Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[xristoforos_]

""γιατί όχι" / "γιατί θίγεστε τόσο" / "γιατί να είναι λάθος". Πως να το πω αλλιώς για να το καταλάβεις..;"

εσύ γιατί θίγεσαι τόσο; όσο δικαίωμά σου είναι να το λες fyrom άλλο τόσο δικό μου να το λέω μακεδονία...

τα δικά μου τα λες "τα υπόλοιπα είναι μαλακίες"....όταν λέω τα δικά σου "μαλακίες" εξανίστασαι...

"Ο κάθε λαός έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όσο δεν περιορίζει τα δικαιώματα των υπόλοιπων λαών."

αυτό πηγάζει από το πουθενά...παρά μόνο τη δική σου λογική...και ποιος έχει ιστορικά δίκαιο;
ποιος σου λέει ότι δεν μπορεί να έχουμε άδικο και να καταπιέζουμε εμείς τα δικαιώματα των άλλων; (και πριν απαντήσει κανείς καυλωμένος...ως άδικο δεν εννοώ ότι ο μέγας αλέξανδρος είναι "μακεδόνας"...υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες καταστάσεις) βέβαια θα μου πεις ξέρω ιστορία...και θα σου απαντήσω αρχίδια...γιατί όσο μπορείς να τεκμηριώσεις εσύ ορισμένα πράγματα...άλλο τόσο μπορούν άλλοι...επειδή λοιπόν η ιστορία μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως...άσ το αυτό από το παιχνίδια...

από την άλλη η ελλάδα έχει υπογράψει  συνθήκες περί εθνικού αυτοπροσδιορισμού....τις οποίες έχουμε γράψει στα αρχίδια μας και παραβιάζουμε καθημερινώς...

"Ειδικά στις συνομιλίες που κάνουν οι έλληνες μεταξύ τους είναι πιο συνηθισμένο (και δεν είναι λάθος φυσικά) όταν λέμε "μακεδονικό" να εννοούμε από το διαμέρισμα της Ελλάδας. Γιατί λοιπόν να προκαλούμε σύγχυση όταν μπορούμε να την αποφύγουμε;"

προφανώς δύο άνθρωποι όταν μιλάμε χρησιμοποιούνε κοινές συμβάσεις....οπότε τέτοιο θέμα δεν υπάρχει...αλλααααααααααααααααααααααααααααααα....

αν φθάσουμε, να ανάγουμε το θέμα του εθνικού αυτοπροσδιορισμού...στο αν θα μπορούνε να συνεννοούνται μεταξύ τους ορισμένοι άνθρωποι...είτε ορειβάτες...είτε ιστορικοί....είτε....
τι να πω....

δεν έχω να πω τίποτα...μόνο σιωπώ...

όσο για τα υπόλοιπα τι είπες τι δεν είπες....ήταν ξεκάθαρο τι είπες...και οι απαντήσεις σου θυμίζουν συζήτηση δημοτικού....

δεν μας μειώνει να αναθεωρούμε...

ixic_

[Νessa]

Rattlehead, το ξέρεις φαντάζομαι ότι και η Βουλγαρία έχει περιοχή Μακεδονία, και δε διαμαρτυρήθηκε ποτέ! Αλλά όόόόόχι, εμείς οι μάγκες, οι... γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (βεβαίως βεβαίως) θιχτήκαμε διότι είμαστε και οι "γνήσιοι απόγονοι" των αρχαίων Μακεδόνων εκτός των άλλων... Όπως και να το δεις εκεί πάει το πράγμα. Δεν είναι το πρόβλημα συνεννόησης που μας πειράζει, είναι που μας χαλάνε τη γελοία φαντασίωση ότι είμαστε οι - και καλά - συνεχιστές του Μεγάλου Αλεξάνδρου

[xristoforos_]

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Φλώρινα/ Lerin, 04.10.2006

Μακεδονικό Αναγνωστικό κυκλοφορεί στην Ελλάδα.

Κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις ΜΠΑΤΑΒΙΑ το βιβλίο BUKVAR (ΜΠΟΥΚΒΑΡ) – ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟ – ABECEDAR της μακεδονικής γλώσσας, υπό την αιγίδα του Ευρωπαϊκού Γραφείου των Λιγότερο Ομιλουμένων Γλωσσών (Ε.Γ.Λ.Ο.Γ.), με έδρα τις Βρυξέλλες, της Ελληνικής Επιτροπής του Ε.Γ.Λ.Ο.Γ. και της Ευρωπαικής Ελεύθερης Συμμαχίας - Ουράνιο Τόξο.

