• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:19:50 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:19:50 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[Today at 22:46:54]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426677
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 77
Guests: 122
Total: 199
balligeorgia
ELEF
Billyskotsikas
tasos gourd
themis01
DemetriosL
angelomp
chaniotism
Gaspard
thpanousis
Δημητρης Αξιμιωτης
andreassifo
pxanthob
aachmet
bsp
melisste22
Stathiss
ggalamat
vpoug
valco08
LelisNiko
cealexop
Spyridon01101
stavrospk
evax
asantor
dimitrisblioumis
Zoe06
gpr000
gpapailio
miltan8
Petran25
Yamal
stolieras
TheKingInTheNorth
pordozoumis
Aftzidou
iliaspapas
Petross
AODON
gkarapip
kgakisb
AlexKyr
MomostheGreen
Pastellaki
Farmakis Aggelos
Roidos
gkyrodi
ΦΙδανης Αριστοτελης
ThanosKoutsoump
aggp
astepoul
rigas_s
pantoulis
3rdDegreeBurn
gorilaki
DimKaratzas
VaiosG
ant2946
tzortzis
Giorgos2222
chrisdardas
Sotiris_atha
vagk
θσερναμε
npalami
grammaths
difis
Panagopf
Nicotre
jimalexoud
alexter
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 58 Go Down Print
Author Topic: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία  (Read 100168 times)
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #525 on: February 26, 2008, 03:14:22 am »

Quote from: gtpp on February 26, 2008, 02:54:43 am
Επειδη εγω δεν ξερω και πολλα χριστοφορε.
Αυτο το πληθυσμιακο κομματι που μετεπειτα εγινε ξεχωριστο κρατος απο ανεκαθεν ειχε μακεδονικη συνειδηση?

αφού είδες το βίντεο του τσίμα τι με ρωτάς; Tongue
o τούραμ το έθεσε πολύ ωραία για το κομμάτι της παράδοσης...

εν πάσει περιπτώσει...όχι απλά είχαν συνείδηση...αλλά τους αναγνώριζαν κι άλλοι...εμείς οι ίδιοι!

-το 1895 ο τρικούπης λέει ...οι μακεδόνες (και μιλάει για τους σλαβόφωνους) θα γίνουν έλληνες ή βούλγαροι ανάλογα με το ποιος θα νικήσει αυτό τον πόλεμο

-το 192κάτι το ελληνικό κράτος εξέδωσε βιβλίο αναγνωστικό για να διδάσκεται η μακεδονική (η σλάβικη μακεδονική) γλώσσα στα σχολεία ... ένα χρόνο αργότερα αποσύρθηκε

-εμείς οι ίδιοι πηγαίναμε και τους λέγαμε ότι είναι μακεδόνες προκειμένου να τους προσεταιριστούμε των βουλγάρων...γιατί αυτοί είχαν κοινή γλώσσα...οπότε εμείς έπρεπε να βρούμε κάτι να τους προσεγγίσουμε...

-το ελληνικό κράτος εξέφωσε βιβλία στη σλάβικη γλώσσα...με ελληνικούς όμως χαρακτήρες με τίτλους "αλεξαντερ γκολεμ" (μέγας αλέξανδρος) ..προκειμένου να τους εμφυσήσει το κοινό στοιχεία μας...

-ονομάζονταν μακεδονία από το πρώτο βασίλειο των γιουγκοσλάβων...η vardaska banoviva που πιπιλίζουν όλοι ήταν μια προσπάθεια κατευνασμού των εθνικισμών στα πλαίσια του βασιλείου...έτσι οι διοικητικές περιφέρειες του βασιλείου ονομάστηκαν από γεωγραφικά χαρακτηριστικά ...κυρίως ποταμούς...ο ποταμός που διασχίζει τα σκόπια είναι ο αξιός-vardar...αλλά το να λες ότι το όνομα του γειτονικού κράτους είναι vardarska είναι σαν λες ότι το όνομα της κροατίας είναι savksa banovina (από το ποταμό σάβα)...της σλοβενίας dravska banoviva από τον ποταμό drava....της σερβίας dunavska banovina  (για την ακρίβεια της βοιβοντίνας) ...για τη σερβία πάλι moravska banovina (για την περιοχή του Νις για την ακρίβεια) και πάει λέγοντας...

