Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[SarumaN]

Ο σλαβομακεδονικος λαος, απο τον οποιο γεννηθηκε το μακεδονικο εθνος, εχουν καθε δικαιωμα να χρησιμοποιησουν το ονομα "Μακεδονια" για το κρατος τους, ισως με την προϋποθεση να γινεται καποιος διαχωρισμος με την ελληνικη μακεδονικη επαρχια, κυριως για λογους καιροσκοπικης πολιτικης.

Το Μακεδονικό έθνος δημιουργήθηκε απ'τους Σλαβομακεδόνες; Αν ήξερες λίγη στοιχειώδη ιστορία θα γνώριζες ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Ελληνική φυλή και ότι η Σλαβική φυλή και κατ'επέκταση οι Σκοπιανοί κατέβηκαν στα Βαλκάνια στα μετά Χριστό χρόνια. Εσύ σε λίγο θα μας πεις ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σλάβος

[auroraTM]

Δεν υπαρχει τέτοιο θέμα ο Μ.αλεξανδρος ,μιλούσε και εγραφε Ελληνικά τι ήταν μήπως Βικινγκ??
Δεν νομίζω να εννοει αυτο ο aliakmwn ή μήπως όχι??/ 8)

[alekos]

Χθες η προχτές μια ομάδα που κατέβηκε από την Fyrom στην θεσ/νικη γι ακάποιο τουρνουα φορούσε φανελες μς ε το όνομα Μακεδονία και παραλίγο να τους λιντσάρουν

[pandora]

Το προβλημα με την ονομασια των σλαβομακεδονων ειναι, πλεον, πλαστο. Το original προβλημα λυθηκε πριν πολλες δεκαετιες.

Συμφωνώ. Πρίν 40 χρόνια που υπήρχαν ταμπελίτσες "Μακεδόνία" στην επαρχία της Γιουκοσλαβίας που σήμερα είναι τα Σκόπια, δεν μας πείραζε έτσι?

Τί να πώ....

Η περιοχή που ανά τους αιώνες ονομάστηκε με το Ελληνικό όνομα "Μακεδονια" είναι γνωστό ότι εκτείνεται και βορείότερα από τα βόρεια σύνορά μας. Τί να κάνουμε, ιστορικά αλλάξανε τα σύνορα πολλές φορές αλλά το ελληνικό όνομα "Μακεδονία" και "Μακεδόνες" παρέμεινε για τους κατοίκους - έλληνες, Σλάβους, Τούρκους, Εβραίους κ.ο.κ. - αυτής της ευρύτερης περιοχής, που σήμερα χωρίζεται σε Ελληνική Μακεδονία και Σλαβική Μακεδονία.

Ο σλαβομακεδονικος λαος, απο τον οποιο γεννηθηκε το μακεδονικο εθνος

Βασικά δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, Μακεδονικό έθνος. Δεν είναι έθνος όσοι ονομαστηκαν κατά τους αιώνες "Μακεδόνες". Το έθνος έχει πολύ συγκεκριμένα και αυστηρά χαρακτηριστικά. Βασικά, τί εννοώ. Πχ. θρακιώτης είναι ένας έλληνας που ζεί στην Αλεξανδρούπολη, θρακιώτης είναι και ένας πομάκος που ζεί στην Κομοτηνή, θρακιώτης είναι και ένας Τούρκος που ζεί στην Αδριανουπολη. Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα... τώρα αν όλοι αυτοί αποτελούν έθνος... προφανώς και δεν αποτελούν. Και αν θέλουμε να μιλάμε με αυστηρά ιστορικούς και επιστημοονικούς ορους, το "μακεδονικό έθνος" αν υποθέσουμε ότι είναι οι Σκοπιανοί, δεν είναι κάν έθνος. Είναι ένα συνοθήλευμα από Σέρβους, Σλαβόφωνους, και Αλβανούς. Συσπυρώνονται γύρω από το όνομα "Μακεδονία" και ένα εντυπωσιακό ιστορικό παρελθόν, όπως αυτό του Μεγαλου Αλεξάνδρου, που δεν τους ανήκει, για να ξεχνάνε τις εσωτερικές διαφορές και ανομοιογένειές τους. Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο υπάρχει στρατοκρατορικό καθεστώς σε μία χώρα όπως η Τουρκία με 70 εθνότητες.

