• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:24:52 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:24:52 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[Today at 22:46:54]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426677
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 74
Guests: 121
Total: 195
efthmakr
mavropan
balligeorgia
iliaskou
Nikos_313
jojos
DimStyl
cealexop
evgns
vpoug
thaliatsk
akoil
Zaxarenia
dimitrisblioumis
ELEF
Billyskotsikas
tasos gourd
themis01
DemetriosL
angelomp
chaniotism
Gaspard
thpanousis
Δημητρης Αξιμιωτης
andreassifo
pxanthob
aachmet
bsp
melisste22
Stathiss
ggalamat
valco08
LelisNiko
Spyridon01101
stavrospk
evax
asantor
Zoe06
gpr000
gpapailio
miltan8
Petran25
Yamal
stolieras
TheKingInTheNorth
pordozoumis
Aftzidou
iliaspapas
Petross
AODON
gkarapip
kgakisb
AlexKyr
MomostheGreen
Pastellaki
Farmakis Aggelos
Roidos
gkyrodi
ΦΙδανης Αριστοτελης
ThanosKoutsoump
aggp
astepoul
rigas_s
pantoulis
3rdDegreeBurn
gorilaki
DimKaratzas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 58 Go Down Print
Author Topic: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία  (Read 100172 times)
Damien
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 545


Έλα στο φανάρι αν τολμάς......


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #270 on: September 27, 2007, 04:52:20 am »

Oλα αυτά είναι χαζομάρες. Εχουν την υποστηριξη των αμερικανων εκει οι σκοπιναοι και λενε οτι τους κατεβει στο κεφάλι.

Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε. Τοσα χρόναι το παμε λαου λαου και συνεχει την τρωμε την παπάρα. Μηπως ηρθε η ωρα να σοβαρευτουμε σαν χωρα???

Δεν εννοω πολεμο και χαζα. Αλλα η οικονομική δυναμη είναι ισχυροτερη απο τα οπλα.

Εμπάργκο κυριοι. Ως γνωστόν είμαστε οι τροφοδοτες αυτης της βδέλλας που λεγεται Σκοπια. Κοψτε τους λοιπόν την τροφοδοτηση και θα δεχτουν τα παντα.

Εκβιαστικο??? Σιγουρα. Αλλά αφού απο λογια δεν καταλαβαινουν , τους ιστορικους της Αρχαιοτητας τους αγνοουν ε τι αλλο μας μελλει να κανουμε>?>??? Να κατσουμε και να πουμε ΝΑΙ σε οτι βλακεια μας επιβαλλουν οι Αμερικανοι????

Τετοια θεματα πρεπει να κλεινουν την ωρα που ανοιγουν. Αν τραβηξουν πολυ εχουμε τα σημερινα αποτελεσματα.

Σλαβομακεδονια ειχε πει ο Μητσοτακης. Και θα τον τρωγανε οι φωστηρες.

Αλλα τοσα χρονια μετά και το προβλημα ειναι ακομη αλυτο.....

Τους πολιτικους μου μεσα μονο την εξουσια σκεφτονται γαμωτο και το πολιτικο κοστος της καθε τους κινησης γι αυτο και δεν παμε μπροστα .......
Logged

To γκάζι του αμαξιού μου σαν πατώ
Όλα μου τα προβλήματα ξεχνώ....
marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #271 on: September 27, 2007, 15:12:59 pm »

Εντάξει τώρα τι να λέμε, το έχουμε χάσει πλέον το παιχνίδι. Όταν επί δεκαετίες εθελοτυφλούμε και στρουθοκαμηλίζουμε, αυτό είναι το αποτέλεσμα. Το εμπάργκο εκτός από αυτούς θα πλήξει και εμάς που έχουμε μεταφέρει τόσες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Και φυσικά παίζει να μας τραβήξουν το αυτί μετά οι Αμερικάνοι.

Ο Μητσοτάκης έδειξε διορατικότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα μπορούσαμε να είχαμε λήξει το θέμα με τρόπο που δε δημιουργεί σοβαρά προβλήματα.
Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
arianos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 664


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #272 on: October 04, 2007, 00:04:12 am »

«Δεν μου αρέσουν τα βέτο» λέει ο Σολάνα για την ενταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ

Η ενταξιακή πορεία της ΠΓΔΜ στην EE συζητήθηκε κατά τη συνάντηση που είχε την Τετάρτη στις Βρυξέλλες ο πρόεδρος της χώρας Μπράνκο Τσερβένκοφσκι με τον εκπρόσωπο της ΕΕ για την Εξωτερική Πολιτική και την Πολιτική Ασφαλείας Χαβιέρ Σολάνα.

Σε δηλώσεις του μετά τη συνάντηση, ο Χ.Σολάνα χαιρέτησε τη δέσμευση και την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης της ΠΓΔΜ για προώθηση των μεταρρυθμίσεων.