Το βιβλίο αποτελείται από δύο μέρη. Το πρώτο μέρος περιλαμβάνει το ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟ – ABECEDAR το οποίο εκδόθηκε το 1925 από την ελληνική κυβέρνηση ύστερα από επίμονες προσπάθειες και πίεση προς αυτήν της «Κοινωνίας των Εθνών». Το ABECEDAR που προοριζόταν να μοιραστεί στα σχολεία της Βόρειας Ελλάδος ώστε να ξεκινήσει η διδασκαλία της μακεδονικής γλώσσας, δυστυχώς δεν έφτασε ποτέ στα χέρια των Μακεδόνων αφού κατασχέθηκε και καταστράφηκε σχεδόν αμέσως μετά την έκδοσή του. Αντίγραφό του υπάρχει στην Εθνική Βιβλιοθήκη στην Αθήνα.

Το δεύτερο μέρος του βιβλίου αποτελείται από ένα σύγχρονο ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟ – ΜΠΟΥΚΒΑΡ της μακεδονικής γλώσσας έτσι όπως αυτή αναγνωρίζεται και διδάσκεται ανά τον κόσμο.

Τα συνοδευτικά κείμενα του βιβλίου είναι τρίγλωσσα στην ελληνική, αγγλική και μακεδονική γλώσσα στα οποία περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων, οι «ευχαριστίες» των μελών του Ουράνιου Τόξου προς την ελληνική κυβέρνηση για την «χρηματοδότηση» του εγχειρήματος, ο χαιρετισμός της Προέδρου του Ε.Γ.Λ.Ο.Γ., του Προέδρου της Ελληνικής Επιτροπής του Ε.Γ.Λ.Ο.Γ. καθώς και το ιστορικό της έκδοσης του ABECEDAR το 1925.

Το Γραφείο Τύπου

[xristoforos_]

[xristoforos_]

http://www.florina.org/html/2006/abecedar_vinozhito_gr.html

[Alexkasgr]

ποιος σου λέει ότι δεν μπορεί να έχουμε άδικο και να καταπιέζουμε εμείς τα δικαιώματα των άλλων; (και πριν απαντήσει κανείς καυλωμένος...ως άδικο δεν εννοώ ότι ο μέγας αλέξανδρος είναι "μακεδόνας"...υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες καταστάσεις) βέβαια θα μου πεις ξέρω ιστορία...και θα σου απαντήσω αρχίδια...γιατί όσο μπορείς να τεκμηριώσεις εσύ ορισμένα πράγματα...άλλο τόσο μπορούν άλλοι...επειδή λοιπόν η ιστορία μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως...άσ το αυτό από το παιχνίδια...

από την άλλη η ελλάδα έχει υπογράψει  συνθήκες περί εθνικού αυτοπροσδιορισμού....τις οποίες έχουμε γράψει στα αρχίδια μας και παραβιάζουμε καθημερινώς...

Σόρρυ για την ετεροχρονισμένη απάντηση, αφού τώρα είδα τα "νέα" μηνύματα στο τόπικ.

Βασικά με κάλυψε ο Χριστόφορος παραπάνω. Καλό θα ήταν αν μην εμπιστευόμαστε τυφλά το βιβλίο ιστορίας του σχολείου ως σωστά, γιατί αυτά που εμείς θεωρούμε αποδείξεις, τα βιβλία π.χ. των μαθητών στην Μακεδονία τα γράφουν εντελώς αλλιώς και έχουν τις δικές τους αποδείξεις. Το τι είναι "ορθότερο" είναι δύσκολο έως αδύνατο να αποδειχθεί.

Μιας και αυτές τις μέρες έχω την τύχη να συζητάω με πολλά άτομα από όλο τον πλανήτη, να αναφέρω ότι όλοι αποκαλούν το όμορο κράτος Μακεδονία, ενώ αρκετοί δεν γνωρίζουν καν ότι  κάποιοι στην Ελλάδα έχουν πρόβλημα με αυτήν την ονομασία. Αυτό ίσως λέει κάτι.

[Turambar]

Αυτό ίσως λέει κάτι.

για το μάρκετινγκ του υπουργείο εξωτερικών, ή για το πόσο σημασία το δίνουν επί της ουσίας το θέμα στην πραγματικότητα οι πολιτικοί μας (παρά τα όσα λένε σε μας);

[marauber]

Αυτό ίσως λέει κάτι.

Φυσικά. Λέει πόσο ανίκανη αποδείχτηκε η ελληνική διπλωματία τα τελευταία 50 χρόνια τουλάχιστον.

[Turambar]

Αυτό ίσως λέει κάτι.

