• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:13:09 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:13:09 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[Today at 22:46:54]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426677
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 68
Guests: 124
Total: 192
stolieras
Zoe06
Yamal
TheKingInTheNorth
pordozoumis
gpr000
thpanousis
LelisNiko
miltan8
Aftzidou
iliaspapas
Petross
AODON
gkarapip
kgakisb
ggalamat
AlexKyr
dimitrisblioumis
MomostheGreen
Pastellaki
Farmakis Aggelos
Roidos
gkyrodi
ΦΙδανης Αριστοτελης
ThanosKoutsoump
aggp
astepoul
rigas_s
pantoulis
3rdDegreeBurn
gorilaki
DimKaratzas
VaiosG
ant2946
tzortzis
Giorgos2222
chrisdardas
Sotiris_atha
vagk
θσερναμε
npalami
grammaths
difis
Panagopf
Nicotre
jimalexoud
DemetriosL
alexter
Emilios
Stelios V.
ΡΙΤΟΣΧΑ
AA RE LEWN
Nikos_313
Amalia
Angelagfb
spoun
GeorgeGk
vajulin
mariaxalk
gkougeor
steliosakritidis
theofr
taniakrg
Tsomp
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 58 Go Down Print
Author Topic: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία  (Read 100149 times)
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #345 on: November 20, 2007, 00:53:45 am »

Quote from: SarumaN on November 19, 2007, 19:39:19 pm

Προκειμένου να σφάξουν εμένα καλύτερα να σφαχτούν αυτοί μεταξύ τους



Από το διήγημα "Το ποτάμι" του Αντώνη Σαμαράκη :


Φτάνοντας στην όχθη, στάθηκε και το κοίταζε. Το ποτάμι! Ώστε υπήρχε λοιπόν αυτό το ποτάμι; Ώρες ώρες, συλλογιζότανε μήπως δεν υπήρχε στ' αλήθεια. Μήπως ήτανε μια φαντασία τους, μια ομαδική ψευδαίσθηση.

            Είχε βρει μια ευκαιρία και τράβηξε κατά το ποτάμι. Το πρωινό ήτανε θαύμα! Αν ήτανε τυχερός και δεν τον παίρνανε μυρουδιά... Να πρόφταινε μονάχα να βουτήξει στο ποτάμι, να μπει στα νερά του, τα παρακάτω δεν τον νοιάζανε.

            Σ' ένα δέντρο, στην όχθη, άφησε τα ρούχα του, και όρθιο πάνω στον κορμό, το τουφέκι του. Έριξε δυο τελευταίες ματιές, μια πίσω του, μην ήτανε κανένας από τους δικούς του, και μια στην αντίπερα όχθη, μην ήτανε κανένας από τους Άλλους. Και μπήκε στο νερό.

            Από τη στιγμή που το σώμα του, ολόγυμνο, μπήκε στο νερό, τούτο το σώμα που δυόμισι χρόνια βασανιζότανε, που δυο τραύματα το είχανε ως τώρα σημαδέψει, από τη στιγμή αυτή ένιωσε άλλος άνθρωπος. Σα να πέρασε ένα χέρι μ' ένα σφουγγάρι μέσα του και να τα 'σβησε αυτά τα δυόμισι χρόνια.

            Κολυμπούσε πότε μπρούμυτα, πότε ανάσκελα. Αφηνότανε να τον πηγαίνει το ρεύμα. Έκανε και μακροβούτια...

            Ήταν ένα παιδί τώρα αυτός ο φαντάρος, που δεν ήταν παρά εικοσιτριώ χρονώ κι όμως τα δυόμισι τελευταία χρόνια είχαν αφήσει βαθιά ίχνη μέσα του.

            Δεξιά κι αριστερά, και στις δυο όχθες, φτερουγίζανε πουλιά, τον χαιρετούσανε περνώντας πότε πότε από πάνω του.

            Μπροστά του, πήγαινε τώρα ένα κλαδί που το έσερνε το ρεύμα. Βάλθηκε να το φτάσει μ' ένα μονάχα μακροβούτι. Και το κατάφερε. Βγήκε από το νερό ακριβώς δίπλα στο κλαδί. Ένιωσε μια χαρά! Αλλά την ίδια στιγμή είδε ένα κεφάλι μπροστά του, κάπου τριάντα μέτρα μακριά.

            Σταμάτησε και προσπάθησε να δει καλύτερα.

            Και κείνος που κολυμπούσε εκεί τον είχε δει, είχε σταματήσει κι αυτός. Κοιτάζονταν.

            Ξανάγινε αμέσως αυτός που ήτανε και πρωτύτερα: ένας φαντάρος που είχε κιόλας δυόμισι χρόνια πόλεμο, που είχε έναν πολεμικό σταυρό, που είχε αφήσει το τουφέκι του στο δέντρο.

