Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[promitheas]

Nessa, θέλω να σε ρωτήσω τα έξης: απο που νομιζεις απορρέι όλη αυτη η εμμονη της διπλανής χώρας για την ονομασία?

Η Μακεδονία ως χώρα οικονομικά εξαρτημένη από τους Έλληνες καπιταλιστές έχει αναπτύξει έναν "εθνικισμό των καταπιεσμένων": Οι Μακεδόνες εργάτες, με το σιγοντάρισμα της αδύναμης αστικής τους τάξης, μετουσιώνουν την υλική καταπίεση που δέχονται σε αίτημα για "εθνική αξιοπρέπεια". Γι'αυτό και είναι τόσο ευαίσθητοι στο ζήτημα της ονομασίας. Φυσικά η Ελλάδα με το να επιμένει στη δική της πλευρά κάνει τα πράγματα χειρότερα.

και  τι νομίζεις θέλουν για το μέλλον?

Εθνική ανεξαρτησία. Ουσιαστικά βέβαια αυτό που χρειάζεται είναι να απαλλαγούν από τον ελληνικό ιμπεριαλισμό, κάτι που για να γίνει πρέπει να γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην Ελλάδα.

Ποιοι είναι οι "ορισμένοι" που είπες και τι είδους αυτοδιάθεση τους καταστρατηγούν?

Τους στερούν το αυτονόητο δικαίωμά τους να ονομάζονται όπως θέλουνε. Τώρα όσο για το ποιοι είναι... είναι όλοι όσοι αρνούνται να τους αποκαλέσουν με το όνομα που οι ίδιοι οι Μακεδόνες επέλεξαν.

Μεχρι στιγμής συμφωνώ, αναρωτιεμαι όμως πως δεν βλεπεις τον δάκτυλο του διεθνή Ιπεριαλισμού (ΝΑΤΟ - ΕΕ) στην ευρύτερη περιοχή με την ανατροφοδότηση του εθνικισμού.
Συμφωνείς οτι, οτι ονομασία δωθεί θα πρεπει να έχει και αυστηρα γεωγραφικό προσδιορισμό?

[Nessa NetMonster]

Συμφωνείς οτι, οτι ονομασία δωθεί θα πρεπει να έχει και αυστηρα γεωγραφικό προσδιορισμό?

Προφανώς διαφωνώ! Οι Μακεδόνες της Δημοκρατίας της Μακεδονίας ανήκουν στο Μακεδονικό έθνος, άρα η ονομασία πρέπει να είναι εθνική και όχι γεωγραφική.

[zlatalex]

Κάτω τα έθνη και οι στρατοί, πατρίδα μας είναι όλη η γη

[promitheas]

Συμφωνείς οτι, οτι ονομασία δωθεί θα πρεπει να έχει και αυστηρα γεωγραφικό προσδιορισμό?

Προφανώς διαφωνώ! Οι Μακεδόνες της Δημοκρατίας της Μακεδονίας ανήκουν στο Μακεδονικό έθνος, άρα η ονομασία πρέπει να είναι εθνική και όχι γεωγραφική.

Θα μας ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ!!!! Τι είναι αυτά που λές!! Εισαι κομμουνίστρια εσύ?? Τι Μακεδονικά έθνη και κουραφέξαλα! Μήπως έχουν και DNA Μακεδονικό!
Έτσι τροφοδοτείτε και τον έδω εθνικισμό. Και οι ελληνες έδω δεν είναι μακεδονικό έθνος θα σε ρωτήσουν οι άλλοι?
Το να κάνεις λογο για γεωγραφικό προσδιορισμό δεν μειώνει την Διεθνιστικότητά σου. Σε προστατεύει απο κάποια λαμόγια που θέλουν επεκτατισμούς και διάλυση συνόρων.

[Aurelius]

Προφανως, αυτο ειναι μια αποψη( για μακεδονικο εθνος και οχι για ενα εθνος το οποιο βρισκεται εκει) η οποια ιστορικα, απο οσο εχω καταλαβει δεν πολυστεκει. Απλα και μονο αυτο.

[promitheas]

Κάτω τα έθνη και οι στρατοί, πατρίδα μας είναι όλη η γη

καλα, καλα, παιδί των λουλουδίων, φαέ καμία μαργαρίτα...

[Nessa NetMonster]

Θα μας ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ!!!! Τι είναι αυτά που λές!! Εισαι κομμουνίστρια εσύ?? Τι Μακεδονικά έθνη και κουραφέξαλα! Μήπως έχουν και DNA Μακεδονικό!

Ουάου, υποκλίνομαι μπροστά στην οξυδέρκεια των επιχειρημάτων σου!

Το έθνος είναι ιδεολογικό κατασκεύασμα, δεν έχει σχέση με τη βιολογία. Τα έθνη υπάρχουν εξ ορισμού όσο οι άνθρωποι αυτοπροσδιορίζονται με βάση αυτά. Γι'αυτό και υπάρχει το μακεδονικό έθνος, επειδή οι Μακεδόνες αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι. Τα έχω χιλιοπεί αυτά.