[AgentCain]

Εγώ το σκέφτομαι πιο απλά.
Ποιος χρησιμοποίησε 1ος το όνομα "Μακεδονία"? Αυτός και θα το 'χει...
Δλδ εμείς! 

Άντε ας πούνε ότι μια κοινότητα Μακεδόνων έφυγε και ίδρυσε κράτος βοριότερα από τη Μακεδονία, και να βρουν άλλο όνομα για τη χώρα τους.
Έτσι τουλάχιστον θα μπορούνε να λένε ότι κατάγονται από τους Μακεδόνες (όπως ο άνθρωπος από τον πίθηκο) 

[pandora]

Εγώ το σκέφτομαι πιο απλά.
Ποιος χρησιμοποίησε 1ος το όνομα "Μακεδονία"? Αυτός και θα το 'χει...
Δλδ εμείς! 

Πρίν τα Ελληνικά φύλα, πχ. στην Κρήτη, ήταν η Μινωική φυλή που ανήκει στη Μεσογειακή, και όχι στην ινδοευρωπαϊκή φυλη στην οποία ανήκουν οι Έλληνες. Εμείς όμως παρουσιάζουμε την ιστορία αυτών των φύλων ως Ελληνική. Πρέπει να βρούμε ένα άλλο, "ελληνικό", όνομα για τον Μινωϊκό πολιτισμό?

Επίσης το Αιβαλί είναι τούρκικη λέξη, αλλά η πρόγιαγιά μου το έλεγε "Αιβαλί" και δεν το έλεγε "Κυδωνίαι".

Την λέξη ανελκυστήρας δεν την χρησιμοποιούμε. Αντ' αυτού χρησιμοποιείται η γαλλική λέξη ασανσέρ.
Πρέπει να μας μηνύσουν οι Γάλλοι?

Για να μην μιλήσω για την άλλη μου γιαγιά που έλεγε μεχρι το '70 την Αλεξανδρούπολη "Δεδέαγατς".

[AgentCain]

Μα ο μινωικός πολιτισμός συγχωνεύθηκε με μας, ενώ οι Σκοπιανοί όχι 

Επίσης δεν νομίζω ότι πείραξε τους Τούρκους που αλλάξαμε το όνομα σε "Αλεξανδρούπολη", γίνεται το αντίθετο έτσι.

Το ασανσέρ είναι ξένη εφεύρεση. Βλέπε στυλό κομπιούτερ ντεμπραγίαζ πορτ μπαγκάζ

Υπάρχουν τα ελληνικά αλλά δεν τα χρησιμοποιούμε. Νομίζω ότι είναι τιμή τους που χρησιμοποιούμε αυτές τις λέξεις. Άλλωστε δεν ισχυριζόμαστε ότι "ασανσέρ" είναι Ελληνική λέξη.

Επίσης μπορείς να δεις και τη συμπεριφορά των Σκοπιανών απέναντι μας σε διάφορα sites π.χ. youtube.
Τις περισσότερες φορές αυτοί μας βρίζουν ενώ εμείς μιλάμε με επιχειρήματα. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ποιος έχει δίκιο.

Άσε που ζήλεψαν και το άγαλμα του Μ.Αλεξάνδρου στη Σαλονίκη
Παλιο-FYROMonkeys 

[SarumaN]

H αλήθεια είναι ότι οι Σκοπιανοί δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις σε βάρος μας.Μόνο κάτι βίντεο που ισχυρίζονται ότι η FYROM εκτείνεται μέχρι την Λάρισα.Μπορείται να κοιμηθείτε ήσυχοι τώρα
http://www.youtube.com/watch?v=NQqQH2BV5JU

, με την εννοια οτι οι εθνικιστες και οι φασιστες καθε κρατους δεν εχουν αναγκη απο "σοβαρους λογους" για να σπειρουν το μισος τους -κι αν χρειαστει, δημιουργουν οι ιδιοι προβοκαροντας, βλεπε πώς και γιατι εισεβαλε ο Χιτλερ στην Πολωνια- οποτε κανενα ονομα και καμια ιστορια δεν αποτελει αναγκαια συνθηκη για να ξερασει ενας φασιστας τα σκατα που κουβαλαει στο κεφαλι του.