Παράλληλα, σε μία σαφή αναφορά στις ενδεχόμενες αντιδράσεις της Αθήνας για το θέμα της ονομασίας και ερωτηθείς για ενδεχόμενο βέτο στην ένταξη της ΠΓΔΜ στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ, ο Χ.Σολάνα απάντησε πως «δεν μου αρέσουν τα βέτο».


in.gr
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



"δε του αρέσουν τα βέτο του κυρίου......"
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #273 on: October 04, 2007, 00:06:42 am »

αναμενόμενη απάντηση για έναν αξιωματούχο των Βρυξελλών.. όποιον και να ρωτήσεις στις Βρυξέλλες θα πει ότι δεν του αρέσουν τα βέτο...για αυτό  υπάρχει εξαντλητική συζήτηση και συμβιβασμοί....

ε και φυσικά...ότι αυτό είναι ακόμη μία ένδειξη ότι το παιχνίδι είναι χαμένο...και υπάρχει μόνο για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης...πλέον η λύση που είναι πιο κοντά μου φαίνεται είναι η διπλη ονομασία...
δλδ όλοι θα λένε την Π.Γ.Δ.Μ. ," Μακεδονία" και μόνο εμείς όπως θέλουμε...ας πούμε Μπανανία..
βασικά ότι συμβαίνει και τώρα...αλλά πλέον επίσημα...
α ναι η μεγάλη μας εθνική νίκη θα είναι στους διεθνείς αγώνες η Π.Γ.Δ.Μ. θα κατεβαίνει ως Μπανανία...

Quote from: marauber on September 27, 2007, 15:12:59 pm

Ο Μητσοτάκης έδειξε διορατικότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα μπορούσαμε να είχαμε λήξει το θέμα με τρόπο που δε δημιουργεί σοβαρά προβλήματα.

δίκιο ως προς το όνομα είχε...δλδ ότι έπρεπε να συμφωνήσουμε στη Σλαβομακεδονία...αλλά διορατικότητα δεν είχε...και πολύ το θέμα δεν ξεχάστηκε ούτε μετά από 17 χρόνια...
« Last Edit: October 04, 2007, 00:16:52 am by apostolos1986 » Logged

www.twitter.com/apostolos1986
marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #274 on: October 04, 2007, 01:39:42 am »

Quote from: apostolos1986 on October 04, 2007, 00:06:42 am
Quote from: marauber on September 27, 2007, 15:12:59 pm

Ο Μητσοτάκης έδειξε διορατικότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα μπορούσαμε να είχαμε λήξει το θέμα με τρόπο που δε δημιουργεί σοβαρά προβλήματα.

δίκιο ως προς το όνομα είχε...δλδ ότι έπρεπε να συμφωνήσουμε στη Σλαβομακεδονία...αλλά διορατικότητα δεν είχε...και πολύ το θέμα δεν ξεχάστηκε ούτε μετά από 17 χρόνια...

Μα η περιβόητη δήλωση "σε 10 χρόνια κανείς δε θα το θυμάται" δεν αναφερόταν στην περίπτωση που γίνει δεκτή η πρόταση Μητσοτάκη;
Αυτό εννοώ διορατικότητα, ότι είδε πως όσο περνούν τα χρόνια οι συγκυρίες θα είναι όλο και χειρότερες.
Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #275 on: October 04, 2007, 09:12:21 am »

μπορεί να είχε γίνει και σε συνάρτηση του ονόματος...δεν είμαι σίγουρος...μπορεί να έχεις και δίκιο...

αλλά και πάλι πώς περίμενε όι θα βρεθεί λύση σε λογικό πλαίσιο όταν έχεις ως ΥΠΕΞ τον Αντωνάκη...που δε γίνεται σίγουρα ήξερε τις απόψεις του γύρω από τα θέματα...οι οποίες πάντα ήταν σκληροπυρηνικές...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Verminoz
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 8236


I smoke my friends down to the filter


View Profile WWW
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #276 on: October 04, 2007, 09:54:07 am »

Quote from: apostolos1986 on October 04, 2007, 09:12:21 am
αλλά και πάλι πώς περίμενε όι θα βρεθεί λύση σε λογικό πλαίσιο όταν έχεις ως ΥΠΕΞ τον Αντωνάκη...που δε γίνεται σίγουρα ήξερε τις απόψεις του γύρω από τα θέματα...οι οποίες πάντα ήταν σκληροπυρηνικές...

Αλήθεια που χάθηκε αυτή η ψυχάρα? Tongue Tongue
Logged



Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental


Κακούργα ύπαρξις!
arianos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 664


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #277 on: October 04, 2007, 10:34:01 am »

Quote from: Kenny on October 04, 2007, 09:54:07 am
Quote from: apostolos1986 on October 04, 2007, 09:12:21 am
αλλά και πάλι πώς περίμενε όι θα βρεθεί λύση σε λογικό πλαίσιο όταν έχεις ως ΥΠΕΞ τον Αντωνάκη...που δε γίνεται σίγουρα ήξερε τις απόψεις του γύρω από τα θέματα...οι οποίες πάντα ήταν σκληροπυρηνικές...