Έτσι τροφοδοτείτε και τον έδω εθνικισμό. Και οι ελληνες έδω δεν είναι μακεδονικό έθνος θα σε ρωτήσουν οι άλλοι?

Εγώ τροφοδοτώ τον εδώ εθνικισμό; Πώς ακριβώς;

Οι έλληνες προφανώς δεν ανήκουν στο μακεδονικό έθνος, γιατί ανήκουν στο ελληνικό έθνος. Τόσο απλά!

Και τέλος, αν μία από τις δύο χώρες είναι επεκτατική, αυτή είναι η Ελλάδα.

[zlatalex]

Κάτω τα έθνη και οι στρατοί, πατρίδα μας είναι όλη η γη

καλα, καλα, παιδί των λουλουδίων, φαέ καμία μαργαρίτα...

ti mapas eisai oeo!

[promitheas]

Κάτω τα έθνη και οι στρατοί, πατρίδα μας είναι όλη η γη

καλα, καλα, παιδί των λουλουδίων, φαέ καμία μαργαρίτα...

ti mapas eisai oeo!

 

[promitheas]

Θα μας ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ!!!! Τι είναι αυτά που λές!! Εισαι κομμουνίστρια εσύ?? Τι Μακεδονικά έθνη και κουραφέξαλα! Μήπως έχουν και DNA Μακεδονικό!

Ουάου, υποκλίνομαι μπροστά στην οξυδέρκεια των επιχειρημάτων σου!

Το έθνος είναι ιδεολογικό κατασκεύασμα, δεν έχει σχέση με τη βιολογία. Τα έθνη υπάρχουν εξ ορισμού όσο οι άνθρωποι αυτοπροσδιορίζονται με βάση αυτά. Γι'αυτό και υπάρχει το μακεδονικό έθνος, επειδή οι Μακεδόνες αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι. Τα έχω χιλιοπεί αυτά.

Έτσι τροφοδοτείτε και τον έδω εθνικισμό. Και οι ελληνες έδω δεν είναι μακεδονικό έθνος θα σε ρωτήσουν οι άλλοι?

Εγώ τροφοδοτώ τον εδώ εθνικισμό; Πώς ακριβώς;

Οι έλληνες προφανώς δεν ανήκουν στο μακεδονικό έθνος, γιατί ανήκουν στο ελληνικό έθνος. Τόσο απλά!

Και τέλος, αν μία από τις δύο χώρες είναι επεκτατική, αυτή είναι η Ελλάδα.

Στον επεκτατισμό των σκοπίων, όπως εκδηλώνεται σήμερα, τι απαντάς?
Το έθνος είναι ιδεολογικό κατασκεύασμα, αλλά δεν εμφανίζεται γενικά και αφηρημένα, και ούτε υπήρχε απο πάντα. Είναι προϊόν ανάπτυξης της αστικής τάξης σε κάθε χώρα και υπέροχο εργαλείο για την προώθηση των συμφερόντων τους με το μέσο του εθνικισμού.
Οι σκοπιανοί δεν ξύπνησαν ένα πρωι, ούτε τώρα ούτε πριν αιώνες, για να αυτοονομαστούν Μακεδόνες. Το ίδιο ισχυεί και για το ελληνικό στοιχείο της περιοχής, κατα τη διάρκεια των αιώνων. Επομένως, οι άνθρωποι, όπως ανέφερες, δεν προσδιορίζονταν, απο πάντα, στη βάση ενός έθνους, οπως το έχουμε εμείς στο μυαλό μας σήμερα.
Αυτο που έχει σημασία, είναι να μην πέφτουμε απο μόνοι μας στις παγίδες που μας βάζει η άρχουσα τάξη.
Αυτο που προέχει, με την υπάρχουσα κατάσταση, είναι να παραμείνουν ως έχουν (καλώς ή κακώς) τα σύνορα.
Η διεθνοποίηση του Ιμπεριαλισμου (βλεπε παγκοσμιοποιηση), θελει μικρά, ευέλικτα, πλήρως υποταγμένα κράτη μαργιονέτες. Θέλει προτεκτοράτα (βλέπε Κοσοβο) και αμφισβητεί
διαρκώς κυριαρχικά δικαιώματα (εδω κολάει το Αιγαιο που δεν κατάλαβες).

[Nessa NetMonster]

Στον επεκτατισμό των σκοπίων, όπως εκδηλώνεται σήμερα, τι απαντάς?

Τον ποιο; Δε δέχομαι ότι η Μακεδονία συμπεριφέρεται επεκτατικά. Μάλλον αμυντική θα χαρακτήριζα τη στάση της.