Δεν μπορούσε να καταλάβει αν αυτός αντίκρυ του ήτανε από τους δικούς του ή από τους Άλλους. Πώς να το καταλάβει; Ένα κεφάλι έβλεπε μονάχα. Μπορούσε να 'ναι ένας από τους δικούς του. Μπορούσε να 'ναι ένας από τους Άλλους.

            Για μερικά λεπτά, και οι δυο τους στέκονταν ακίνητοι στα νερά. Τη σιωπή διέκοψε ένα φτάρνισμα. Ήταν αυτός που φταρνίστηκε, και κατά τη συνήθειά του βλαστήμησε δυνατά. Τότε εκείνος αντίκρυ του άρχισε να κολυμπάει γρήγορα προς την αντίπερα όχθη. Κι αυτός όμως δεν έχασε καιρό. Κολύμπησε προς την όχθη του μ' όλη του τη δύναμη. Βγήκε πρώτος. Έτρεξε στο δέντρο που είχε αφήσει το τουφέκι του, το άρπαξε. Ο Άλλος, ό,τι έβγαινε από το νερό. Έτρεχε τώρα κι εκείνος να πάρει το τουφέκι του.

            Σήκωσε το τουφέκι του αυτός, σημάδεψε. Του ήτανε πάρα πολύ εύκολο να του φυτέψει μια σφαίρα στο κεφάλι. Ο Άλλος ήτανε σπουδαίος στόχος έτσι καθώς έτρεχε ολόγυμνος, κάπου είκοσι μέτρα μονάχα μακριά.

            Όχι, δεν τράβηξε τη σκανδάλη. Ο Άλλος ήταν εκεί, γυμνός όπως είχε έρθει στον κόσμο. Κι αυτός ήταν εδώ, γυμνός όπως είχε έρθει στον κόσμο.

            Δεν μπορούσε να τραβήξει. Ήτανε και οι δυο γυμνοί. Δυο άνθρωποι γυμνοί. Γυμνοί από ρούχα. Γυμνοί από ονόματα. Γυμνοί από εθνικότητα. Γυμνοί από τον χακί εαυτό τους.

            Δεν μπορούσε να τραβήξει. Το ποτάμι δεν τους χώριζε τώρα, αντίθετα τους ένωνε.

            Δεν μπορούσε να τραβήξει. Ο Άλλος είχε γίνει ένας άλλος άνθρωπος

τώρα, χωρίς άλφα κεφαλαίο, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

            Χαμήλωσε το τουφέκι του. Χαμήλωσε το κεφάλι του. Και δεν είδε τίποτα ως το τέλος, πρόφτασε να δει μονάχα κάτι πουλιά που φτερoυγίσανε τρομαγμένα σαν έπεσε από την αντικρινή όχθη η τουφεκιά, κι αυτός, γονάτισε πρώτα, ύστερα έπεσε με το πρόσωπο στο χώμα.



("Ζητείται ελπίς" - 1954)


ps Ενα δειγμα ανθρώπινων αξιών είναι το απόσπασμα αυτό από διήγημα του Σαμαράκη.
ps Σιγά την υπερδύναμη που θα προκαλέσουμε και διαιρέσεις και διχόνοιες. Γραμμένους μας έχουν.
 

 
Logged
koslazio
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 225



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #346 on: November 20, 2007, 02:15:38 am »

Ωραίο διήγημα και λέει σταμάτα επιτέλους να είσαι ο μαλάκας της υπόθεσης και εκμεταλλεύσου το ότι βγήκες πρώτος στην όχθη γιατί και ο άλλος τον εαυτούλη του κοιτάει.
Logged

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #347 on: November 20, 2007, 02:20:56 am »

ο καθένας ό,τι θέλει ας καταλάβει....

αυτό το σκοπό υπηρετεί η τέχνη....

εγώ άλλο κατάλαβα.... ότι πάντα αυτοί οι..."μ@%*κες" (λίγοι πάντα, όπως λίγες είναι πάντα οι αξίες στον κόσμο) τραβάνε τον κόσμο μπροστά και μας διαχωρίσουν από τα ζώα και τους νόμους τους.

Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #348 on: November 20, 2007, 09:29:14 am »

Βρε pandora, πολύ δύσκολα τους βάζεις... εδώ ο άλλος δεν καταλαβαίνει ότι είναι κακό να βάλεις να σκοτώνονται λαοί που δε σε έχουν πειράξει καν! Άντε μετά να του εξηγήσεις πώς είναι ο Άνθρωπος μέσα σε συνθήκες πολέμου...

Σα να λέμε, ο άλλος δεν έχει καταλάβει την πρόσθεση κι εμείς προσπαθούμε να του εξηγήσουμε τον πολλαπλασιασμό Undecided

Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #349 on: November 20, 2007, 19:40:56 pm »

Πάει καιρός που το είχα διαβάσει Pandora, και δεν θυμόμουν την εξέλιξη του, αν κοιτιόντουσαν και αποχωρούσαν, ή γινόταν κάτι άλλο.