τέλος...ακριβώς με αυτό το θέμα καταπιάνομαι σε αυτό το ποστ (είναι μικρό μην ανησυχείς)
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6234.msg432255#msg432255

ixic_
Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #526 on: February 26, 2008, 03:15:55 am »

Quote
Για αυτό ακριβώς το λόγο είπα "προσοχή στο ρήμα μετέχω". Δεν αρκεί να γνωρίζεις καλά την ελληνική παιδεία, αλλά να συμμετέχεις, να νιώθεις μέρος της. Αυτός ο Ουαλός που λες έχει κάνει τα πρώτα βήματα.

ένα δάκρυ κύλησε....συμφωνούμε σε κάτι!!!

απίστευτο!

ixic_
Logged

βαθειά...
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #527 on: February 26, 2008, 03:19:28 am »

Τέλος, το ότι αρνούνται οποιαδήποτε υποχώρηση προς κάτι το οποίο θα τους ξεχωρίζει (πέρα από συμφωνίες. και σε όνομα) από την σύγχρονη ελληνική επαρχία της Μακεδονίας, σας προβληματίζει καθόλου.. ή όχι?

σσ (συντονιστική): Ίσως πρέπει να χωριστεί το thread σε δύο, ένα ιστορικό και ένα που να αφορά τη διπλωματική διένεξη των δύο χωρών.. ώστε να μη πηδάμε συνεχώς από το ένα στο άλλο..
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #528 on: February 26, 2008, 03:29:17 am »

Quote
Άρα εν ολίγης.. η νεοσλαβοΜακεδονική (νέα ονομασία !) επίσημη θέση χρησιμοποιεί ως στοιχεία την αρχή της αρχαίας Μακεδονίας... (βέβαια άξιον απορίας είναι το γεγονός ότι ενώ στα ιστορικά επιχειρήματα που λέει ο Χριστόφορος αναφέρονται στα πρώτα χρόνια της Μακεδονίας, βλέπουμε ονομασίες και μνημεία κτλ που αναφέρονται στα "ελληνιστικά" χρόνια της Μακεδονίας..)

μα βέβαια! κι αυτά κομμάτι του πολιτισμού τους αποτελούν! του σλαβομακεδονικού τους πολιτισμού! ότι έκανε ο μέγας αλέξανδρος και οι πριν απο αυτόν και οι μετά από αυτόν είναι το μισό κομμάτι της ιστορίας τους! το άλλο μισό ήρθε μερικούς αιώνες αργότερα...



απαντώντας σε doctor, και σχολιάζοντας σε χουάν...

το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι αναφαίρετο...και για μένα αποτέλει χρυσό δισκοπότηρο...(για μένα)...άνευ όρων...
με αυτή την οπτική...
δεν με νοιάζει πως θα χρησιμοποιήσουν ή πως ήδη χρησιμοποιούμε αυτοί ή εμείς το όνομα...την ιστορία....και οτιδήποτε άλλο...

υπερασπίζομαι τους "μακεδόνες" στο δικαίωμα τους να λέγονται μακεδόνες...
προσπαθώ με όλες μου τις δυνάμεις να καταρρίψω ανόητες "εθνικές μυθολογίες"...από όπου κι αν προέρχονται..
και δεν στηρίζω τον εθνικισμό κανενός...

έτσι δόκτορ....

-στηρίζω σαφώς και απροκάλυπτα το δικαίωμά τους να λέγονται μακεδόνες...

αν εσύ αυτό το βλέπεις σαν να στηρίζω τον εθνικισμό τους...τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι...αυτή είναι η άποψη σου...και είναι σεβαστή...αλλά εγώ την αποποιούμαι...

ixic_

Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #529 on: February 26, 2008, 03:31:29 am »

Quote from: Juan on February 26, 2008, 03:19:28 am

σσ (συντονιστική): Ίσως πρέπει να χωριστεί το thread σε δύο, ένα ιστορικό και ένα που να αφορά τη διπλωματική διένεξη των δύο χωρών.. ώστε να μη πηδάμε συνεχώς από το ένα στο άλλο..

