Ποιο δίκιο χάνω;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Exomag]

Ισχύει πως αυτά περί διαλόγου, πολιτισμένου με επιχειρήματα, που ο ομιλητής προσπαθεί να πείσει το άτομο απέναντι του είναι κάπως θεωρητικές έννοιες.

Στην πράξη, όπως λέει και ο Endeavour, άμα υποστηρίζεις κάτι αντίθετο από τις πεποιθήσεις του άλλους το πιθανότερο είναι να σε απορρίψει αυτόματα.

[Endeavour X]

ναι αλλά συνέχιζει παρόλα αυτά και λειτουργεί εχθρικά απεναντί μου και με τις πράξεις του, υποβαθμίζει και άλλο τη ζωή μου! Οπότε τι κάνω εκεί; Ποιο το νόημα τελικά του να μην βρίσω;

Δε ξερω.
Αλλα νομιζω οτι οταν δεν εκτιμαται αυτο που λες ειναι προτιμοτερο να κρατας μια πιο αξιοπρεπη σταση, απ το να βριζεις σαν απροσαρμοστος.
Προτιμοτερη μενα τουλαχιστον

[lynx]

Νταξ τωρα να σε πω οτι εχεις αδικο... ψεμματα θα ειναι
Αλλα δεν ειναι αυτο η ουσια αυτής της συζήτησης. Εσυ μιλάς για διάλογο.
Θα στο θέσω αλλιώς, δεν υπάρχει ποτε πιθανότητα να πείσεις καποιον για αυτο που λες, όταν ενοχοποιείς αυτο που λεει αυτος.
Οταν τον κανεις να αισθανθει οτι ειναι ο εχθρος της κοινωνιας, απο κεινο το σημειο και επειτα οτι και να πεις σε γραφει στη μπουτσα του.

Απο την αλλη μερια βεβαια, δεν εχω καμια διαθεση να πεισω κανεναν για το τι πιστευω. Ειλικρινα ειναι το τελευταιο που με νοιαζει.

Φυσικά, δεν διαφωνούμε, το είπα και πριν. Το να χρησιμοποιείς την ενοχοποίηση και τον στιγματισμό σαν μέσο πειθούς δεν βγάζει πουθενά. Ίσα ίσα χειροτερεύει την κατάσταση.

ναι αλλά συνέχιζει παρόλα αυτά και λειτουργεί εχθρικά απεναντί μου και με τις πράξεις του, υποβαθμίζει και άλλο τη ζωή μου! Οπότε τι κάνω εκεί; Ποιο το νόημα τελικά του να μην βρίσω;

Για να καταλάβω αν είμαστε στην ίδια ροή σκέψης,
εννοείς ότι συνεχίζει να μιλάει εχθρικά απέναντί σου αφού εσύ του έχεις μιλήσει νηφάλια με επιχειρήματα, έτσι;

Τότε απλά τον αφήνεις, στη μοίρα του.
Συνειδητοποιείς ότι έχεις μπροστά σου ένα τοίχο και δεν έχει νόημα άλλο. 

Όπως και να έχει πάντως, όταν πας και βρίζεις τον άλλον, απλά θα μπει σε στάση άμυνας και αυτό ήταν, ο τοίχος θα αποκτήσει και τάφρο...

[Endeavour X]

Νταξ τωρα να σε πω οτι εχεις αδικο... ψεμματα θα ειναι
Αλλα δεν ειναι αυτο η ουσια αυτής της συζήτησης. Εσυ μιλάς για διάλογο.
Θα στο θέσω αλλιώς, δεν υπάρχει ποτε πιθανότητα να πείσεις καποιον για αυτο που λες, όταν ενοχοποιείς αυτο που λεει αυτος.
Οταν τον κανεις να αισθανθει οτι ειναι ο εχθρος της κοινωνιας, απο κεινο το σημειο και επειτα οτι και να πεις σε γραφει στη μπουτσα του.

Απο την αλλη μερια βεβαια, δεν εχω καμια διαθεση να πεισω κανεναν για το τι πιστευω. Ειλικρινα ειναι το τελευταιο που με νοιαζει.

Φυσικά, δεν διαφωνούμε, το είπα και πριν. Το να χρησιμοποιείς την ενοχοποίηση και τον στιγματισμό σαν μέσο πειθούς δεν βγάζει πουθενά. Ίσα ίσα χειροτερεύει την κατάσταση.