Αλήθεια που χάθηκε αυτή η ψυχάρα? Tongue Tongue

απλός βουλευτής με τη ν.δ
Logged
aliakmwn
Guest
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #278 on: October 07, 2007, 08:53:16 am »

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18656.0
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #279 on: October 08, 2007, 13:11:08 pm »

«Ωραία, έρχονται οι Ελληνες» (Ντόμπρο, ιντόιντι Γκέρτσκι)
Στο μεγάλο παζάρι της Μπίτολα, το παλιό Μοναστήρι με τα πάμφθηνα προϊόντα, είναι κάθε Τρίτη οι απόλυτοι πρωταγωνιστές

Του απεσταλμένου μας Τακη Καμπυλη

«Ντόμπρο» σημαίνει καλώς, «ντα» σημαίνει ναι και «νε» σημαίνει όχι. Δεν χρειάζονται περισσότερες λέξεις στους Ελληνες όταν περνάνε τα σύνορα για την Μπίτολα, το παλιό Μοναστήρι. Ούτε χρόνο χρειάζονται. Με την αστυνομική ταυτότητα περνούν σε λίγα λεπτά στη FYROM.

Κάθε Τρίτη έχει το μεγάλο παζάρι. Από τα γύρω χωριά σλαβόφωνοι, τουρκόφωνοι και αλβανόφωνοι φέρνουν τα προϊόντα τους στην πόλη των 84.000 κατοίκων και περιμένουν τους Ελληνες.

«Προσέξτε», λέει μια ηλικιωμένη κυρία από τη Φλώρινα. «Στο δικό μας τελωνείο ψάχνουν για σταφύλια και πιπεριές. Αν βρουν, στα παίρνουν.» «Μπα», λέει μια άλλη κυρία από το Νυμφαίο. «Εμείς ερχόμαστε με τουριστικό πούλμαν και δεν μας ψάχνουν. Κάθε βδομάδα μας βλέπουν, αλλά είναι καλά παιδιά».

Τα σταφύλια στην Μπίτολα κοστίζουν από 20 έως 30 δηνάρια (ένα ευρώ ισούται με 60 δηνάρια). Ολα τα αγροτικά προϊόντα κυμαίνονται σε αντίστοιχες τιμές.

Καπνός και καλαμπόκι

Το παζάρι είναι κοντά στο κέντρο της Μπίτολα. Το καταλαβαίνεις από την πυκνότητα των αυτοκινήτων με ελληνικές πινακίδες. Ο βρώμικος Δράγκορ που χωρίζει την Μπίτολα στη μέση φέρνει τα απόβλητα στον Αξιό. Μερικοί υποστηρίζουν ότι οι αγρότες στη FYROM χρησιμοποιούν ακόμη DDT, αλλά υπολείμματα του απαγορευμένου φυτοφαρμάκου δεν έχουν βρεθεί στις δικές μας περιοχές. Ωστόσο, δεν είναι να απορεί κανείς με τη φήμη. Διασχίζοντας τα 20 χιλιόμετρα που χωρίζουν τα σύνορα από την Μπίτολα, βλέπει κανείς καπνοχώραφα όπου ακόμη καλλιεργείται μια παμπάλαια και σήμερα αντιεμπορική ποικιλία καπνού με το βαρύ ανατολικό άρωμα «Λατάκειας», ιδιαίτερα ξένο από την ντελικάτη «Βιρτζίνια». Αλλά συνεχίζουν. Το ίδιο και με το καλαμπόκι, το φυτό που διέδωσαν οι Οθωμανοί και που, όπως αναφέρει ο ιστορικός Μαρκ Μαζάουερ, ήταν η κύρια αιτία της δημογραφικής έκρηξης στην ημιορεινή βαλκανική ενδοχώρα (και επομένως της σχετικής αυτονομίας που απολάμβαναν). Μόνο που σήμερα το καλαμπόκι είναι η δουλεία τους. Λίγο νερό, πολλά αλλά παλαιά τρακτέρ.

Σε απόσταση μικρότερη των πέντε χιλιομέτρων προς την Μπίτολα θα διαπιστώσει κανείς το δυσανάλογο βάρος της ιστορίας (αλλά κυρίως τον οπορτουνισμό της). Στην αρχαία Ηράκλεια, η Αταβα Χριστόφσκα ξεναγεί στα αρχαία ερείπια και δείχνει τη Νέμεση. «Το κεφάλι της είναι μέσα στο μουσείο», λέει με περηφάνεια και μιλάει για το ρωμαϊκό και βυζαντινό παρελθόν της πόλης. Μέσα στο μουσείο -ένα φτωχό, άχρωμο κτίσμα- βρίσκεται σε πρώτη θέση μία κιτρινισμένη γκραβούρα με τον Γκόρτσο Ντέλτσεφ και τον χάρτη της «Μακεδονίας του Αιγαίου». «Ξεχάστηκε», λέει ο υπάλληλος. Αλλωστε, το σημαντικότερο έσοδο του αρχαιολογικού χώρου ήταν, το καλοκαίρι, η «Αντιγόνη» που ανέβηκε από το Κρατικό Θέατρο Βορείου Ελλάδος.