[off topic]
sorry για το off topic αλλά δεν μπορώ να το κρατήσω άλλο μέσα μου.Μιας που γνωρίζεις την ιστορία τόσο καλά είμαι σίγουρος ότι ξέρεις πως ο Χίτλερ εισήλθε στην Πολωνία με την σύμφωνη γνώμη του Στάλιν(σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ) και μαζί με τους φασίστες επιτέθηκαν και οι Κομμουνιστές από ανατολικά.Και οι κομμουνιστές πήραν μεγαλύτερο μερίδιο απ'την πίτα,τα 2/3 της Πολωνίας έναντι 1/3 των Ναζί.Επίσης οι κομμουνιστές επιτέθηκαν σε Φινλανδία,Αφχανιστάν κτλ.Μήπως δεν είναι μόνο οι φασίστες που σπείρουν το μίσος τους;Μήπως είναι και οι κομμουνιστές;
[/off topic]

[Karaμazoβ]

Σας ικετεύω, όχι άλλο Σταλιν και ΕΣΣΔ !!!



κατα τ' αλλα όλα όσα θίγετε αυτή την στιγμή (πλην της επικαιρότητας), έχουν ξανασυζητηθει. Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει το τόπικ απο την αρχή.

[marauber]

Ο Αλιάκμων ξέρει πολύ καλά ιστορία, ή τουλάχιστον ήξερε μέχρι να μπει στο Κόμμα, ελπίζω να μην του την ξέχασαν εκεί. Το θέμα είναι ότι γράφει μόνο αυτά που τον συμφέρουν. Και τώρα προσπαθεί να μας πείσει για αυτό που η κομμουνιστική ηγεσία επεδίωκε για πολλά πολλά χρόνια, επειδή εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της, αλλά ευτυχώς απέτυχε, τη δημιουργία δηλαδή "μακεδονικού έθνους". Στην περίπτωση των σκοπιανών δεν έχουμε τίποτα άλλο παρά ένα "κατά συνθήκη" κράτος που προσπαθεί απεγνωσμένα να δημιουργήσει εθνολογική ταυτότητα καπηλευόμενο μια ιστορία που δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τη δική του.

Το πρόβλημα είναι πως το ξεχωριστό κράτος των σκοπίων βολεύει τα σχέδια των αμερικάνων και έτσι δεν υπήρχαν εξαρχής πολλά που θα μπορούσαν να γίνουν. Το μικρό κομματάκι της γεωγραφικής επικράτειας της Μακεδονίας που έτυχε να ανήκει στην σκοπιανή επικράτεια μόλις που δικαιολογεί την απαίτηση τους να υπάρχει το όνομα Μακεδονία στην κρατική ονομασία, μαζί με ένα επίθετο που θα δείχνει σαφώς τη διαφορά τους από την ελληνική Μακεδονία και την καταγωγή τους. Το να υποστηρίζουν αυτοί πως δικαιούνται να ονομάζονται σκέτο "Μακεδονία" είναι λογικό και κατανοητό. Το να το υποστηρίζει οποισδήποτε άλλος που δεν έχει (ή δε θα έπρεπε να έχει ) φαινομενικό όφελος είναι τραγικό γελοίο. Όπως έχω ξαναπεί, υπό το βάρος των συνθηκών θα μπορούσε να γίνει ένας συμβιβασμός που να μη θίγει ιδιαίτερα τα ελληνικά συμφέροντα. Εδώ που φτάσαμε όμως δε μπορούμε να ελπίζουμε σε τίποτα παραπάνω από μια περήφανη υποχώρηση...