ναι αλλά συνέχιζει παρόλα αυτά και λειτουργεί εχθρικά απεναντί μου και με τις πράξεις του, υποβαθμίζει και άλλο τη ζωή μου! Οπότε τι κάνω εκεί; Ποιο το νόημα τελικά του να μην βρίσω;

Για να καταλάβω αν είμαστε στην ίδια ροή σκέψης,
εννοείς ότι συνεχίζει να μιλάει εχθρικά απέναντί σου αφού εσύ του έχεις μιλήσει νηφάλια με επιχειρήματα, έτσι;

Τότε απλά τον αφήνεις, στη μοίρα του.
Συνειδητοποιείς ότι έχεις μπροστά σου ένα τοίχο και δεν έχει νόημα άλλο. 

Όπως και να έχει πάντως, όταν πας και βρίζεις τον άλλον, απλά θα μπει σε στάση άμυνας και αυτό ήταν, ο τοίχος θα αποκτήσει και τάφρο...

Το προβλημα ειναι πιο βαθυ απ οσο το αντιλαμβανεσαι. Οι ανθρωποι δε χρησιμοοπιουν αυτο που λεω ως τροπο πειθους συνειδητα.
Τελειως αυθορμητα αυτο με το οποιο διαφωνουν, δε το εκμηδενιζουν. Οχι για να σε πεισουν, αλλα γιατι ετσι αισθανονται.
Πολυ απολιτιστη συμπεριφορα.
Σε αυτο βασιζομενος λεω οτι ο διαλογος δεν εχει νοημα.

[Exomag]

Νταξ τωρα να σε πω οτι εχεις αδικο... ψεμματα θα ειναι
Αλλα δεν ειναι αυτο η ουσια αυτής της συζήτησης. Εσυ μιλάς για διάλογο.
Θα στο θέσω αλλιώς, δεν υπάρχει ποτε πιθανότητα να πείσεις καποιον για αυτο που λες, όταν ενοχοποιείς αυτο που λεει αυτος.
Οταν τον κανεις να αισθανθει οτι ειναι ο εχθρος της κοινωνιας, απο κεινο το σημειο και επειτα οτι και να πεις σε γραφει στη μπουτσα του.

Απο την αλλη μερια βεβαια, δεν εχω καμια διαθεση να πεισω κανεναν για το τι πιστευω. Ειλικρινα ειναι το τελευταιο που με νοιαζει.

Φυσικά, δεν διαφωνούμε, το είπα και πριν. Το να χρησιμοποιείς την ενοχοποίηση και τον στιγματισμό σαν μέσο πειθούς δεν βγάζει πουθενά. Ίσα ίσα χειροτερεύει την κατάσταση.

ναι αλλά συνέχιζει παρόλα αυτά και λειτουργεί εχθρικά απεναντί μου και με τις πράξεις του, υποβαθμίζει και άλλο τη ζωή μου! Οπότε τι κάνω εκεί; Ποιο το νόημα τελικά του να μην βρίσω;

Για να καταλάβω αν είμαστε στην ίδια ροή σκέψης,
εννοείς ότι συνεχίζει να μιλάει εχθρικά απέναντί σου αφού εσύ του έχεις μιλήσει νηφάλια με επιχειρήματα, έτσι;

Τότε απλά τον αφήνεις, στη μοίρα του.
Συνειδητοποιείς ότι έχεις μπροστά σου ένα τοίχο και δεν έχει νόημα άλλο. 

Όπως και να έχει πάντως, όταν πας και βρίζεις τον άλλον, απλά θα μπει σε στάση άμυνας και αυτό ήταν, ο τοίχος θα αποκτήσει και τάφρο...

Το προβλημα ειναι πιο βαθυ απ οσο το αντιλαμβανεσαι. Οι ανθρωποι δε χρησιμοοπιουν αυτο που λεω ως τροπο πειθους συνειδητα.
Τελειως αυθορμητα αυτο με το οποιο διαφωνουν, δε το εκμηδενιζουν. Οχι για να σε πεισουν, αλλα γιατι ετσι αισθανονται.
Πολυ απολιτιστη συμπεριφορα.
Σε αυτο βασιζομενος λεω οτι ο διαλογος δεν εχει νοημα.

Δεν έχει νόημα όμως γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι είναι όντως απολίτιστοι σε αυτό το θέμα, και λειτουργούν ασυνείδητα όπως περιγράφεις. Ο διάλογος, σαν θεωρητική έννοια, δεν είναι κάτι άχρηστο και χωρίς νόημα πιστεύω. Απλά το πολύ χαμηλό επίπεδο πολλών ανθρώπων τον έχει κάνει πλέον μη-εφαρμόσιμο εργαλείο για να λύνουμε τις διαφορές μας.