Επειτα από ένα χιλιόμετρο, στο χωριό Κράβαρι (εκ του κράβα, που σημαίνει αγελάδα), οι επιγραφές δεν «μοιάζουν», είναι ελληνικές. «Κομμωτήριο» εδώ, «οδοντιατρείο» εκεί. Στον Βασίλη Αραμπατζή ο οδοντίατρος στην Καστοριά κοστολόγησε τη δουλειά στα 3.000 ευρώ. Στην Μπίτολα ο συνάδελφός του ζήτησε 800 ευρώ. Εκεί, το θέμα συζήτησης προχθές ήταν μια αγορά από έναν Ελληνα από την Καρδίτσα, που αγόρασε ένα πανέμορφο διώροφο νεοκλασικό στην τιμή των 550.000 ευρώ. Σε μια πόλη, όπου τα σπίτια δεν ξεπερνούν τα 700 ευρώ το τετραγωνικό, τέτοια ποσά είναι μυθικά και πρώτη ύλη για όνειρα. Αλλωστε, οι δύο μεγάλες τράπεζες της Μπίτολα, είναι η ALPHA και η «Στόπατσκα Μπάνκα», την οποία αγόρασε η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας.

Πρώτη σε επενδύσεις


Στην άκρη του μεγάλου πεζόδρομου που διασχίζει την Μπίτολα από δυτικά προς ανατολικά βρίσκονται δύο «Βερόπουλοι», τα μοναδικά μεγάλα σούπερ μάρκετ στην πόλη, ενώ περιμετρικά της πόλης χτίστηκαν μόνο πέρυσι 12 ελληνικές βιομηχανίες υφασμάτων. Ο μέσος μισθός των 120 ευρώ είναι κίνητρο για τους επιχειρηματίες από την «από δω» πλευρά των συνόρων και εξασφάλιση από την ανεργία για τους «FYROMίτες». Που είναι και το μεγάλο τους πρόβλημα. Τα επίσημα στοιχεία μιλούν για 38% (που πάντως, λόγω παραοικονομίας, πρέπει να είναι αρκετά μικρότερο).

Οπως εξηγεί ο Χρ. Νίκας (καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας), η εποχή του «Ελντοράντο» έχει περάσει για τους Ελληνες. Γι’ αυτό και οι νέες επενδύσεις είναι πλέον στρατηγικού χαρακτήρα. «Οι Ελληνες επιχειρηματίες δεν πάνε για να φύγουν, αλλά για να μείνουν». Την τελευταία δεκαετία περίπου 1 δισ. ευρώ έχει επενδυθεί από την Ελλάδα στη FYROM. Τράπεζες, πετρέλαια και κινητή τηλεφωνία είναι σε ελληνικά χέρια. Η Ελλάδα είναι, εναλλάξ με τη Γερμανία, πρώτη σε επενδύσεις στη χώρα.

Αλλά και το ανάποδο. Η Χαλκιδική γνώρισε φέτος πιένες από τους FYROMίτες. Και τα ιδιωτικά κολέγια της Θεσσαλονίκης -αφού τα πτυχία της FYROM δεν αναγνωρίζονται σε αρκετές χώρες– φιλοξενούν περισσότερους από 400 φοιτητές, το 18% του συνόλου και μακράν το μεγαλύτερο ποσοστό αλλοδαπών φοιτητών.

Αλλά οι νεαροί βλαστοί της νομενκλατούρας σπάνια θα ξαναγυρίσουν στη χώρα τους. Η μετανάστευση είναι το δεύτερο κατά σειρά μείζον πρόβλημα της γειτονικής μας χώρας. Και ιδίως μετά τη συμφωνία ένταξης της Βουλγαρίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

Η σχέση με τη Βουλγαρία λίγο απέχει να χαρακτηριστεί «ολέθρια». Περισσότεροι από 15.000 νέοι ζήτησαν και πήραν φέτος και πέρυσι βουλγαρικό διαβατήριο. Οι Βούλγαροι αναγνωρίζουν μεν το κράτος, λέει ο Ιάκωβος Μιχαηλίδης (διδάσκει στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας), όχι όμως και το έθνος (αφού θεωρούν τους FYROMίτες Βουλγάρους). Είναι προς τούτο ανεκδοτολογικού χαρακτήρα η πρόσφατη επίσκεψη του υπουργού Παιδείας της FYROM στη Σόφια. Ο μεταφραστής που ζήτησαν οι εκπρόσωποι της FYROM βρέθηκε στη δύσκολη θέση να επαναλαμβάνει ατόφιες λέξεις ή και φράσεις.