πιστευω πως εξαιτίας του αρχικού ποστ της κατερίνας...τα δύο είναι αλληλένδετα...κι ένα χρόνο λειτούργησε μια χαρά το τόπικ....δεν νομίζω ότι πρέπει να γίνει αλλάγή...

απλά γίνεται ένας χαμός αυτές τις μέρες..την επόμενη βδομάδα θα πιάσει σκόνη πάλι...
άσε που θα είναι κουραστικό να παίζουμε σε δύο τόπικ..τη στιγμή που έχουν δέσει έτσι τα θέματα

ιχιψ_
Logged

βαθειά...
AgentCain
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3587


Σοφράνο βρίσε, σταβέντο φτύσε!


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #530 on: February 26, 2008, 09:41:03 am »

Ακόμα και έτσι να είναι (να κατάγονται κατά ένα μέρος από τους Μακεδόνες) δεν έχουν κανένα δικαίωμα να επιλέγουν έτσι απλά τι θέλουν να είναι.
Επειδή δλδ έχουν ένα μέρος της Μακεδονίας (σύμφωνα με αυτούς) θα πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες?
Θα πρέπει λοιπόν είτε να αποκτήσουν σύνθετο όνομα που θα περιλαμβάνει ΟΛΕΣ τις περιοχές τους είτε να βρουν ένα νέο όνομα για τη χώρα τους.
Επιλέγουμε ότι μας συμφέρει δηλαδή?
Φανταστείτε τι θα γινόταν αν οι ΗΠΑ ονομάζονταν Ηνωμένες Πολιτείες της Υόρκης  Grin

Δεν γίνεται έτσι. Και μόνο για τη στάση που διατηρούν απέναντι στην ΕΕ και μας πρέπει να "τιμωρηθούν" για την πολιτική τους αυτή.
Τα είδατε τα επισόδια. Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑ να σταματάει την επίθεση στην Ελληνική πρεσβεία. Ούτε την επίθεση στους δημοσιογράφους.
Το μνημείο που δείχνει την Μακεδονία και τα Σκόπια? δεν είναι πρόκληση?

Όλοι ξέρουμε που θα οδηγήσει αυτός ο δρόμος. Τώρα είναι η αρχή. Σε λίγο θα μας ζητήσουν τη δικιά μας Μακεδονία. Θα θέλουν να πάρουν τη Θεσσαλονίκη.
Κάποτε αντίστοιχα οι Αλβανοί είχαν εκδώσει το χάρτη της μεγάλης Αλβανίας. Μέσα σε αυτο περιλαμβάνονται η Αρτα και η Πρέβεζα.
Τέτοιες ενέργειες ανοίγουν την όρεξη. Μετά από αυτό θα ξεσηκωθούν οι Αλβανοί και οι Σκοπιανοί και θα θέλουν ανεξαρτητοποίηση. Η Ελλάδα θα γίνει 2ο Κόσοβο. Όλα μια αλυσίδα είναι.
Logged


Ανάμεσα σ'αυτό που σκέφτομαι, σ'αυτό που θέλω να σας πω, σ'αυτό που πιστεύω ότι σας λέω, σ'αυτό που σας λέω, σ'αυτό που θέλετε να ακούσετε, σ'αυτό που ακούτε, σ'αυτό που πιστεύετε ότι καταλαβαίνετε, σ'αυτό που θέλετε να καταλάβετε και σ'αυτό που καταλαβαίνετε υπάρχουν τουλάχιστον 9 πιθανότητες να μην συννενοηθούμε.

Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #531 on: February 26, 2008, 11:33:08 am »

Quote from: Juan on February 26, 2008, 03:14:03 am
Η πιο απλή λύση είναι το εξής νομίζω:

Οι ΠΓΔΜήτες να λέγονται Μακεδόνες με κάποιο χαρακτηριστικό (στην ονομασία του κράτους) που θα τους διαχωρίζει γεωγραφικά από τις υπόλοιπες γεωγραφικά Μακεδονικές επαρχίες που υπάρχουν (σε Ελλάδα, Βουλγαρία κτλ) π.χ. Βόρεια Μακεδονία. Να διαψεύδουν επισήμως κάθε εθνικιστική πατάτα ακούγεται.

Αντίστοιχα οι Έλληνες, να αποδεχθούν αυτό το όνομα κι επίσης να διαψεύδουν επισήμως όποια εθνικιστική πατάτα ακούγεται.

Πάντως, παιδιά, κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτό είναι ένα από τα κλασικά θέματα στα οποία η Ελλάδα κυνηγάει φαντάσματα και ασχολείται με κάτι το οποίο έχει λήξει προ πολλού. Το όποιο ζήτημα έπρεπε να έχει ρυθμιστεί πριν δεκαπέντε χρόνια. Όλα τα κράτη αναφέρονται στη Μακεδονία (και εννοώ το κράτος) ως Μακεδονία, σκέτο. Το αν το κράτος αυτό ονομαστεί Άνω, Κάτω, Πέρα, Δώθε, Νέα, Σύγχρονη ή Μοντέρνα Μακεδονία είναι τελείως αδιάφορο, κατά τον ίδιο τρόπο που κανείς δεν αναφέρεται καθημερινά στην Κίνα ως Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας, στη Γερμανία ως Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας, ή ακόμη και στην Αγγλία ως Ηνωμένο Βασίλειο (όταν εννοεί όλο το κράτος). Κατά τον ίδιο τρόπο, μάλιστα, που εμείς αποκαλούμε την ΠΓΔΜ, Σκόπια (αν είναι δυνατόν, σαν να αποκαλούμε τους Γερμανούς Βερολινέζους και τους Άγγλους Λονδρέζους). Αυτό που συμβαίνει μου φαίνεται τρομερή σπατάλη πόρων, με όλες τις έννοιες, για μία χαμένη υπόθεση.

Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #532 on: February 26, 2008, 12:37:22 pm »

Συμφωνω απολυτα.

@AgentCain: Το Κοσοβο εχει στο μεγαλυτερο ποσοστο Αλβανους κατοικους. Δεν ξερω, απο οσο εχω ακουσει, στα εδαφη αυτα παλιοτερα ζουσαν Σερβοι κυριως, απλα με διαφορα γεγονοτα και ισως εγκαταλειψη της περιοχης, εγιναν περισσοτεροι οι Αλβανοι. Στην Ελλαδα, βλεπεις κανα μερος να ειναι περισσοτεροι οι Αλβανοι. Δεν ισχουν αυτα που λες. Και αν ισχυσει κατι αντιστοιχα με το Κοσοβο, θα ειναι εξαιτιας της εγκαταλειψης της ελληνικης επαρχιας.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #533 on: February 26, 2008, 12:43:42 pm »

Και τωρα η ερωτηση. Αν εχουν συναισθηση της σλαβικης τους προελευσης, γιατι δεν προσθετουν στο ονομα το προσδιοριστικο Σλαβο-μακεδονια?
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #534 on: February 26, 2008, 13:00:00 pm »

αυτό κάτι στο οποίο νομίζω δεν μπορεί να απαντήσει κανείς...παρά οι ίδιοι...

εγώ έκανα μια προσέγγιση σε παραπάνω ποστ...

η ουσία πάντως είναι για μένα...για όποιο λόγο κι αν το κάνουν...έχουν δικαίωμα να το κάνουν στη βάση αυτοπροσδιορισμού...

είμαστε σλαβομακεδόνες, ζούμε στη μακεδονία...θέλουμε να λεγόμαστε έτσι...
δίκαιο; άδικο; ...λίγη σημασία έχει...