Anyway, thumbs up.
Logged

pay close attention
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #350 on: November 20, 2007, 21:43:44 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on November 20, 2007, 19:40:56 pm
Πάει καιρός που το είχα διαβάσει Pandora, και δεν θυμόμουν την εξέλιξη του, αν κοιτιόντουσαν και αποχωρούσαν, ή γινόταν κάτι άλλο.

Anyway, thumbs up.

 Wink

Εμένα μου είχε μείνει αξέχαστο.
Δεν τον χαρακτήρισαν άδικα "αιώνιο έφηβο".....
Μέχρι τα γεράματά του σκεφτόταν έτσι...
και κάποιοι από μας σκεφτόμαστε ήδη σαν γέροι στα 20 και στα 22 μας....
Logged
ganias
Αρχάριος/Αρχάρια

Posts: 2


View Profile
Συλλαλητήριο στην Μελβούρνη
« Reply #351 on: November 23, 2007, 13:10:13 pm »

Με πρωτοβουλία της Ομοσπονδίας "Παμμακεδονικών Ενώσεων" Αυστραλίας πραγματοποιήθηκε την Κυριακή συλλαλητήριο στη Μελβούρνη για τη Μακεδονία.

Η Πολιτειακή αστυνομία εκτίμησε  πάνω από 40,000 κόσμο στο συλλαλητήριο!!! Μεγάλη επιτυχία για τη διασπορά!

Οι Έλληνες της διασποράς και συγκεκριμένα της Αυστραλίας διαδήλωσαν στην Μελβούρνη για το Μακεδονικό και κατέστησαν σαφές οτι γι αυτούς η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ήταν, είναι και θα είναι Ελληνική!!!

Η πορεία ξεκίνησε από κεντρικό πάρκο της Μελβούρνης και κατέληξε έξω από το πολιτειακό κοινοβούλιο όπου έγιναν ομιλίες και εγκρίθηκε ψήφισμα.

Ωραία στιγμή ήταν ο λόγος του σκιώδους υπουργού οικονομίας, Lindsay Tanner, ο οποίος μας είπε ότι το κόμμα του (που χωρίς αμφιβολία θα βγει στις επερχόμενες εκλογές) δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία. Και όχι μόνο! Ο Tanner είπε στα (πολύ καλά) ελληνικά ότι η Αυστραλία υποστηρίζει την Ελλάδα στον αγώνα της για την αναγνώριση της ελληνικότητας της μακεδονικής ιστορίας.

Το άλλο μεγάλο κόμμα, το Liberal Party, έχει ανακοινώσει την ίδια πολιτική.







Logged
SarumaN
Guest
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #352 on: November 30, 2007, 21:44:53 pm »

πηγή(αξιόπιστη αυτήν την φορά Ok???): http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853061&lngDtrID=244

Σχέδιο ανέγερσης αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων φέρεται να προωθεί υπό άκρα μυστικότητα ο δήμος της πόλης, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Ουτρίνσκι Βέσνικ.

Υπό τον τίτλο «Μυστικότητα γύρω από την κατασκευή του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων» η εφημερίδα επικαλείται τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων του διεθνούς διαγωνισμού για την επιλογή της καλύτερης ιδέας για την υλοποίηση του σχεδίου πριν ενάμισι μήνα στην εφημερίδα Νόβα Μακεντόνια.

Το δημοσίευμα της Ουτρίνσκι Βέσνικ συνεχίζει με το σχόλιο: «Παραμένει αναπάντητο και το μεγίστης σημασίας ερώτημα: Είναι απαραίτητο αυτή τη στιγμή να προβαίνουν σε ενέργειες για την υλοποίηση του σχεδίου της ανέγερσης αγάλματος του μεγάλου
στρατηλάτη στο κέντρο της πρωτεύουσας, όταν η διένεξη με την Ελλάδα για την ονομασία έχει κλιμακωθεί; Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος για τη μυστικότητα που τηρείται στη διαδικασία που αφορά την υλοποίηση του σχεδίου».
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
MOVED: Ποιοι πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου?
« Reply #353 on: December 04, 2007, 00:40:43 am »

This topic has been moved to Πολιτικά.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20353.0
Logged
aliakmwn
Guest
Η μαϊμού τής εθνικής «σκοπιανολογίας»
« Reply #354 on: December 15, 2007, 23:42:55 pm »

Ενα φάντασμα πλανάται κατά το τελευταίο δίμηνο πάνω από την «ξαναζεσταμένη» δημόσια συζήτηση για το «Σκοπιανό»: το φάντασμα ενός ανύπαρκτου χαρτονομίσματος, που «αποδεικνύει» τις επίσημες βλέψεις των βόρειων γειτόνων μας για την ελληνική Μακεδονία και την ίδια τη συμπρωτεύουσα. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, αυτό το «ντοκουμέντο» απλώς επιβεβαιώνει τη χαμηλή ποιότητα της εγχώριας εθνικιστικής προπαγάνδας.