Το μεγάλο καζίνο της Μπίτολα είναι επίσης ελληνικής ιδιοκτησίας. Δυστυχώς και οι «σπιτικές», μια ιδιαίτερη μορφή πορνείας. Οι χαμηλοί μισθοί και οι μεγάλες ανάγκες οδηγούν πολλές παντρεμένες, αλλά και φοιτήτριες να εκδίδονται περιστασιακά. Τα 30 ευρώ είναι τεράστιο ποσό γι’ αυτές, ελάχιστο για τους ηλικιωμένους Ελληνες που κάθε Πέμπτη πιάνουν θέση στις καφετέριες στον κεντρικό πεζόδρομο. Γιατί Πέμπτη; Κανείς δεν ήξερε να πει. Ισως λόγω ειδικών χάπενινγκ την ίδια μέρα στο καζίνο. Ισως όχι.

Οι δίγλωσσοι πρόσφυγες


Ακριβώς απέναντι από τον πεζόδρομο ξεκινάει η Παρτιζάνσκα Ούλιτσκα, ο δρόμος όπου κατοικούν (-ούσαν) οι «Εϊγκιτσκι». Οι δίγλωσσοι, τα «παιδιά - παππούδες» βρέθηκαν σε κατάσταση μόνιμης προσφυγιάς. Εδώ ήταν πράκτορες των «ΕΑΜοβούλγαρων», εκεί πρόσφυγες μέσα στην ίδια τους τη (νέα) χώρα.

Ο Λεωνίδας Ελκας το ξέρει καλά το έργο. «Ο πατέρας μου γεννήθηκε στον Αγιο Παντελεήμονα, κοντά στη Χρυσοπηγή. Εγώ γεννήθηκα στην Τασκένδη και μετά βρέθηκα εδώ. Και να φανταστείς ότι ο θείος μου έχει -ακόμη στο όνομά του– οικόπεδο στην Αθήνα, στο Γαλάτσι».

Οταν ο νεαρός δημοσιογράφος Λέων Τρότσκι βρέθηκε το 1912 στα Βαλκάνια είδε «γυναίκες της Ανατολής, υποζύγια με τα παιδιά στα χέρια, με τα βρώμικα στήθη τους να κρέμονται από τις μπλούζες τους (...) Πίσω τους έρχονταν αγρότες κατάμαυροι από το χώμα και τον ήλιο, ροζιασμένοι, στραβοκάνηδες, τσακισμένοι από τη δύναμη της γης». Αυτή η εικόνα, ένας «βαλκανισμός» (σύμφωνα με την καθηγήτρια Μαρία Τοντόροβα) αντίστοιχος του «οριενταλισμού», είναι ίσως σήμερα το μεγαλύτερο πρόβλημα, αφού τα Βαλκάνια «δεν είναι παρά συνώνυμο της Ανατολής, επομένως και της μεγάλης απόστασής τους από την Ευρώπη».

Παιχνίδια με την Ιστορία


Τα παιχνίδια με την Ιστορία δύσκολα γίνονται κατανοητά στους Δυτικούς, αν και ήδη κάτι αλλάζει, ακόμη και στο πανίσχυρο Ινστιτούτο Ιστορίας της FYROM.

Ο κ. Ιάκωβος Μιχαηλίδης είχε την καλοσύνη να παραχωρήσει στην «Καθημερινή» ένα άρθρο του Τοντόρ Τσεπρεγκάνοφ, ο οποίος είναι διευθυντής του Ινστιτούτου Εθνικής Ιστορίας της FYROM, και της Λιλιάνα Πάνοφσκα, που είναι επιστημονικός συνεργάτης στο ίδιο ινστιτούτο και το οποίο θα δημοσιευθεί στον τόμο με τίτλο «Ο ελληνικός Εμφύλιος, μια αποτίμηση - Πολιτικές, ιδεολογικές, ιστοριογραφικές προεκτάσεις», που θα κυκλοφορήσει στα τέλη του 2007 από τα Ελληνικά Γράμματα.

Σ’ αυτό ο κ. Τσεπρεγκάνοφ επισημαίνει ότι η επιβολή της γιουγκοσλαβικής ιστοριογραφίας αποσιώπησε στα χρόνια του Εμφυλίου σημαντικές πλευρές. «Πρέπει να επισημάνουμε ότι ο έλεγχος από το Βελιγράδι πάνω στη σλαβομακεδονική ιστοριογραφία και τον Τύπο στα χρόνια μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο σχετικά με το τι έπρεπε να γραφεί για τον ελληνικό Εμφύλιο Πόλεμο ήταν τεράστιος. Ο ρόλος της Γιουγκοσλαβίας στην υποστήριξη του Δημοκρατικού Στρατού ήταν καλυμμένος, κυρίως σε ό,τι αφορά την επιστράτευση των Σλαβομακεδόνων και των Ελλήνων προσφύγων που φιλοξενήθηκαν στη Γιουγκοσλαβία σε ειδικά στρατόπεδα, όπου εξασκήθηκαν στον ανταρτοπόλεμο και ιδεολογικά εκπαιδεύτηκαν στην ιδέα της ενωμένης Μακεδονίας. Σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να τονίσουμε ότι στη σλαβομακεδονική ιστοριογραφία, η δημιουργία της σλαβομακεδονικής οργάνωσης ΝΟΦ δεν αναφέρεται μέχρι το τέλος του τελευταίου αιώνα. Αυτό έδωσε την ευκαιρία για εικασίες. Επίσης, υπήρξε “πλήρης σιωπή” για τον ρόλο του Ιωσήφ Μπροζ Τίτο μέχρι το τέλος της τελευταίας δεκαετίας του περασμένου αιώνα». (σ.σ. Ο συγγραφέας χρησιμοποιεί τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνες»).