[Endeavour X]

Correct

[Silvo the Beautiful]

Ουσιαστικά δηλαδή σε αυτή τη σχολή δεν έχουμε επίπεδο;

Διαφωνώ τελείως με αυτό! Επίπεδο έχουμε, απλά είμαστε πολιτικά και κοινωνικά αποχαυνωμένοι στην πλειοψηφία! Δεν μπορουν ακόμα και οι περισσότεροι ηλεκτρολόγοι που διάβασαν, έστω και τα βιβλία του σχολείου να εκφράσουν μία ολοκληρωμένη γνώμη και χτισμένη σε κάποια βάσεις.

Παρόλα αυτά όμως έχουν τον εγωισμό να την πούνε στον άλλον που έχει άποψη με θεμέλια!

Διαφωνώ επίσης ότι είναι τοίχοι. Είναι εγωιστές! Ξέρουν ότι θα κοιτάξουν τον εαυτό τους και τους ενοχλεί που τους το θυμίζεις και τους θυμίζεις και την ευθύνη τους που έχουν για την κοινωνία. Σε άλλες περιπτώσεις μάλιστα δεν θέλουν να πιστέψουν ότι αυτά που κάνουν για την κοινωνία είναι σαν να κοροιδεύουν τον εαυτό τους και τους συμφέρει να μην πάνε παρακάτω!

[lynx]

Το προβλημα ειναι πιο βαθυ απ οσο το αντιλαμβανεσαι. Οι ανθρωποι δε χρησιμοοπιουν αυτο που λεω ως τροπο πειθους συνειδητα.
Τελειως αυθορμητα αυτο με το οποιο διαφωνουν, δε το εκμηδενιζουν. Οχι για να σε πεισουν, αλλα γιατι ετσι αισθανονται.
Πολυ απολιτιστη συμπεριφορα.
Σε αυτο βασιζομενος λεω οτι ο διαλογος δεν εχει νοημα.

χαχα, ε όχι να με πεις και επιφανειακό.. ντροπή σου...  

Ε ναι βρε παιδί μου, η λύση είναι να καταλάβει ο άλλος πώς γίνεται μια συζήτηση. Όχι να καταργήσουμε τη συζήτηση.
Νομίζω πως η οπαδική νοοτροπία μας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό για αυτή την "απολίτιστη" συμπεριφορά. Που θεωρούμε ότι χάθηκε ο κόσμος αν δεν κερδίσουμε στο επιχείρημα/θέμα/διάλογο.

[Endeavour X]

Ουσιαστικά δηλαδή σε αυτή τη σχολή δεν έχουμε επίπεδο;

Διαφωνώ τελείως με αυτό! Επίπεδο έχουμε, απλά είμαστε πολιτικά και κοινωνικά αποχαυνωμένοι στην πλειοψηφία! Δεν μπορουν ακόμα και οι περισσότεροι ηλεκτρολόγοι που διάβασαν, έστω και τα βιβλία του σχολείου να εκφράσουν μία ολοκληρωμένη γνώμη και χτισμένη σε κάποια βάσεις.

Παρόλα αυτά όμως έχουν τον εγωισμό να την πούνε στον άλλον που έχει άποψη με θεμέλια!

Διαφωνώ επίσης ότι είναι τοίχοι. Είναι εγωιστές! Ξέρουν ότι θα κοιτάξουν τον εαυτό τους και τους ενοχλεί που τους το θυμίζεις και τους θυμίζεις και την ευθύνη τους που έχουν για την κοινωνία.

Αυτά τα 2, εξηγησε μου πως συνδυαζονται?  

Επίσης κοιτα και συ λιγο τον εαυτο σου.

[Silvo the Beautiful]

Επίπεδο με την έννοια να αρθρώσουμε λέξεις και να βγουν προτάσεις χωρίς αουγκανισμούς. Αυτό εννοούσα!

Βοηθήσε με να δω προς τα που πρέπει να κοιτάξω ακριβώς

[Endeavour X]

Επίπεδο με την έννοια να αρθρώσουμε λέξεις και να βγουν προτάσεις χωρίς αουγκανισμούς. Αυτό εννοούσα!