Την αυλαία άνοιξε στις 6 Νοεμβρίου ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Ανθιμος. Απολογούμενος στην ΕΤ-3 για την ομιλία του της προηγουμένης, με την οποία ζήτησε τον διαμελισμό της ΠΓΔΜ και την ενσωμάτωση ενός τμήματός της στην Ελλάδα, ο Βορειοελλαδίτης ιεράρχης προσπάθησε να δικαιολογηθεί επικαλούμενος -τι άλλο;- τον «αλυτρωτισμό» της γειτονικής μας χώρας: «Δεν μπορούμε συνεχώς ν' ακούμε τι διεκδικούν οι άλλοι εναντίον μας και να μου εμφανίζουν σήμερα χαρτονόμισμα των Σκοπίων, το οποίον χαρτονόμισμα έχει στο κέντρον του μεγάλην παράσταση του Λευκού Πύργου της Θεσσαλονίκης με την παραλία. Είναι δυνατόν εμείς να βγάλουμε -ξέρω 'γώ;- το δεκάρικο, το κατοστάρικο των ευρώ που έχομε, και τα προηγούμενα νομίσματα που είχαμε, και πάνω να εικονίσομε περιοχές που πλέον ανήκουν σε άλλα κράτη;».


Την ίδια ακριβώς ημέρα, οι ηλεκτρονικοί «Aegean Times» έσπρωξαν το θέμα στο Διαδίκτυο. «Ποια άλλη απόδειξη αλυτρωτικών διαθέσεων θέλετε εκ μέρους των Σκοπίων;», τιτλοφορεί το κείμενό του εκεί ο Γιώργος Αδαλής, παρουσιάζοντας «ένα χαρτονόμισμα των Σκοπίων», ονομαστικής αξίας μίας «μακεδόνισσας» (makedonka), όπου «εμφανίζεται καθαρά ο Λευκός Πύργος της Θεσσαλονίκης» κάτω από τις λέξεις «Republika Makedonija».

Ο εθνικά ευαίσθητος συντάκτης διαβεβαιώνει ότι πρόκειται για κοινό μυστικό, αποσιωπημένο λόγω της ιδεολογικής τρομοκρατίας που έχουν επιβάλει οι ανθέλληνες μειοδότες: «Μη νομίσετε ότι μόνο εγώ προσωπικά, έτυχε να πέσει στην κατοχή μου ένα τέτοιο χαρτονόμισμα! Μη νομίσετε ότι ένας δημοσιογράφος στο Ανατολικό Αιγαίο βρήκε αυτό το χαρτονόμισμα, ενώ οι υπόλοιποι δεν το έχουν δει. Ολοι μας το ξέρουμε, αλλά, βλέπετε, ΟΥΔΕΙΣ τόλμησε να το ψιθυρίσει έστω, μην τυχών (sic) και χαρακτηριστεί ως ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ από τους... "Εργολάβους Δημοσίων Εργων" στα Σκόπια!».

Τελικός στόχος του δημοσιεύματος δεν ήταν βέβαια άλλος από τον «εσωτερικό εχθρό», στις ποικίλες εκδοχές του: «Οπως βλέπετε, οι εργολάβοι των Δημοσίων Σκοπιανών Εργων, πολλοί από τους οποίους έλκουν την καταγωγή τους από τη Θεσσαλονίκη, δεν έχουν πρόβλημα να πληρώνονται με χαρτονομίσματα που έχουν πάνω το σήμα κατατεθέν της Ελλάδος, αρκεί να πέφτει το χρήμα στην τσέπη τους! Και το χρήμα αυτό, εφόσον πάει κατά κύριο λόγο σε τσέπες πολιτικών και δημοσιογράφων, αντιλαμβάνεστε γιατί δεν ενοχλεί ούτε αυτούς». Ολοι στο κόλπο...

Αρχής γενομένης, η ιστορία τού «αλυτρωτικού χαρτονομίσματος» κυκλοφόρησε ευρύτατα. Παραλλαγές του άρθρου τού Αδαλή αναδημοσιεύτηκαν στην καρατζαφερική «Α1» (10.11.07) και στην ιστοσελίδα τού μέχρι πρότινος βουλευτή της Ν.Δ. (και διώκτη του βιβλίου της Στ' Δημοτικού), Δημήτρη Κωνσταντάρα. Ταυτόχρονα, η «είδηση» ανακυκλώθηκε από πολλά διαδικτυακά μπλογκ και φόρουμ, με κεντρική ιδέα την ανάγκη δυναμικής «απάντησης» στην πρόκληση «των Σκοπιανών». «Δεν είμαι πολεμοχαρής, αλλά όταν βλέπω τέτοια παρατράγουδα, αναρωτιέμαι αν υπάρχει ένας στρατιωτικός με αρχ... να κάνει ένα ντου στους σκορπιοχωριάτες να τελειώνει το ζήτημα FYROM για πάντα», διαβάζουμε σε μια τυπική παρέμβαση του είδους. «Και μόνο που το βλέπω», συμπληρώνει κάποιος άλλος, «σιχαίνομαι τον ίδιο μου τον εαυτό! Πώς γίνεται να ζούμε σ' αυτήν την κωλοχώρα, που μια ζωή στήνει τον κώλο της!...».