το κάνουν γιατί έχουν μισό μάτι στην υπόλοιπη μακεδονία; καθόλου απίθανο (αν κι εγώ δεν το πιστεύω...αλλά τέσπα) ...το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν αίρεται...

ixic_
« Last Edit: February 26, 2008, 13:05:45 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #535 on: February 26, 2008, 13:01:33 pm »

Quote
Τα είδατε τα επισόδια. Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑ να σταματάει την επίθεση στην Ελληνική πρεσβεία. Ούτε την επίθεση στους δημοσιογράφους.

εγώ είδα 100 παλικάρια...καυλωμένα,,,τίποτα παραπάνω...

το τι διάσταση θέλουμε να δώσουμε σ αυτά τα επεισόδια...είναι δικό μας θέμα...

όσο για το ρόλο της αστυνομίας,,,,φαντάζομαι είναι αντίστοιχος της ελληνικής...οπότε δεν περίμενα κάτι περισσότερο...

παλικαράδες...υπάρχουν παντού...δεν νομίζω ότι μπορείς να χαρακτηρίσεις μια κοινωνία από αυτούς...

ixic_
« Last Edit: February 26, 2008, 13:07:21 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #536 on: February 26, 2008, 13:09:31 pm »

Quote from: xristoforos_ on February 26, 2008, 13:00:00 pm
αυτό κάτι στο οποίο νομίζω δεν μπορεί να απαντήσει κανείς...παρά οι ίδιοι...

εγώ έκανα μια προσέγγιση σε παραπάνω ποστ...

η ουσία πάντως είναι για μένα...για όποιο λόγο κι αν το κάνουν...έχουν δικαίωμα να το κάνουν στη βάση αυτοπροσδιορισμού...

ixic_

Εχεις δικιο και δεν μπορεις να απαντησεις. Μονο αυτοι μπορουν. Απλα λεω, οτι οπως εκ του πονηρου(δεν γνωριζω, απλα λεω στην περιπτωση αυτη) μπορει να εγιναν πραγματα εκ μερους της ελληνικης πλευρας, το ιδιο παει να γινει και τωρα εκ μερους των γειτονων μας.

Γενικα, τα συνορα δεν εχουν και μεγαλο νοημα. Δειτε Ελβετιες, Βελγια κτλ κτλ. Εδω περα τα συνορα παιζουν ρολο, εξαιτιας των μεγαλων ανισοτητων στην ποιοτητα ζωης. Κατα τα αλλα, το να λες οτι εισαι απογονος καποιου και να σημαινει αυτο κατι, ο οποιος εζησε εστω και 10 γενιες πιο πισω απο εσενα ειναι καπως ανεδαφικο. Δεν παιρνουμε τα γονιδια μονο απο τον εναν γονεα.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #537 on: February 26, 2008, 13:13:34 pm »

Quote from: Aurelius on February 26, 2008, 12:43:42 pm
Και τωρα η ερωτηση. Αν εχουν συναισθηση της σλαβικης τους προελευσης, γιατι δεν προσθετουν στο ονομα το προσδιοριστικο Σλαβο-μακεδονια?

Σε αυτόν τον όρο αντιδρούν έντονα οι αλβανοί που μένουν στην Μακεδονία
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #538 on: February 26, 2008, 13:13:48 pm »

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Αλλά αυτό ισχύει και για τους Έλληνες!
 
Εγώ υποστηρίζω το δικαίωμα καποιου να ονομάζεται κάπως, δεν λέω αν έχει δίκιο ή άδικο.
Ταυτόχρονα, κατακρίνω την άποψη που λέει ότι αυτό το δικαίωμα το έχουμε μόνο εμείς "γονιδιακώ δικαίω", με όλα τα συνακόλουθα τετοιων απόψεων...ενώ εν τέλει...και ιστορικά να το δεις (κι εδώ κολλάν οι συζητήσεις περί ιστορικών γεγονότων και αρχαίας μακεδονίας) ...η βεβαιότητα αυτή του γονιδιακού δικαίου...είναι τουλάχιστον ...αίολη...