Οταν νυχτώνει στην Μπίτολα (την πόλη που «γέννησε» τον Αλέξανδρο Σβώλο αλλά και τον δοσίλογο Παπαναούμ), η πόλη πιάνει το «καβάλ», τη μεγάλη φλογέρα που μοιάζει πολύ με την γκάιντα, και κάνει απολογισμό. Που έχει να κάνει με το τι άφησαν οι Ελληνες.

Ο γνωστός αρθρογράφος των Νew Υork Times Τόμας Φρίντμαν έγραφε ότι χώρες όπου εγκαταστάθηκαν τα Μακντόναλντς ουδέποτε πολέμησαν μεταξύ τους. Στην Μπίτολα πήγαν ήδη τα Goody’s...

United States of Albania


Τον λένε Αρμπάν. Είναι από το Ρέσεν, ένα χωριό κοντά στην Οχρίδα. Πριν από 10 χρόνια η αναλογία του πληθυσμού στο χωριό του ήταν 65% σλαβόφωνοι και 25% τουρκόφωνοι και αλβανόφωνοι. Σήμερα η αναλογία έχει αντιστραφεί. Ο Αρμπάν βρέθηκε στην ουρά έξω από το ελληνικό προξενείο στην Μπίτολα για την πολυπόθητη και πανάκριβη βίζα. Αφορμή της επαφής ήταν το πλαστικό περίβλημα του διαβατηρίου του. Σκληρό κόκκινο πλαστικό με τον αλβανικό αετό και με μαύρα γράμματα «United States of Albania». Είναι της μόδας που κάνει θραύση στο Κόσοβο. Το εθνικιστικό κιτς δεν έχει ούτε σύνορα ούτε φραγμούς.

— Το πιστεύεις αυτό περί Ηνωμένων Πολιτειών της Αλβανίας;

— Βέβαια. Το Κόσοβο, η «Μακεδονία» έχουν περιοχές που ανήκουν στην Αλβανία.

Ο Αρμπάν ανήκει στους «Kodak», στους ακίνητους νεαρούς που κάθονται για ώρες, παρέες ή μόνοι τους, στις βαλκανικές πόλεις. Απλώς δεν έχουν τι να κάνουν. Ζουν κάπως, εργάζονται κάπου για λίγο, και πολύ δύσκολα θα χτίσουν κάτι. Δεν υπάρχουν τα υλικά (δεν ξέρουν ποιος φταίει γι’ αυτό). Ζουν εκτός χρόνου.

Ο Αρμπάν θέλει τη μεγάλη Αλβανία. Την ονειρεύεται. Διότι «θα είναι μια πλούσια χώρα. Με δουλειά για όλους. Θα την φτιάξουμε ακόμη και με πόλεμο. Αλλωστε δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα». Πράγματι. Ο Αρμπάν δεν έχει να χάσει τίποτα. Ούτε και κάτι άλλο να ονειρευτεί. Ο εθνικισμός μόλις έναν αιώνα πριν ήταν παιδί του ευρωπαϊκού ρομαντισμού και των ολιγάριθμων βαλκανικών ελίτ και όχι της πλειονότητας των αδιάφορων χωρικών. Σήμερα ισχύει (και) το αντίστροφο. Σήμερα είναι (και) το ιδεολογικό αντικαταθλιπτικό μιας άνεργης ανειδίκευτης στρατιάς...

Ποιος ήταν ο παππούς Γερμανός;


Ο παππούς Γερμανός πέθανε όπου γεννήθηκε, στον Αγιο Γερμανό των Πρεσπών. Είχε πάντα δίπλα του ένα μικρό μπρίκι, όπου έφτιαχνε το καλύτερο «ποντς» του κόσμου με τσίπουρο και ζάχαρη. Ηταν ο πιο γνωστός καζαντζής της περιοχής. Γεννήθηκε σε μία εποχή που δεν ήταν πρόβλημα να είναι κανείς δίγλωσσος. Τα ελληνικά του τον βοήθησαν όσο και τα σλαβομακεδόνικα. Σχεδόν καθόλου.

