Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[xristoforos_]

whatever juan...έχεις δίκιo...

απάντησα κι εγώ εν θερμώ...
συγχίστηκα...

ixic_

[pandora]

Λοιπόοοονν.... τώρα που ηρέμησαν τα πάθη....

το επόμενο κείμενο είναι αφιέρωση στον Χριστόφορο - ο οποίος παρέθεσε έγκυρες ιστορικές πληροφορίες :

Μακεδονία και Μακεδόνες

Οι πρώτοι συνοικισμοί των Μακεδόνων ήταν στην περιοχή που λέγονταν Ημαθια (κατά τους γλωσσολόγους το τοπωνύμιο Ημαθία είναι φρυγική λέξη. Κι άλλα τοπωνυμια της Μακεδονίας είναι φρυγικά) και ποτίζεται από τον Λουδία ποταμό. Γύρω από την περιοχή αυτή, δηλαδή στη χώρα που λέγεται σήμερα Μακεδονία κατοικούσαν άλλοι λαοί.

Είναι πολύ πιθανόν πως όχι μόνο στην Ημαθία αλλά και σ' όλη τη γύρω περιοχή αρχικά ή πολύ παλιά κατοικούσαν οι Παίονες. Αλλες όμως γραπτές παραδόσεις κάνουν λόγο και για έναν άλλο λαό, τους Πελαγόνες. Επίσης και οι Φρύγες - Θράκες είχαν απλωθεί σε όλη σχεδόν την Μακεδονία στα πολύ παλιά χρόνια.

Για τα πρώτα ιστορικά χρόνια των Μακεδόνων οι πηγές είναι πολύ λιγοστές. Οι μόνες πληροφορίες που εχουμε είναι τα όσα γράφουν ο Ηρόδοτος και ο Θουκυδίδης.

Ο Ηρόδοτος όπως είδαμε γράφει πως οι Μακεδνοί ήταν Δωριείς (Ηρόδ Ι 56, 146, VIII, 43) και κατοικούσαν πρώτα στον Όλυμπο και την Όσσα και ύστερα στην Πίνδο και αποκεί κατέβηκαν στην Πελοπόννησο.

Ο Ηρόδοτος αναφέροντας μια παράδοση για τους πρώτους βασιλιάδες της Μακεδονίας αναφέρει :

" Οι Τημενίδες ( -> Ο Τήμενος κατά τη μυθολογία ήταν Ηρακλείδης και βασιλιάς του Άργους) έφτασαν σ' άλλη περιοχή της Μακεδονίας και κατοικήσανε κοντά στους κήπους, που λένε πως ανήκαν στο Μίδα, το γιό του Γορδίου. [...] Πάνω απ 'αυτούς βρίσκεται το όρος Βέρμιο [...] Οι τρείς αδερφοι ( Γαυάνης, Αέροπος και Περδίκκας - οι Τημενίδες) με ορμητήριο το μέρος που καταλάβανε, κυρίεψαν και την υπόλοιπη Μακεδονία" ( Ηρόδ. VIII, 138).

Και ο Θουκυδίδης κάνει λόγο για τους Τημενίδες και δίνει διαφωτιστικές πληροφορίες για την πρώτη περίοδο της ιστορίας της Μακεδονίας :

" Τη σημερινή παραθαλάσσια Μακεδονία κατάχτησε πρώτος ο Αλέξανδρος, ο πατέρας του βασιλιά Περδίκκα, και οι πρόγονοί του Τημενίδες, που κατάγονταν από το Άργος και βασίλεψαν...[..] "
 
Ξέρουμε ακόμα πως στη δυτική Μακεδονία στην περιοχή που λεγόταν Ορεστίς υπήρχε και πόλις "Άργος".