Ως είθισται, η ανακύκλωση της αρχικής «είδησης» συνοδεύτηκε από αντιφατικές «διευκρινίσεις»: αλλού πληροφορούμαστε π.χ. ότι «πρόκειται για χαρτονόμισμα που συζητείται να τεθεί σε κυκλοφορία με τη μετονομασία των Σκοπίων ως Μακεδονίας», ενώ παραδίπλα επιμένουν πως πρόκειται για παλιότερη απόπειρα, αλλά «τους έβαλαν τρελό χέρι οι Ευρωπαίοι και το πήραν πίσω άρον άρον». Ο Μπιλ Γκατζούλης, στέλεχος της ελληνοαμερικανικής διασποράς, υποστηρίζει ότι το επίμαχο χαρτονόμισμα «επρόκειτο να κυκλοφορήσει, αλλά αποσύρθηκε λόγω αντιρρήσεων της Ελλάδας». Παρόμοιο ισχυρισμό θα προβάλει κι ο Αδαλής στους «Aegean Times» (15.11.07): «Επειτα από συμφωνία των δύο ΥΠΕΞ, το χαρτονόμισμα αποσύρθηκε με βραχύ βίο κυκλοφορίας».

Το «σουβενίρ» και ο Πολύδωρας

Τίποτα απ' όλα αυτά δεν έχει, ωστόσο, την παραμικρή σχέση με την αλήθεια. Κατ' αρχήν, όπως πολύ καλά γνωρίζουν οι χιλιάδες Ελληνες που επισκέπτονται κάθε χρόνο την ΠΓΔΜ, η γειτονική μας χώρα ουδέποτε θέσπισε νομισματική μονάδα με το όνομα «μακεντόνκα». Το νόμισμα που υιοθέτησε το 1992, μετά την ανεξαρτησία της, λέγεται δηνάριο (denar). Χαρτονομίσματά του υπάρχουν σε αξίες των 10 δηναρίων και πάνω. Οσο για το «χαρτονόμισμα» με τον Λευκό Πύργο, έχει κι αυτό τη δική του ιστορία, ως στοιχείο όμως της προπαγάνδας των εγχώριων «μακεδονομάχων».

Ηταν 22 Ιανουαρίου 1992, τις πρώτες εβδομάδες της ανάδειξης του «Σκοπιανού» σε «μείζονος εθνικού μας θέματος», όταν η εφημερίδα «Θεσσαλονίκη» κυκλοφόρησε με τον πρωτοσέλιδο αποκαλυπτικό τίτλο: «ΣΟΚ. Ο Λ. Πύργος σε... χαρτονόμισμα των Σκοπιανών!». Το ρεπορτάζ υπογραφόταν απ' τον Παντελή Σαββίδη και παρέθετε φωτοτυπία των δύο πλευρών του επίμαχου «νομίσματος», που «βρέθηκε στα σύνορα, να το έχει στη διάθεσή του Σκοπιανός που ερχόταν στην Ελλάδα». Η εφημερίδα φρόντισε να κρατήσει... πισινή, διευκρινίζοντας ότι «από καμιά πηγή δεν κατέστη δυνατό να επιβεβαιωθεί η κυκλοφορία του νομίσματος αυτού στη σκοπιανή αγορά», δεν δυσκολεύτηκε όμως να βγάλει τα συμπεράσματά της. «Το ντοκουμέντο» αυτό, διεκήρυξε, «δίνει ηχηρό ράπισμα σ' όλους όσους διατείνονται ότι η αναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν περιέχει επεκτατικές βλέψεις εις βάρος της Ελλάδος».

Στοιχειώδης γνώση τής γειτονικής «ψευτογλώσσας» κι εξίσου στοιχειώδης παρατηρητικότητα θα αρκούσαν, ωστόσο, για να διαπιστωθεί περί τίνος πρόκειται. Στην πίσω πλευρά του, το εικονιζόμενο σώμα τού εγκλήματος φέρει γαρ ευδιάκριτη την επιγραφή: «Αυτό είναι χαρτονόμισμα-σουβενίρ κι όχι για επίσημη χρήση».