Φυσικά. Λέει πόσο ανίκανη αποδείχτηκε η ελληνική διπλωματία τα τελευταία 50 χρόνια τουλάχιστον.

η τουρκοκρατία φταίει....
( α ναι, φταίνε και οι 7, από την σχετική δίκη )

[marauber]

Αυτό ίσως λέει κάτι.

Φυσικά. Λέει πόσο ανίκανη αποδείχτηκε η ελληνική διπλωματία τα τελευταία 50 χρόνια τουλάχιστον.

η τουρκοκρατία φταίει....
( α ναι, φταίνε και οι 7, από την σχετική δίκη )

Όχι φυσικά, εμείς οι ίδιοι φταίμε.
Προς τι το σχόλιο;

Πάντως ήταν η δίκη των 6 (αν εννοείς αυτή που έγινε μετά τη μικρασιατική καταστροφή)

[Turambar]

ναι αυτή εννοώ

(όταν πηγαίνουμε πολύ πίσω στην αναζήτηση ευθηνών... πάντα καταλήγουμε στην τουρκοκρατία, είναι παλιό το αστείο)

[miss_elec]

Βρήκα αυτό το σάιτ, είμαι σίγουρη ότι θα βρείτε ενδιαφέροντα κείμενα σε αυτό. Είναι όλο στα αγγλικά.

http://www.macedonian-heritage.gr/

[bakeneko]

""γιατί όχι" / "γιατί θίγεστε τόσο" / "γιατί να είναι λάθος". Πως να το πω αλλιώς για να το καταλάβεις..;"

εσύ γιατί θίγεσαι τόσο; όσο δικαίωμά σου είναι να το λες fyrom άλλο τόσο δικό μου να το λέω μακεδονία...

τα δικά μου τα λες "τα υπόλοιπα είναι μαλακίες"....όταν λέω τα δικά σου "μαλακίες" εξανίστασαι...

Κάποιοι από τους λόγους που διαφωνώ με το σκέτο "Μακεδονία" είναι γιατί είναι γεωγραφικά και πληθυσμιακά λάθος, ενώ προκαλεί -ίσως εσκεμμένες- παρανοήσεις σχετικές με την ιστορία της περιοχής. Προσοχή, δε λέω ότι μας κλέβουν την ιστορία ή κάτι τέτοιο.
Εσύ γιατί διαφωνείς με οτιδήποτε άλλο εκτός από το "Μακεδονία";

Αυτό για τις "μαλακίες" δώσε συγκεκριμένο λινκ ώστε να σου απαντήσω, γιατί δεν κατάλαβα για τι μιλάς...

"Ο κάθε λαός έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όσο δεν περιορίζει τα δικαιώματα των υπόλοιπων λαών."

αυτό πηγάζει από το πουθενά...παρά μόνο τη δική σου λογική...και ποιος έχει ιστορικά δίκαιο;

Δηλαδή εσένα σου φαίνεται παράλογο; Υποθέτω ότι η άποψή σου για τη δημοκρατία είναι "Ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει άσχετα αν περιορίζει τα δικαιώματα των άλλων";

ποιος σου λέει ότι δεν μπορεί να έχουμε άδικο και να καταπιέζουμε εμείς τα δικαιώματα των άλλων; (και πριν απαντήσει κανείς καυλωμένος...ως άδικο δεν εννοώ ότι ο μέγας αλέξανδρος είναι "μακεδόνας"...υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες καταστάσεις) βέβαια θα μου πεις ξέρω ιστορία...και θα σου απαντήσω αρχίδια...γιατί όσο μπορείς να τεκμηριώσεις εσύ ορισμένα πράγματα...άλλο τόσο μπορούν άλλοι...επειδή λοιπόν η ιστορία μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως...άσ το αυτό από το παιχνίδια...

από την άλλη η ελλάδα έχει υπογράψει  συνθήκες περί εθνικού αυτοπροσδιορισμού....τις οποίες έχουμε γράψει στα αρχίδια μας και παραβιάζουμε καθημερινώς...

Δε χρησιμοποίησα την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας ως κομμάτι της ελληνικής για να υποστηρίξω αυτά που λέω...
(Ίσως να έχουμε μεγαλύτερη σχέση από ότι οι υπόλοιποι λαοί με αυτούς αλλά δεν το παρουσίασα ως βασικό επιχείρημα.)