[Johnny English]

Η Ιστορία δεν ανήκει σε κανέναν.

Η Ιστορία ανήκει σε όλους.

[Grecs]

Μακαρι οι ελληνες πολιτικοι να ειχανε τα μισα αρχιδια απο αυτα των αρχαιων.
Τοτε δε θα συζητουσαμε καν.

[AgentCain]

Μακαρι οι ελληνες πολιτικοι να ειχανε τα μισα αρχιδια απο αυτα των αρχαιων.
Τοτε δε θα συζητουσαμε καν.

This is Sparta ! 

[sakaflias7]

δε θυμαμαι ακριβως ποιος ηταν ,νομιζω τεως υπουργος εξωτερικος των σκοπιων ,οπως και να εχει πριν απο κανα χρονο σε εκπομπη ηταν σε ειδησεις ηταν παλι δε θυμαμαι(χιχι)ειχε πει το εξης:
Επειδη ολοι οι λαοι των βαλκανιων γυτω τους εχουν ιστορικο υποβαθρο επρεπε και αυτοι να βρουν το δικο τους "ιστορικο παρελθον".ο χρονος για να βρουν/φτιαξουν τις ιστορικες τους ριζες ηταν πολυ λιγος και κατω απο την πιεση αυτη κατεληξαν στο να υποστηριζουν τις λαλακιες για μεγα αλεξανδρο..

αν το θυμαται κπ καλυτερα..

[gepeltek]

Σε αυτούς που πιστευουν ακόμα ότι η διένεξη με τα Σκόπια έγκειται απλά στην ονομασία του κράτους και μιλούν για εθνικιστές ελληναράδες, έχω να πω ότι ξεχνούν πως οι Σκοπιανοί δεν σταματούν στον αυτοπροσδιορισμό ως Μακεδόνες αλλά στο ότι είναι οι ...μόνοι «ελεύθεροι» «Μακεδόνες» και ότι οι υπόλοιποι είναι σκλαβωμένοι!!! Η προπαγάνδα ξεκινάει απο τα σχολεία με χάρτες που δείχνουν την υπόλοιπη «σκλαβωμένη» απο την Ελλάδα, Μακεδονία από τα χαρτονομίσματα με τον Λευκό Πύργο μέχρι να προβαίνουν σε «ανασκαφές» και να «βρίσκουν» αρχαία για να αποδείξουν ότι η κοιτίδα του πολιτισμού της Μακεδονίας ήταν πιο βόρεια απο την Πέλλα. Με τεράστιες κεφαλές του Μ.Αλεξάνρου στα αεροδρόμια και λοιπά χαριτωμένα μεν αλλά επικίνδυνα λόγω της παραχάραξης της ιστορίας που προσπαθούν να κάνουν.

Είναι αφελές να μένει κανείς μόνο στον ...αυτοπροσδιορισμό. Το ζουμί είναι η πολυπόθητη έξοδος των Σλάβων στο Αιγαίο. Κάποτε ήταν οι Βούλγαροι και ηρέμησαν, τώρα είναι οι Σκοπιανοί...

Αν αφεθούμε έτσι αφελέστατα στις ονειρώξεις τους τότε η Μακεδονία θα μετατραπεί ή θα προσπαθήσουν να μετατραπεί σε μία δεύτερη Θράκη. Που θυμίζω ότι είναι ένα πρόβλημα υπαρκτό και θα το βρούμε μπροστά μας με την κατάλληλη υποστήριξη της Τουρκίας. Ενας μπελάς μας φτάνει.

Κάποιοι έχουν λυσσάξει να προβάλουν τις εθνικιστικές κατα τη γνώμη μου θέσεις των γειτονικών κρατών και χαρακτηρίζουν τους Έλληνες που αντιστέκονται ως ...εθνικιστές. Τελικά ποιοι είναι πιο επικίνδυνοι; Οι εθνικιστές των χωρών που έχουν επεκτατικές βλέψεις; Οι εν Ελλάδι υποστηρικτές τους ή αυτοί που αμύνονται;