και επαναλαμβάνω...και εκ του πονηρού να γίνεται...το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό είναι ανώτερο (για μένα...)

ixic_
« Last Edit: February 26, 2008, 13:19:06 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
SarumaN
Guest
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #539 on: February 26, 2008, 13:16:41 pm »

Ancient Macedonian Language,is a Greek?

One from the primary source to define a language is the writing system. The Blackwell Encyclopedia of Writing Systems defines a writing system as "a set of visible or tactile signs used to represent units of language in a systematic way". This simple explanation encompasses a large spectrum of writing systems with vastly different stylistic and structural characteristics spanning across the many regions of the globe.

So the inscription or the script was, is and will be the major definition source of a language
There is no defined line between a language and a dialect, but it is often said that a language is a dialect with an army and a navy, a statement credited to Max Weinreich.

To the question, what kind of language did the ancient Macedonians use, the answer can be given based on, what else, the existing references in ancient documents and the excavated inscriptions. What we have concluded is, that the ancient Macedonians were Hellenophon and the original dialect of the Hellenic language they used (Macedonian dialect) was very much similar to the Doric dialect (that is in accordance to Herodotus' references on the common origin of the Dorians and the Macedonians). Later on (in Hellenistic era) that dialect was gradually replaced by the Koini Attiki dialect, just like in all of the other Greek states. Every native Macedonian name, is Hellenic and is formed in the Hellenic way of producing words, as for example the names:"Adista, Philista, Sostrata, Philotas, Perdikkas, Mahatas," and hundreds more

And, of course, the strongest evidence of the Greekness of the Macedonian dialect are:


    * The excavated inscriptions, where you can find only Greek characters and words
    * The coins of Macedonia, where again you can find only Greek characters and words
    * The quotations of the ancient writers on the Macedonians' speech
    * The characteristics of the Macedonian dialect
    * Etymology of some names in Macedonia

Some years back,a German linguist by the name Otto Hoffman wrote a book with the title "Makedonians, their language and their Ethnicity". Hoffman analyzed the paradoxical or idiomatic words (calling them languages),which past grammatical, lexicographers and more in general everyone engaged around the Hellenic language had noted them as "worthy to be analyzed" in Makedonia.


To begin with,all those people were believing that the Makedonian language was an Hellenic dialect, and exactly this is the reason mentioning certain of its peculiarities, had they believe that the Makedonian language was alien to that Hellenic one, there was not a reason mentioning those Makedonian paradoxical and/or idiomatic "languages".

According to the same Hoffman his conclusions after "supervising" other peoples work are the following:

And now after supervising the ancient Makedonian linguistic thesaurus we are posting the decisive question,if what is adding to the Makedonian language its character,are the hellenic or the barbarian elements of it,the responce can not be of any doubts. From the 39 "languages" that according to Gustav Mayer their form was "completely alien" has been proven after this research of mine,that 10 of them are clearly Hellenic,with 4 more possibly dialectical forms of common hellenic words,so from the entire collection are remaining only 15 words appearing to be justifiable or at least suspected of anti-hellenic origins. Adding to those 15, few others which with regards their vocals could be Hellenic, without till now being confirmed as such,then their number, in comparison to the number of pure hellenic ones in the Macedonian language, is so small that the GENERAL HELLENIC CHARACTER OF THE MAKEDONIAN LINGUISTIC TREASURE CAN NOT BE DOUBTED.

Another major evidence was the ancient Theaters. It is a well-known fact that only the ancient Greeks had theaters in Classical period. The four ancient theaters in Macedonia are in Dion, Vergina, Philippi, and Thassos. The theater of Dion hosted the first performance (before an audience of Greek-speaking Macedonians, of course) of Euripides world-famous tragedy Bacchae, which he wrote at Pella of Macedonia. Euripides died and was buried in Macedonia.

ANCIENT INSCRIPTIONS

Anyone can read the insriptions that found in Macedonia as also and the texts through the Epigraphical database


http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/search_main.html


Of course all are in the ancient Greek language.Also I want to add some critical points regarding the ancient Macedonian language.