Το 1947 κρατήθηκε μαζί με άλλους 32.000 Σλαβομακεδόνες στο στρατόπεδο - κάτεργο «Παύλος Μελάς» της Θεσσαλονίκης. Από ’κει στα Γιούρα διότι, είπαν, βοηθούσε τον Δημοκρατικό Στρατό. Ο παππούς φώναζε μέχρι τέλους ότι τα πολιτικά ήταν εκ των υστέρων επινόηση. Σε μια ύπαιθρο ρημαγμένη, οι προσωπικές –και κυρίως οι κτηματικές– διαφορές αρκούσαν για να βρεθείς είτε με την «ΟΧΡΑΝΑ» είτε απέναντι. Ο ίδιος, όταν γύρισε, δύο χρόνια μετά, δεν βρήκε ούτε τη γυναίκα του ούτε τα δυο του παιδιά. Είχαν μεταφερθεί στην τότε Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας (ΛΔΜ), στο Μοναστήρι (Μπίτολα) περίπου 40 χιλιόμετρα από το σπίτι του και εξήντα χρόνια από τη ζωή του. (Μαζί τους ήταν άλλοι 20.000 σλαβόφωνοι και 11.000 παιδιά).

Το χωριό του είχε εποικιστεί από Βλάχους. Καταφέρνει να επικοινωνήσει με τη γυναίκα του, αλλά αυτή είχε ζωντανή την ανάμνηση των πρωτοδοκιμαζόμενων ναπάλμ. Και αρνείται. Νιώθει πιο ασφαλής εκεί.

Ο παππούς ζητάει βίζα να τους δει, αλλά δεν του τη δίνουν λόγω του εκτοπισμού στα Γιούρα. Τους βλέπει μία φορά το ’56, όταν επιτρέπεται στους «από ’δω» να μπουν πέντε χιλιόμετρα μέσα στην ΛΔΜ. Το ’62 ξαναπαντρεύεται μια αντάρτισσα που γύρισε από την Τασκένδη αλλά βρήκε τον άντρα της στο Λαιμό (χωριό κοντά στον Αγιο Γερμανό) ξαναπαντρεμένο. Ο παππούς και η «Μπάμπω» (γριά) έζησαν ευτυχισμένοι μέχρι το 2002. Λίγα χρόνια πριν, το 1989, τα παιδιά του παππού παίρνουν ολιγοήμερες βίζες και γνωρίζουν τον πατέρα τους. Τα σύνορα είχαν χτίσει τη σχέση τους με τόνους πάγου. Πάντως ήρθαν και στην κηδεία του. Σήμερα τον τάφο του παππού Γερμανού και της Μπάμπως τον φροντίζει ο ψυχογιός τους, ο Βασίλης. Πόντιος αυτός. Τραπεζούντα - Δράμα - Φλώρινα η διαδρομή της δικής του οικογένειας.



H KΑθΗΜΕΡΙΝΗ 07/10/07
Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #280 on: October 09, 2007, 12:50:21 pm »

Σφαγέας ο Μέγας Αλέξανδρος, κατά τον κ. Νίμιτς

Της Δωρας Αντωνιου

Ενδεχόμενη προσπάθεια υποβάθμισης της επιχειρηματολογίας της χώρας μας για την αλυτρωτική προπαγάνδα των Σκοπίων διαβλέπουν διπλωματικοί παράγοντες στις δηλώσεις του μεσολαβητή του γ.γ. του ΟΗΕ για το ζήτημα της ονομασίας, κ. Μάθιου Νίμιτς, περί «σφαγέα» Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Ο κ. Νίμιτς, σε συνέντευξη που παραχώρησε σε εφημερίδα της ΠΓΔΜ, ανέφερε: «Θα πω ότι προσωπικά δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση για τον Μέγα Αλέξανδρο, αν και γνωρίζω ότι η άποψή μου αυτή μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο επικρίσεων στις δύο χώρες. Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σίγουρα μεγάλος κατακτητής, όμως έσφαξε χιλιάδες ανθρώπους και κατέστρεψε πολλές πόλεις. Δεν διέδωσε τη δημοκρατία και τις πολιτειακές αξίες. Για τον λόγο αυτό μου φαίνεται περίεργο που υπάρχει τέτοια αντιπαλότητα, σχετικά με το ποιος θα τον κληρονομήσει». Διατυπώνει δε την πεποίθηση ότι οι άνθρωποι στην περιοχή έχουν τις δυνατότητες να οικοδομήσουν νέες σχέσεις, «εντός ευρωατλαντικού πλαισίου», με την προϋπόθεση να δουλεύουν από κοινού και να αφήσουν πίσω τους «κάποια από αυτά τα ιστορικά ζητήματα».

Η υπουργός Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη, απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με τις δηλώσεις Νίμιτς, εξερχόμενη από το Προεδρικό Μέγαρο, όπου ενημέρωσε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια για το σύνολο των θεμάτων που απασχολούν την εξωτερική πολιτική, δήλωσε ότι η ιστορική συμβολή του Μεγάλου Αλεξάνδρου έχει αναγνωρισθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια και η ιστορία δεν μπορεί να ξαναγραφτεί και δεν ξαναγράφεται. «Μιλάμε με όρους μέλλοντος για τα θέματα της περιοχής μας και όχι με όρους παρελθόντος», πρόσθεσε.