Από ανακοίνωση του Κροάτη Ράτκο Μάντιτς σε νομισματολογικό συνέδριο στην Μπρατισλάβα, το 1998, προσβάσιμη στο Διαδίκτυο, πληροφορούμαστε ότι παρόμοια «αναμνηστικά» κυκλοφόρησαν το 1989-1992 από ιδιώτες σε όλες τις πρώην γιουγκοσλαβικές Δημοκρατίες, χωρίς ανάμιξη των αντίστοιχων κρατικών αρχών. Η απεικόνιση του Λευκού Πύργου σ' αυτό το «σουβενίρ» έχει, φυσικά, ανθελληνικό και ψευδο-αλυτρωτικό χαρακτήρα. Η σημασία της, όμως, δεν ξεπερνά ανάλογες ιδιωτικές πρωτοβουλίες εκατέρωθεν των συνόρων - όπως π.χ. οι διακηρύξεις ελληνικών ακροδεξιών ομάδων κι εντύπων που θέλουν την Κωνσταντινούπολη «πρωτεύουσα της Ελλάδας» ή τη «Βόρεια Ηπειρο» και τη «Βόρεια Μακεδονία» (δηλαδή την ΠΓΔΜ) ελληνικά εδάφη. Σε καμιά περίπτωση, πάντως, δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με παρεμφερείς δηλώσεις ενός υψηλόβαθμου κρατικού λειτουργού, όπως ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης.

Η συνέχεια της «αποκάλυψης» του 1992 υπήρξε, άλλωστε, πολλαπλά διδακτική. Στο αμέσως επόμενο φύλλο της, η «Θεσσαλονίκη» ομολόγησε ότι «τελικώς πρόκειται για αναμνηστικό χαρτονόμισμα» κι επιχείρησε να μαζέψει όπως όπως τα «σπασμένα». Οι καιροί όμως δεν προσφέρονταν για επιδείξεις δημοσιογραφικής δεοντολογίας πάνω στα «εθνικά μας θέματα». Την ίδια ημέρα, το «σουβενίρ» με τον Λευκό Πύργο έγινε πρωτοσέλιδο στις φιλοκυβερνητικές αθηναϊκές εφημερίδες «Καθημερινή», «Ελεύθερος Τύπος», «Απογευματινή» κι «Ελεύθερος». Ελάχιστα ήταν τα έντυπα, όπως η «Ε», που κράτησαν την ψυχραιμία τους, διατυπώνοντας αμφιβολίες για τη φερεγγυότητα της «αποκάλυψης».

Ο τότε κυβερνητικός εκπρόσωπος Βύρων Πολύδωρας έδωσε στην όλη δημοσιογραφική γκάφα μια δόση επισημότητας, «καλώντας» την ΕΟΚ και τη διεθνή κοινότητα «να στρέψουν την προσοχή τους σ' αυτό το περιστατικό», για να επιβεβαιώσουν ότι η ελληνική αντίθεση στην ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ «στηρίζεται σε γεγονότα» (23.1.92). Η ίδια η κυβέρνηση προτίμησε, ωστόσο, πολύ λογικά, να ξεχάσει το ζήτημα.

Από τη «Μεσημβρινή» πληροφορούμαστε, τέλος, το ακριβές ιστορικό τής ανακάλυψης του «ντοκουμέντου» (23.1.92): «Τα χαρτονομίσματα έδειξε σε αστυνομικό των συνόρων ο Ελληνας φοιτητής κ. Λαγός. Ο αστυνομικός φωτοτύπησε το χαρτονόμισμα και την φωτοτυπία αυτή δημοσίευσε η χθεσινή "Θεσσαλονίκη"».

Το «ερευνητικό πρόγραμμα» του 2007

Αυτά όσον αφορά το μακρινό 1992. Από πού όμως ξεφύτρωσε, ύστερα από 15 ολόκληρα χρόνια, αυτή η ιστορία; Κι αν τότε τέτοιου είδους γκάφες ήταν ίσως αναμενόμενες, μέσα στον καταιγισμό των ραγδαίων εξελίξεων, πώς εξηγείται η σημερινή ανακύκλωσή τους;

Δυστυχώς για την ποιότητα του δημόσιου λόγου γύρω από τα «εθνικά μας θέματα», το ξαναζέσταμα αυτής της «αποκάλυψης» έχει ημιεπίσημη προέλευση. Αυτουργός της ανακύκλωσης δεν είναι άλλος από την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών και το πρόσφατο πολυτελές λεύκωμα που εξέδωσε την περασμένη άνοιξη, με τίτλο «Μακεδονισμός. Ο ιμπεριαλισμός των Σκοπίων 1944-2006».