Βοηθήσε με να δω προς τα που πρέπει να κοιτάξω ακριβώς

Δε με απασχολει να το κανω αυτο, οπως ειπα και πριν αυτο που πιστευω δε με ενδιαφερει να το μοιραστω, και δεν πιστευω οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος αν το κανω.
Δεν εχω τετοιου ειδους αυταπατες.
Αλλωστεκαι συ εχεις εγωισμο που δε θες να αφησεις, ωστε να δεις την αποψη του αλλου, οποτε οπως ειπα πριν θα ηταν χασιμο χρονου.

[Silvo the Beautiful]

γιατί απλά δεν βλέπω επιχειρήματα στις απόψεις των άλλων; Οπότε πως δεν αφήνω τον εγωισμό μου; Γιατί παλιότερα που έβλεπα επιχειρήματα έχω αλλάξει άποψη για πολλά πράγματα; Δεν καταλαβαίνω λοιπόν αυτό που λες. Μακάρι να με έδειχνες ένα παράδειγμα

[Endeavour X]

Δε ξερω ισως να εχεις δικιο.
Αυτο που προτεινω παντως ειναι chill the fuck down.
 

[Dealan]

Ουσιαστικά δηλαδή σε αυτή τη σχολή δεν έχουμε επίπεδο;

Διαφωνώ τελείως με αυτό! Επίπεδο έχουμε, απλά είμαστε πολιτικά και κοινωνικά αποχαυνωμένοι στην πλειοψηφία! Δεν μπορουν ακόμα και οι περισσότεροι ηλεκτρολόγοι που διάβασαν, έστω και τα βιβλία του σχολείου να εκφράσουν μία ολοκληρωμένη γνώμη και χτισμένη σε κάποια βάσεις.

Παρόλα αυτά όμως έχουν τον εγωισμό να την πούνε στον άλλον που έχει άποψη με θεμέλια!

Διαφωνώ επίσης ότι είναι τοίχοι. Είναι εγωιστές! Ξέρουν ότι θα κοιτάξουν τον εαυτό τους και τους ενοχλεί που τους το θυμίζεις και τους θυμίζεις και την ευθύνη τους που έχουν για την κοινωνία. Σε άλλες περιπτώσεις μάλιστα δεν θέλουν να πιστέψουν ότι αυτά που κάνουν για την κοινωνία είναι σαν να κοροιδεύουν τον εαυτό τους και τους συμφέρει να μην πάνε παρακάτω!

Αυτό είναι το πρόβλημα ρε, ότι δεν θέλεις ποτέ να σεβαστείς τον άλλον με την διαφορετική άποψη. Αντί για αυτό τον βρίζεις και αυτόματα ο διάλογος ακυρώνεται, γιατί όσο καλά επιχειρήματα και να έχεις, κανείς δεν θα αλλάξει γνώμη όταν αυτό συνεπάγεται να παραδεχτεί ότι είναι ένα πανηλήθιο απόβρασμα της κοινωνίας που πρεπει να ψοφίσει για να δει προκοπή η χώρα.

Έχει ειπωθεί από πολλούς σε αυτό το thread ότι ο διάλογος δεν έχει σχεδόν ποτέ αποτέλεσμα, αλλά διαφωνώ. Δηλαδή εσείς δεν αλλάξατε ποτέ γνώμη στη ζωή σας; Όλοι όσοι διαφώνησαν ποτέ μαζί σας ήταν βλάκες; Όλοι όμως;

Και κάτι ακόμα, το να μην πείσεις τον άλλον ότι έχεις δίκιο δεν σημαίνει ότι ο διάλογος απέτυχε. Αν του μίλησες λογικά και με σεβασμό, αν μη τι άλλο την επόμενη φορά που θα εμφανιστεί το θέμα αυτός θα μπορεί να το δει και από την δικιά σου σκοπιά, χωρίς να απορρίψει την πλευρά σου αυτόματα. Κάθε φορά που γίνεται σοβαρή συζήτηση για ένα θέμα πιστεύω κάποιο κέρδος βγαίνει, και είναι κρίμα η συζήτηση να πάει στράφι γιατί εσύ έχεις απογοητευτεί από τις παλιές σου εμπειρίες και το μόνο που σε νοιάζει είναι να εκτονωθείς βρίζοντας μάνες.

[lynx]

 Πρέπει να βάλουμε δυνατότητα like, +1 ή κάτι τέτοιο στο φόρουμ...

 Dealan, το εντόπισες σωστά το νόημα της συζήτησης και έχεις δίκιο.

 Τα σέβη μου