"Ειδικά στις συνομιλίες που κάνουν οι έλληνες μεταξύ τους είναι πιο συνηθισμένο (και δεν είναι λάθος φυσικά) όταν λέμε "μακεδονικό" να εννοούμε από το διαμέρισμα της Ελλάδας. Γιατί λοιπόν να προκαλούμε σύγχυση όταν μπορούμε να την αποφύγουμε;"

προφανώς δύο άνθρωποι όταν μιλάμε χρησιμοποιούνε κοινές συμβάσεις....οπότε τέτοιο θέμα δεν υπάρχει...αλλααααααααααααααααααααααααααααααα....

αν φθάσουμε, να ανάγουμε το θέμα του εθνικού αυτοπροσδιορισμού...στο αν θα μπορούνε να συνεννοούνται μεταξύ τους ορισμένοι άνθρωποι...είτε ορειβάτες...είτε ιστορικοί....είτε....
τι να πω....

δεν έχω να πω τίποτα...μόνο σιωπώ...

Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ τις ονομασίες τις χρησιμοποιώ κυρίως για να συνεννοούμαι! Και θέλω να είναι όσο το δυνατόν πιο σωστές!

όσο για τα υπόλοιπα τι είπες τι δεν είπες....ήταν ξεκάθαρο τι είπες...και οι απαντήσεις σου θυμίζουν συζήτηση δημοτικού....

δεν μας μειώνει να αναθεωρούμε...

ixic_

Ανταποδίδω και επαυξάνω!

Rattlehead, το ξέρεις φαντάζομαι ότι και η Βουλγαρία έχει περιοχή Μακεδονία, και δε διαμαρτυρήθηκε ποτέ! Αλλά όόόόόχι, εμείς οι μάγκες, οι... γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (βεβαίως βεβαίως) θιχτήκαμε διότι είμαστε και οι "γνήσιοι απόγονοι" των αρχαίων Μακεδόνων εκτός των άλλων... Όπως και να το δεις εκεί πάει το πράγμα. Δεν είναι το πρόβλημα συνεννόησης που μας πειράζει, είναι που μας χαλάνε τη γελοία φαντασίωση ότι είμαστε οι - και καλά - συνεχιστές του Μεγάλου Αλεξάνδρου

Δεν είπα ότι ήμαστε συνεχιστές του Μ. Αλεξάνδρου. Π.χ. αν τώρα έβγαινε στη νότια βουλγαρία ένα κράτος με το όνομα Θράκη (φυσικά αν πέρναμε και τα ανάλογα μεγέθη για τον καθένα) θα το θεωρούσα το ίδιο λάθος.

[Verminoz]

Αυτό ίσως λέει κάτι.

Φυσικά. Λέει πόσο ανίκανη αποδείχτηκε η ελληνική διπλωματία τα τελευταία 50 χρόνια τουλάχιστον.

Βασικά το μόνο που λέει είναι η αλήθεια. Ότι όλος ο κόσμος ΧΕΣΤΗΚΕ για τις δικά μας προβλήματα, άδικα ή δίκαια, σωστά ή λάθος (δεν θα φέρω άποψη επ'αυτού τώρα). Τι να κάνει δηλαδή η Ελληνική διπλωματία? Να κολλήσει αφίσες στις μεγάλες Ευρωπαικές πόλεις?

Όλος ο υπόλοιπος κόσμος νοιάζεται για το περίφημο "μακεδονικό" όσο νοιαζόμαστε εμείς για το τι συνέβη στην Ρουάντα πριν μερικά χρόνια, για την χρόνια διαμάχη της Ινδίας και του Πακιστάν για το Κασμίρ, για την ολοένα αυξανόμενη αντάρτικη δράση στην Κολομβία, για το τι συμβαίνει στην Τσετσενία, για την φτώχια στην Ρουμανία κτλ κτλ κτλ

[Ολύμπιος]

Να ονομάσουμε τη χώρα μας Μακεδονία και να τελειώσει εκεί το θέμα.

Έτσι και αλλιώς και τώρα που το έχουμε Ελλάς (Hellas) όλοι Greece μας λένε!

Κάπου είχα δει ένα ρωμαϊκό χάρτη και είχε όλη την Ελλάδα(αν θυμάμαι καλά) ως Μακεδονία, οπότε δεν είναι και κάτι καινούριο αυτό να γίνει.
Και το "Ελλάς" από τότε είχε να χρησιμοποιηθεί βασικά και ουσιαστικά αναφέρεται σε ένα Ηπειρωτικό φύλο και αφήστε τη μυθολογία με το Δευκαλίωνα.

Και μετά που θα το κάνουμε Μακεδονία πάλι μάλλον Greece θα μας λένε!
Τότε όμως τα Σκόπια δεν θα μπορούν να πάρουν αυτό το όνομα τουλάχιστον!