Σύμφωνα με τον επιμελητή των κειμένων, επίκουρο καθηγητή του ΑΠΘ Ιάκωβο Μιχαηλίδη, το λεύκωμα αποτελεί υλοποίηση «ερευνητικού προγράμματος υπό την εποπτεία του Καθηγητή της Ιστορίας των Νεωτέρων Χρόνων στο Α.Π.Θ., κ. Ιωάννη Κολιόπουλου», με σκοπό την «ανάδειξη της αλυτρωτικής πολιτικής που η FYROM ακολούθησε και συνεχίζει να ακολουθεί έναντι της Ελλάδας κατά παράβαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας». «Βασική παραδοχή» του έργου, διαβάζουμε, είναι ότι «τόσο η σύσταση όσο και η ανάπτυξη, ακόμη και η ίδια η μακροημέρευση της FYROM στηρίζονται κατά πολύ στις αλυτρωτικές βλέψεις της εναντίον της Ελλάδας και τυχόν διακοπή των βλέψεων αυτών θα καθιστούσε προβληματική ακόμη και την ίδια την επιβίωσή της» (σ. 17). Το βιβλίο μεταφράστηκε και στα αγγλικά, δαπάναις του γιατρού Αλ. Καρίπη, «από το ιστορικό Κρούσοβο της Ανω Μακεδονίας» (δηλαδή της ΠΓΔΜ), για τη διαφώτιση της παγκόσμιας κοινής γνώμης (σ. 11).

Στη σελίδα 225 του βιβλίου, στο κεφάλαιο «Τα σύμβολα και η οικειοποίηση του ιστορικού παρελθόντος», φιγουράρει η «μακεντόνκα» του 1992, με τη λεζάντα: «Χαρτονόμισμα της FYROM της δεκαετίας του 1990, στο οποίο απεικονίζεται η Θεσσαλονίκη και το έμβλημά της, ο Λευκός Πύργος». Η πίσω πλευρά, με τη διευκρίνιση ότι πρόκειται για «σουβενίρ», φυσικά απουσιάζει. Ο κ. Μιχαηλίδης έχει άλλωστε ξεκαθαρίσει πως «η αυτόνομη δράση των ιδιωτικών οργανώσεων» της ΠΓΔΜ «δεν απασχόλησε» την έκδοση, «αφού αποκλειστικό στόχο του συγκεκριμένου ερευνητικού προγράμματος αποτέλεσε η διερεύνηση της συμμετοχής του κρατικού οικοδομήματος της FYROM στο γαϊτανάκι τού αλυτρωτισμού» (σ. 18).

Με τόσα ακαδημαϊκά εχέγγυα, πώς να μην την πατήσουν ο Αγιος Θεσσαλονίκης και οι συνοδοιπόροι του;

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=15.12.2007,id=6812624,14571856,93702928
Logged
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #355 on: December 17, 2007, 13:20:58 pm »

Ένα πραγμα θα πω για αυτο το θέμα που καίει
Αν ανατρέξει κανείς στα μέσα της  δεκαετίας του 80 κανείς δε θα περίμενε να διχοτομηθεί η Γιουγκοσλαβία

Το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα,φαινομενικα ανίσχυροι αντίπαλοι με την υποστήριξη ξένων δυνάμεων ακόμη και οικονομικών συμφερόντων μπορουν να αποβούν επικίνδυνοι.....
Όπως και άλλοτε εχθροι μπορούν να γίνουν σύμμαχοι(αλλό αυτο μπορει να γίνει σε άλλο thread μετέπειτα)

Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #356 on: December 17, 2007, 14:15:09 pm »

Quote from: auroraTM on December 17, 2007, 13:20:58 pm
Ένα πραγμα θα πω για αυτο το θέμα που καίει
Αν ανατρέξει κανείς στα μέσα της  δεκαετίας του 80 κανείς δε θα περίμενε να διχοτομηθεί η Γιουγκοσλαβία

Το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα,φαινομενικα ανίσχυροι αντίπαλοι με την υποστήριξη ξένων δυνάμεων ακόμη και οικονομικών συμφερόντων μπορουν να αποβούν επικίνδυνοι.....
Όπως και άλλοτε εχθροι μπορούν να γίνουν σύμμαχοι(αλλό αυτο μπορει να γίνει σε άλλο thread μετέπειτα)


Εεε δεν ηταν και κεραυνός εν αιθρία η διασπαση της Γιουγκοσλαβίας! Και παλαιότερα ειχε συμβεί (ΒΠΠ). Οπως και στην ΕΣΣΔ αυτό που τουε κραταγε μαζί ηταν ο κομμουνισμος...Μετα την κατάρευση, το κρατος διαλυθηκε (οπως τσεχοσλοβακια,εσσδ).