Διπλωματικές πηγές εκτιμούν ότι δηλώσεις ανάλογες με αυτές του κ. Νίμιτς υπάρχει κίνδυνος να δυναμιτίσουν την προσπάθεια για διαμόρφωση συναινετικού κλίματος, εν όψει της κρίσιμης προσεχούς περιόδου στις διαπραγματεύσεις για το όνομα. Την ίδια στιγμή, η αναπληρώτρια βοηθός υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Ροσμαρί ντι Κάρλο, πραγματοποιεί επίσκεψη στην ΠΓΔΜ από σήμερα μέχρι την Πέμπτη, με κεντρικό θέμα τη νατοϊκή προοπτική της γειτονικής χώρας.



Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
Logged

gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #281 on: October 19, 2007, 19:10:32 pm »




Πηγή: http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/
Tί να πω ρε παιδιά, ντάξει είπαμε να μη γινόμαστε υπερβολικοί και παραλογοι με το συγκεκριμένο θέμα, αλλά τι να κάνουμε όταν δεχόμαστε τέτοιες προκλήσεις και μάλιστα από συνιστώσα του κόμματος της Βουλής των Ελλήνων;
Δεν ξέρω, ποιά είναι η δική σας οπτική γωνία; Eγώ πάντως θεωρώ πως κάτι τέτοιες κινήσεις σε τόσο κρίσιμη χρονική περίοδο είναι σκέτη πρόκληση..

Και όπως λένε και οι άγγλοι, enough is enough!

Quote
ο Μητσοτάκης είχε πει να ονομαστούν τα σκόπια ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και να τελειώσει εκεί το θέμα και να μην έχουμε άλλα οι .... '' φωστήρες'' κεντροαριστεροί ούρλιαζαν για το ότι δεν είναι σωστό και τα λοιπά. Συμπέρασμα : Μπορεί να είχαν δίκιο για το ότι ( κατα την γνώμη μου ) δεν θα ήταν ιστορικά σωστό να έχουν τα σκόπια το όνομα '' μακεδονία '' μέσα σε οποιαδήποτε ονομασία αλλά πραγματικά ήταν ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΙ και δεν μπόρεσαν να προβλέψουν το .... ''κακό'' το οποία θα ερχόταν σήμερα όπως ο Μητσοτάκης είχε προφανώς αντιληφθεί.

Προτεινόμενη λύση για μένα ( αν και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για πολλούς λόγους ) είναι να τους κάνουμε ένα mini εμπάργκο για κανα δίμηνο με τρίμηνο. Ως γνωστόν εμείς τους ταίζουμε και φανταστείτε πως θα παρακαλάνε για συμβιβαστική λύση με ό,τι όρους θελήσουμε. Αλλά αφήνουν οι αμερικάνοι να γίνει κάτι τέτοιο???? Που........


Εγώ απλά να συμπληρώσω πως όταν ένα μικρό και αδύναμο έθνος κινδυνεύει με αφανισμό από τους γείτονες που θέλουνε να το αφομιώσουνε, ψάχνει να βρεί ιστορία για να επιβιώσει. Αν δεν την έχει την ιστορία την ψάχνει αλλού. Συνήθως σε αυτούς που έχουνε μεγάλη και πιθανόν να μη θιχτούνε και πολύ.
« Last Edit: October 19, 2007, 19:59:03 pm by gepeltek » Logged
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #282 on: October 19, 2007, 19:31:34 pm »

Χα, χα.

Ή μήπως όχι...
Logged

pay close attention
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #283 on: October 19, 2007, 20:17:16 pm »

Quote from: ffirfirikos on October 19, 2007, 20:09:37 pm
Εάν δεν συμβιβαστούν για το όνομα και συνεχίσουν να χρησιμοποιούν το όνομα Δημοκρατια της Μακεδονίας, να ξεκίνησει άμεσα πόλεμος!
Grin Grin
Όχι κ έτσι ρε ffirfiriko... Cheesy
Υπάρχουν κ άλλοι τρόποι να τους κόψουμε λίγο τα κωλαράκια! Wink 8)

Όσο για το ΣΥΡΙΖΑ πιστεύω ότι έχει μπει σε μια νοοτροπία <<τάσσομαι υπερ οτιδηποτε δημιουργεί ντόρο και αντιδράσεις>>.
Άθεοι το παίζουν, αναρχικοί το παίζουν, ούτε αυτοί οι ίδιοι δεν ξέρουν καλά καλά τι είναι! Cheesy
Αλλά είπαμε στη μόδα σήμερα είναι να το παίζεις άθεος και αριστερός(με τσέπες άλλων βέβαια Grin)!!!
« Last Edit: October 19, 2007, 20:24:07 pm by gerdi » Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
aliakmwn
Guest
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #284 on: October 19, 2007, 20:32:51 pm »

Quote from: ffirfirikos on October 19, 2007, 20:09:37 pm
Εάν δεν συμβιβαστούν για το όνομα και συνεχίσουν να χρησιμοποιούν το όνομα Δημοκρατια της Μακεδονίας, να ξεκίνησει άμεσα πόλεμος!

BAN στον κυριο τωρα.
Logged
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 58 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...