* Δεν θέλει ρώτημα πώς οι παραπάνω παραδόσεις που μνημονεύονται από τον Ηροδοτο και Θουκυδίδη για τους Τημενίδες σχηματίστηκαν στα ιστορικά χρόνια και όταν η νότια Μακεδονία και η Θράκη γέμισαν από Ελληνικές αποικίες. Ορισμένοι φύλαρχοι που θαύμαζαν τον Ελληνικό πολιτισμό όταν έμαθαν τα όσα διαδίδονταν για τον Ηρακλή και τα κατορθώματά του, διέδιδαν πως κι αυτοί κατάγονταν από το Άργος και ήταν απόγονοι του Ηρακλή."

Είναι πολύ πιθανό πως στην Ορεστίδα υπάρχαν απόγονοι των παλαιων  Δωριέων και Ηρακλειδών που όσο κι αν ανακατώθηκαν με τους γύρω λαούς (Ιλλυριούς, Φρύγες, Παίονες, Μολοσσούς κλπ.) διατηρούσαν ένα μέρος από τις παραδόσεις των Ηρακλειδών - Δωριέων.

[...]

Έτσι κατά τον 5ο αιώνα από το ανακάτεμα αυτό σχηματίστηκε η Μακεδονική φυλή που είχε δική της γλώσσα ( --> Η αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν φυσικό να πλουτιστεί με λέξεις φρυγικές, ιλλυρικές, παιονικές, θεσσαλικές και αργότερα και με ελληνικές) και ξεχώριζε από τους άλλους λαούς της Βαλκανικής.

Οι Έλληνες όμως αν και οι Μακεδόνες βασιλιάδες καθώς και οι αυλικοί και οι ευγενεις μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα και ισχυρίζονταν πως κατάγονταν από τους Ηρακλείδες τους χαρακτήριζαν βάρβαρους και αλλόφυλους. Στον χαρακτηρισμό αυτό είναι ομόφωνη και η αρχαία ελληνική παράδοση. Όχι μόνο ο Δημοσθένης αλλά και ο Θουκυδίδης και όλοι σχεδόν οι Έλληνες συγγραφείς αποκαλουν τους Μακεδόνες βαρβάρους.

Γι'αυτό τον 19ο αιώνα ιστορικοί, γλωσσολόγοι, και φιλολογοι, άνοιξαν μεγάλη συζήτηση γύρω από το ζήτημα αν οι αρχαίοι Μακεδόνες συγγένευαν με τους Έλληνες. Μερικοί δέχονται πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Απ' αυτούς, οι πιό κατηγορηματικοί στην άποψη αυτή είναι οι Γερμανοί : Ο Αbel, ο γλωσσολόγος Hoffman και ο ιστορικός Beloch. [...] Πολλοί όμως φιλόλογοι, ιστορικοί και γλωσσολόγοι διατύπωσαν αντίθετη γνώμη. Αυτοί έβγαλαν το συμπέρασμα ότι οι Μακεδόνες δεν ανήκουν στην ίδια με τους Έλληνες ράτσα. Οι πιό γνωστοί από αυτούς είναι ο Γερμανός ελληνιστής Blass, ο Γερμανός επίσης ιστορικος O. Muller και ο ιστορικός J. Kaerst.

[...]

Συμπέρασμα : Οι αρχαιοι Μακεδόνες δεν αποτελούσαν τα προϊστορικά χρόνια ξεχωριστή φυλή. Γύρω στον 7ο αιώνα κάποιες από τις πατριές της Δυτικής ή Κεντρικής Μακεδονίας που αποτελέστηκε από τους απογόνους των Ηρακλειδών, καθώς και από Θρακοφρύγες, Ιλλυριούς και Παίονες, επιβλήθηκε και επικράτησε στην Ημαθία και από κει απλώθηκε στις γύρω περιοχές. Συνακόλουθα οι Μακεδόνες είναι μιγάδες και η γλώσσα τους κράμα από προελληνικές, ελληνικές, ιλλυρικές, θεσσαλικές και παιονικές λέξεις.