Πως να συμβει αυτό στην Ελλάδα, οταν οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως Έλληνες και μόνιμοι κατοικοι ειναι το 90%+ του πηθυσμου...
Logged

Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #357 on: December 17, 2007, 14:20:25 pm »

Ακριβως. Τωρα οπως και να εχει δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα. Προβλημα ειναι κυριως οτι η επαρχια εγκαταλειπεται απο την νεα γενια. Και αυτο δεν ειναι προβλημα της νεας γενιας οσο της Πολιτειας που δεν φροντιζει να δημιουργησει τις καταλληλες συνθηκες για να μεινουν.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #358 on: December 17, 2007, 16:52:45 pm »

Aνοίγεις μεγάλο θέμα συζήτησης Στρατή, γι' αυτό καλύτερα η προτασή σου ας μείνει απλά μια νύξη στο μυαλό όλων για την προέλευση μεγάλων προβλημάτων του τόπου.
Logged

pay close attention
arianos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 664


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #359 on: December 17, 2007, 19:59:03 pm »

<<Την ονομασία «Νέα Μακεδονία» πρότειναν Ευρωπαίοι ηγέτες στην ΠΓΔΜ, αναφέρουν ΜΜΕ>>

Έντονες αντιδράσεις προκάλεσαν στον πολιτικό κόσμο της ΠΓΔΜ δημοσιεύματα μέσων ενημέρωσης που ανέφεραν ότι στη συνάντηση των ηγετών του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος το βράδυ της Πέμπτης στις Βρυξέλλες προτάθηκε στον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι η ονομασία «Νέα Μακεδονία».

Τα δημοσιεύματα αναφέρουν ότι ο Ν.Γκρούεφσκι απέρριψε την προτεινόμενη αυτή ονομασία και ότι τη συζήτηση για την ονομασία άνοιξε ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος Βίλφρεντ Μάρτενς.

Η ηγέτης του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης -Σοσιαλδημοκρατική Ένωση (SDSM)- , Ράντμιιλα Σεκερίνσκα, ζήτησε από τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ να πει ποια ήταν η πρόταση που έγινε στις Βρυξέλλες, κατηγορώντας την κυβέρνηση για το γεγονός -όπως είπε- ότι η ΠΓΔΜ «από την εξαιρετική θέση που κατείχε τους τελευταίους δώδεκα μήνες, λόγω κάποιων λανθασμένων κινήσεων της κυβέρνησης, μετετράπη στον ηττημένο της υπόθεσης».

Μετά τον θόρυβο που προκλήθηκε στον πολιτικό κόσμο της ΠΓΔΜ ο πρωθυπουργός της χώρας δήλωσε ότι στις Βρυξέλλες δεν έγινε συγκεκριμένη πρόταση για ονομασία, αλλά αναφορά στο πως πρέπει να επιλυθεί το πρόβλημα.

«Στις περισσότερες συναντήσεις κατά τους τελευταίους έξι- επτά μήνες και ιδιαίτερα στις ανεπίσημες συναντήσεις, Ευρωπαίοι ηγέτες ευθέως λένε πως περιμένουν από μάς να καταλήξουμε σε συμβιβασμό με την Ελλάδα. Μάλιστα, προτείνουν και ονομασίες, όπως: Νέα Μακεδονία, Δημοκρατία της Μακεδονίας-Σκόπια, Ανω Μακεδονία, Βόρεια Μακεδονία» δήλωσε ο Ν.Γκρούεφσκι.

Ερωτηθείς εάν η ΠΓΔΜ βρίσκεται ενόψει της επιλογής «ΝΑΤΟ ή συνταγματική ονομασία» απάντησε ότι αυτή τη στιγμή φαίνεται πως έτσι έχουν τα πράγματα και επανέλαβε ότι η θέση της χώρας για το ζήτημα αυτό είναι γνωστή.

Εν τω μεταξύ, ο πρώην πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Λιούπτσο Γκεοργκίεφσκι, πρότεινε να αποδεχθεί η χώρα την ονομασία «Βόρεια Μακεδονία».

«Χρόνια τώρα ακούμε τις ίδιες θέσεις πως η ονομασία είναι πρόβλημα της Ελλάδας -ενώ εμείς αποκαλούμαστε ΠΓΔΜ-, ότι δεν θα διαπραγματευτούμε για την ονομασία, γιατί αυτό είναι κάτι το ιερό -ενώ 15 χρόνια διαπραγματευόμαστε» δήλωσε ο Λ.Γκεοργκίεφσκι.

«Εάν αληθεύουν οι πληροφορίες πως οι Έλληνες είναι έτοιμοι να αποδεχθούν την ονομασία Βόρεια Μακεδονία, που σημαίνει πως η Μακεδονία θα διατηρήσει τη συνταγματική της ονομασία στις διμερείς συμφωνίες, ενώ η αλλαγή της ονομασίας θα αφορά τις σχέσεις της με τους διεθνείς οργανισμούς, αυτή η ονομασία θα πρέπει να είναι Βόρεια Μακεδονία» προσέθεσε, λέγοντας επίσης ότι αυτή είναι η ιδανικότερη ευκαιρία που έχει δοθεί στην ΠΓΔΜ τα τελευταία χρόνια και δεν θα πρέπει να χαθεί.


in.gr
Logged
Pages: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 58 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...