαλκάνια και ξαναμοίρασμα συνόρων? 

'Οταν, έμμεσα καταλήγεις να είσαι ο καλύτερος στην εξυπηρέτηση των Νατοικών σχεδιασμών, οποιοδήποτε αντι-Νατοικό σύνθημα καταλήγει να είναι η μεγαλύτερη υποκρισία

Το ΝΑΤΟ έχει τα ακριβώς αντίθετα σχέδια από αυτά που φαντάζεσαι. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι αυτή που κινδυνεύει (από τους γειτονικούς εθνικισμούς).

[Tommy1928]

εχεις δικαιο,ειναι ενα αβοηθητο αδυναμο κρατιδιο με ημερομηνια ληξεως που πολυ απλα θα επρεπε να παψει να υπαρχει.

θα ηταν σωστο ελλας βουλγαρια σερβια και γιατι οχι αλβανια να συνεργαστουν για να διαμελισουν και να σβησουν απο το χαρτη αυτο το προκλητικο κρατιδιο και την αστεια προπαγανδα του

ετσι και θα αφαιρεθει ενας αλυτρωτισμος απο τα βαλκανια και 4 βαλκανικες χωρες θα σφυρηλατισουν δεσμους συνεργασιας!

[bakeneko]

Η Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι αυτή που κινδυνεύει (από τους γειτονικούς εθνικισμούς).

Μήπως κινδυνεύει περισσότερο από τους εσωτερικούς του εθνικισμούς;