Από τον 5ο αιώνα όμως και δώθε ο εξελληνισμός των Μακεδόνων προχώρησε πολύ. Η ελληνική γλώσσα έγινε η γλώσσα της Αυλής και της αριστοκρατίας.
Αργότερα μάλιστα από τα χρόνια του Αλέξανδρου και πέρα έγιναν μεγάλες οικονομικοκοινωνικές αλλαγές στη Μακεδονία. Έτσι η Μακεδονία από την περίοδο αυτή σε μεγάλο βαθμό χάνει τον παλιό και ιδιόμορφο χαρακτήρα της. Όλες οι εκδηλώσεις της πολιτικής και κοινωνικής ζωής έχουν χτυπητή την επίδραση του ελληνικού πολιτισμού.

Πηγή : Γιάννη Κορδάτου - Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδας.


Για το Γιάννη Κορδάτο :
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%BF%CF%81%CE%B4%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82

[Daphnekasgr]

Πάντως εγώ στο δρόμο για Ξάνθη με το τρένο σε κάποια φάση στο κινητό έπιασα σήμα απο εταιρία στα Σκόπια και το κινητο πάνω έγραφε MKD Cosmofon και λίγο αγρότερα απο μια άλλη T-mobile MK. (MaKeDonia)

...

[Karaμazoβ]

ασχετο: και η αδερφη μου το πε αυτο!

[Mikros_Nikolas]

Συνηθισμένο φαινόμενο..
Και εμένα μου έχει συμβεί αλλά δεν θυμάμαι που, μου είχαν στείλει και μήνυμα που με καλωσόριζαν στην χώρα τους! Ενώ βρισκόμουν στην Ελλάδα...

[Karaμazoβ]

Τωρα εχει μια σχετικη  εκπομπη ο Τσιμας!!

[Daphnekasgr]

Συνηθισμένο φαινόμενο..
Και εμένα μου έχει συμβεί αλλά δεν θυμάμαι που, μου είχαν στείλει και μήνυμα που με καλωσόριζαν στην χώρα τους! Ενώ βρισκόμουν στην Ελλάδα...

Α ναι!! Αυτό ξέχασα να το πω! Μου στείλαν και μενα!!

[xristoforos_]

θα χει τοποθετήσει καμία νέα κεραία η cosmofon κοντά στα σύνορα...
ή το πιο πιθανό...αφού έπιασες και t-mob...να ήταν εκτός λειτουργείας η αντίστοιχη ελληνική κεραία της εταιρίας σου...

αλλά αυτά είναι για τους τηλέπ....

το πιο ωραίο όμως πιο είναι;
η MKD Cosmofon είναι θυγατρική της Cosmote στα σκόπια...
MKD

ixic_

Τωρα εχει μια σχετικη  εκπομπη ο Τσιμας!!

χάσιμο χρόνου...τουλάχιστον...

[Karaμazoβ]

Τωρα εχει μια σχετικη  εκπομπη ο Τσιμας!!

χάσιμο χρόνου...τουλάχιστον...

Γιατι ρε καλή μου φανηκε...

[Aurelius]

Παντως αυτα δεν ειναι τιποτα. Και σε μας στην Μυτιληνη, στην ανατολικη πλευρα πιανει μονο τουρκικα δικτυα.

[xristoforos_]

Τωρα εχει μια σχετικη  εκπομπη ο Τσιμας!!

χάσιμο χρόνου...τουλάχιστον...

Γιατι ρε καλή μου φανηκε...

δεν θες να το συζητήσουμε αυτό τώρα...

ixic_/coming to thess - for a while

[Karaμazoβ]

καλα οκ...τα περισσοτερα που ειπωθηκαν παντως τα ειπαμε σε αυτο το τοπικ...

[xristoforos_]

αφενώς...αφετέρου σε μια ώρα φεύγει το λεωφορείο ...οπότε καταλαβαίνεις ...

ixic_

[Karaμazoβ]

 

καλο δρομο!

[xristoforos_]

(edit)

πάντως,,,,λίγο in topic....άμα έχει link κανείς από την εν λόγω εκπομπή... (greek-movies?!)...ας το επισυνάψει...
θα είχε ενδιαφέρον αργότερα να ασχοληθούμε με μερικά από τα θέματα που θίγει...

ixic_