Linguistically, there is no real distinction between a dialect and a language without a specific factor. People usually consider the political factor to determine whether a certain kind of speech is a language or a dialect. Since the Pan-Hellenic area consisted of many small city- states (Attica, Lacedaemon, Corinth, etc.), and larger states (Molossia, Thesprotia, Macedonia, Acarnania, Aetolia, etc.), it was common knowledge at the time that the people of all those states were speaking different languages, when in fact they were all variations of the same language, Hellenic or Greek. The most advanced of all Hellenic dialects was the dialect of Attica (Athens) or Attic. When people state “ancient Greek language” they mean the Attic dialect and any comparison of the Macedonian dialect to ancien Greek is actually a comparison to the Attic dialect.


The difference between Macedonian and Attic was like the difference between Low and High German. Nobody doubts that both are Germanic languages, although they differ from one another. Another good example of a multi-dialectal linguistic regime is present-day Italy. The official language of Italy is the Florentine, but common people still speak their own dialects. The same goes and in the present Greece. The Cretans speak their own dialect, even and for some Greeks is very difficult to understand them


WORDS


The 154 words are the words that recorded from the ancient writers and not those that found in the inscriptions (200 more). The majority are part of the Greek syntaxis sentences

Relatively few words of the Macedonian dialect have been preserved about 154 as i said and they are recorded by Athenaeus and in the Lexicon of Hesychios, who drew them mainly from the work of the Macedonian lexicographer Amerias. I want be should noted that ancient lexicographers did not record all the words of a language or dialect, but only those that presented a certain peculiarity or difficulty in comprehension. For this reason foreign words and idioms are recorded, and thus the proportion of foreign words is not representative of the total vocabulary of the Macedonian dialect. Many of the words which have been treasured as Macedonian occur in all Greek dialects, but in the Macedonian dialect they had a specific meaning and they were recorded by the ancient lexicographers, for example the word υπασπιστής (adjutant).

These words that were handed down as Macedonian do not bear any resemblance to the Thracian-Illyrian language. The Macedonian linguistic material (proper names, place-names and common nouns) testifies to the Greek character of the Macedonian dialect in my opinion because of :

    * The etymology of the words is Greek
    * the features and vowel changes are common in Greek and
    * so are the inflections and endings.

As for the few words which are recorded as Macedonian in the Lexicon of Hesyxhios and which are not considered by some to be Greek, it is most likely that they are loan-words, a phenomenon that is observed in all languages, and one which does not put their origin in doubt.
Also there are another 200 words that found in several inscriptions (Posidipus,Pella katadaesmos,Dervinion ppayrus e.t..c) except of course those that recorded from the ancient writers(about 154) that has the same chareacteristiscs.

CONCLUSION

Summirize the argyments as about the Macedonian language we have 5 facts that proov the Greek origin of the ancient Macedonian language….


Fact 1-ISO Identification
Ancient Macedonian language (provisional ISO-DIS 639-3.5 XMK).
Subgrouping Code : Ancient Greek language or IEGreekB
Group code: Greek Language or IEGreek.

Fact 2-Excavated inscriptions
Were 6000 and the most famous are the Pella katadesmos and Dervenion Papyrus and of course all of them are in the Greek languages

Fact 3-Words
The known Macedonian words have Greek roots(except some of them)according the linguistics that anlyzed the ancient inscription (e.g. Pella katadesmos )

Fact 4-Evidence of non Greek inscription
There is not found yet any single non-Greek text , not only in the Macedonia but also and in the regions that Macedonian passed and leave theirs roots.

Fact 5-The Opposite side
Non of them that claim the opposite they don't have any single Linquistic proove in order to support theirs speculations

Source:

1- Hellenic Dialectology Journal in 1993
2- C. Brixhe, A. Panayotou, Le Macédonien in: Langues indo-européennes,
ed. Bader, Paris, 1994, 205–220.
3-http://bibleocean.com/OmniDefinition/Pella_katadesmos
4-Hatzidakis,The language of the ancient Macedonians

πηγή:http://macedonianontheweb.blogspot.com/search/label/Ancient%20Macedonian%20Language
Logged
Pages: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 58 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...