Το έθνος είναι ιδεολογικό κατασκεύασμα, αλλά δεν εμφανίζεται γενικά και αφηρημένα, και ούτε υπήρχε απο πάντα. Είναι προϊόν ανάπτυξης της αστικής τάξης σε κάθε χώρα και υπέροχο εργαλείο για την προώθηση των συμφερόντων τους με το μέσο του εθνικισμού.
Οι σκοπιανοί δεν ξύπνησαν ένα πρωι, ούτε τώρα ούτε πριν αιώνες, για να αυτοονομαστούν Μακεδόνες. Το ίδιο ισχυεί και για το ελληνικό στοιχείο της περιοχής, κατα τη διάρκεια των αιώνων. Επομένως, οι άνθρωποι, όπως ανέφερες, δεν προσδιορίζονταν, απο πάντα, στη βάση ενός έθνους, οπως το έχουμε εμείς στο μυαλό μας σήμερα.
Αυτο που έχει σημασία, είναι να μην πέφτουμε απο μόνοι μας στις παγίδες που μας βάζει η άρχουσα τάξη.

Προφανώς και το έθνος δεν είναι κάτι που δημιουργείται εν μια νυκτί. Η εθνική συνείδηση σχηματίζεται μέσα από συγκεκριμένες κοινωνικές διεργασίες, των οποίων ηγούνται διακριτά τμήματα της αστικής τάξης. Δεν υποστήριξα κάτι άλλο.

Να μην πέφτουμε στις παγίδες, ναι... αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να πολεμήσουμε το δικό μας εθνικισμό, γιατί αυτός είναι που υπονομεύει τους ταξικούς αγώνες. Εάν καταγγείλουμε τον εθνικισμό του γείτονα, από τη μια ρίχνουμε λάδι στον ελληνικό (που είναι πιο δυνατός και πιο επικίνδυνος) και από την άλλη φέρνουμε τους γείτονες σε αμυντική στάση, με αποτέλεσμα να αυξάνουμε τελικά και το δικό τους εθνικισμό.

Αυτο που προέχει, με την υπάρχουσα κατάσταση, είναι να παραμείνουν ως έχουν (καλώς ή κακώς) τα σύνορα.

Μα, δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν.

Η διεθνοποίηση του Ιμπεριαλισμου (βλεπε παγκοσμιοποιηση), θελει μικρά, ευέλικτα, πλήρως υποταγμένα κράτη μαργιονέτες. Θέλει προτεκτοράτα (βλέπε Κοσοβο) και αμφισβητεί
διαρκώς κυριαρχικά δικαιώματα (εδω κολάει το Αιγαιο που δεν κατάλαβες).

Μα η Ελλάδα ανήκει στην πλευρά των ιμπεριαλιστών και όχι των υποταγμένων-εξαρτημένων κρατών. Τα κυριαρχικά της δικαιώματα πρέπει να μειωθούν αν μη τι άλλο.

[promitheas]

Η Ελλάδα, δεν είναι Ιμπεριαλιστική χώρα συναδέλφισσα. Μην τσουβαλίζεις τα πάντα!
Ειναι θύμα ,και όχι θύτης, του Αμερικάνικου και Ευρωπαϊκού  Ιμπεριαλισμού.
Μάλλον πρεπει να ξαναδιαβάσεις για το τι είναι Ιμπεριαλισμός.

Δεν απάντησες όμως για τον επεκτατισμό των Σκοπίων, (τελος παντων για αυτή τη μερίδα που θέλουν την...θεσσαλονικη)

[xristoforos_]

offtopic:

νέσσα respect!

ixic_

[Nessa NetMonster]

Η Ελλάδα, δεν είναι Ιμπεριαλιστική χώρα συναδέλφισσα. Μην τσουβαλίζεις τα πάντα!
Ειναι θύμα ,και όχι θύτης, του Αμερικάνικου και Ευρωπαϊκού  Ιμπεριαλισμού.
Μάλλον πρεπει να ξαναδιαβάσεις για το τι είναι Ιμπεριαλισμός.

Δεν απάντησες όμως για τον επεκτατισμό των Σκοπίων, (τελος παντων για αυτή τη μερίδα που θέλουν την...θεσσαλονικη)

Σου έχω απαντήσει, και δε θα επαναλάβω τα ίδια γιατί κουράζω. Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα, και ότι η Μακεδονία δεν είναι επεκτατική. Τώρα για τους 10 πυροβολημένους που θέλουν τη Θεσσαλονίκη, δεν το θεωρώ σημαντικό ζήτημα.

[promitheas]

Η Ελλάδα, δεν είναι Ιμπεριαλιστική χώρα συναδέλφισσα. Μην τσουβαλίζεις τα πάντα!
Ειναι θύμα ,και όχι θύτης, του Αμερικάνικου και Ευρωπαϊκού  Ιμπεριαλισμού.
Μάλλον πρεπει να ξαναδιαβάσεις για το τι είναι Ιμπεριαλισμός.

Δεν απάντησες όμως για τον επεκτατισμό των Σκοπίων, (τελος παντων για αυτή τη μερίδα που θέλουν την...θεσσαλονικη)

Σου έχω απαντήσει, και δε θα επαναλάβω τα ίδια γιατί κουράζω. Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα, και ότι η Μακεδονία δεν είναι επεκτατική. Τώρα για τους 10 πυροβολημένους που θέλουν τη Θεσσαλονίκη, δεν το θεωρώ σημαντικό ζήτημα.

Αλλο τι θεωρέις και αλλο τι είναι.
Να μάθεις τι είναι Ιμπεριαλισμός.