Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τ.Ε.Ι....

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[voyager]

Πρώτα από όλα να μη μιλάμε με εμπάθεια για τα ΤΕΙ.Αν όντως νιώθουμε ότι απειλούμαστε ,πρέπει να σκεφτούμε αν εμείς έχουμε κάτι να φοβηθούμε....Ας δούμε μια φορά την αλήθεια κατάματα και ας αφήσουμε την κάλυψη της ανασφάλειας μας και της ανεπάρκειας μας με το πτυχίο που γράφει ΗΜΜΥ.Ο βαθμος πρόσβασης σε μία σχολή δεν καταδεικνύει το αν είναι το άτομο που τον κατείχε είναι "χαρισματικό".Και όλα τα ΤΕΙ δεν έχουν βάση το 12 παρεπιπτόντως.Μήπως είναι σκληρό για μας να αποδεχθούμε ότι άτομα που δεν καταξιώθηκαν από το εκπαιδευτικό σύστημα όπως εμείς,είναι πολλές φορές καλύτερα από μας???Ας δούμε κάποια φορά αν τα επαγγελματικά δικαιώματα που διεκδικούμε έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

τα είπες όλα

[chokonf]

Επανέρχομαι με νέες απαντήσεις επί των θεμάτων σας.

Καταρχήν με προς τον κύριο Παπαγιάννη (gpap).

Σας ευχαριστώ για το ακλοσόρισμα. Παρακολουθώ και τη λίστα και το forum αλλά δεν έχω πάντα την πολυτέλεια του χρόνου να απαντώ μιας και ο χρόνος μου και περιορισμένος είναι και δύσκολα γράφω μικρά Post. Και απαντώ.

Πρώτα από όλα να δηλώσω ότι σαν δάσκαλος χαίρομαι να διαβάζω ότι σε μια σχολή τα πράγματα πάνε τόσο καλά. Ιδανικά καλά θα έλεγα, μιας και αν κάποιος μπει στον κόπο να αποδελτιώσει τις κατά καιρούς τοποθετήσεις μας δημόσια και μη θα διαπιστώσει ότι εμείς τουλάχιστον για το Τμήμα μας δεν είμαστε όσο θα έπρεπε ικανοποιημένοι.

Καλά κάνουμε ως ΤΗΜΜΥδες και δεν είμαστε ικανοποιημένοι. Πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε σε μια διαρκή αναζήτηση για το καλύτερο.

Τι να φταίει άραγε γι αυτό? Δεν έχουμε καλούς δασκάλους?

Μάλλον δεν έχουμε καθόλου δασκάλους. Μιας και όταν θέλω να βρω κάποιον καθηγητή πρέπει να κάνω δέηση. Και άμα ποτέ τον βρω πάω και πάιζω ΛΟΤΟΟΟΟ! Δεν ισχύει βέβαια αυτό για όλους. Αλλά εσείς ως μέλος αυτής της κοινότητας των δασκάλων μας μπορείτε να κάνετε κάτι για τις απουσίες αυτές; Στην Μ.Βρετανία ο καθηγητής ήταν πάντα στο γραφείο του, έλειπε μόνο όταν έκανε μάθημα ή όταν ήταν στα εργαστήρια στα οποίοα γινόταν πραγματική έρευνα(όχι γραφειοκρατική).

Δεν έχουμε καλούς φοιτητές?
Οι φοιτητές μας πιστεύω ότι στην πελιοψηφία τους είναι καλοί. Φυσικά ένας φοιτητής είναι πάντα ένας φοιτητής. Και η "επιτυχία" στις εξετάσεις δεν σημαίνει "επιτυχία"στη ζωή, ούτε εγγύηση για το τι "καπνό φουμάρει" ο "επιτυχών". Το ξέρετε κι εσείς ότι πολλοί πιστεύουν ότι είναι οι άρχοντες του κόσμου επειδή μπήκαν στη σχολή μας!

Δεν έχουμε καλό πρόγραμμα σπουδών?
Και φυσικά πιστεύω ότι δεν έχουμε καλό πρόγραμμα σπουδών! Είναι φτιαγμένο έτσι  λες και κάποιοι θέλουν να μας βγάλουν την ψυχή! Λες και πρέπει να πληρώσουμε τα σπασμένα αυτών που τράβηξαν αυτοί όταν ήταν φοιτητές.

Δεν έχουμε κτίρια, εργαστήρια, εξοπλισμό?
Υπάρχει κανείς που να πιστέυει ότι είμαστε "κομπλέ";

Τί? Και στην τελική τι να είναι αυτό που έχουν τα ΤΕΙ και δεν το έχουν τα ΑΕΙ?
Δεν καταλαβαίνεται ότι δεν μπαίνω στη λογική σύγκρισης με τη στενή δική σας λογική;
ΑΠΛΑ ΕΣΕΙΣ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.
Άλλος ο σκοπός του ενός τμήματος, άλλος ο σκοπός του άλλου.

Διάβασε λοιπόν φίλε μου τις θέσεις της ΕΕΤΕΜ για το νέο νομοσχέδιο του δημοσιουπαλληλικού κώδικα. Και πες μου αν οι απόψεις αυτές δεν αποπνέουν κόμπλεξ και ανασφάλεια, τότε γιατί προτίμησες και εσύ και πολλοί άλλοι συνάδελφοί σου να μπείτε στη βάσανο των κατατακτηρίων εξετάσεων και 5+ χρόνων σπουδών για ένα ακόμη πτυχίο (δίπλωμα για την ακρίβεια) που στο κάτω κάτω και ισότιμο με αυτό που έχεις είναι και τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (θα) σου δίνει.
ΚΥΡΙΕ GPAP ΕΙΜΑΙ ΗΔΗ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ. ΗΜΟΥΝ ΠΡΙΝ ΜΠΩ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΜΑΣ.
Ένας από τους λόγους που μπήκα στη διαδικασία των κατακτηρίων (έχοντας ήδη πτυχίο και μεταπτυχιακό και όντας διορισμένος) είναι ότι ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας στον οποίο αναφέρεστε δεν μου επιτρέπει την γρήγορη εξέλιξη στην ιεραρχία (μιας και έχω πτυχί ΤΕΙ) γεγονός που αβαντάρει κάποιον με σαφώς μικρότερη δημόσια υπηρεσία από εμένα (ακόμα κι αν έχει διοιριστεί μετά από μένα) να γίνει προιστάμενος μου.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ ΤΗΜΜΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΙΧΝΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΙΑ ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ;
Δυστυχώς όμως έτσι είναι. Η παραπέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι κατώτεροι πτυχιούχοι και ότι έτσι πρέπει εμείς οι Μηχανικάρες ΠΕ να τους συμπεριφερόμαστε.

Θα απαντήσω στον απογοητευμένο sminia σε νεότερο μήνυμα μου.

ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ!

[emmanuel]

σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω και με σενα κα ιμε τον Jimy.
και σιγουρα ενας βαθμος αυτος καθε αυτος δεν μπορει να καθοριζει το ποσο καλος ή όχι είναι κάποιος σε ένα αντικείμενο.

καλώς η κακώς όμως υπάρχει ένα εκπαιδευτικό σύστημα,κατα κύριο λογο αδιάβλητο,το οποιο στηριζεται πάνω σαυτή τη λογική.συμφωνω οτι δνε ειναι η καλυτερη,αλλα αν ισοπεδωσουμε αυτη τη μοναδικη ενδειξη,ισοπεδωνουμε καθε μορφη αξιοκρατιας.το αν καποιος τελικα ειναι καλος σιγουρα θα το κρινει ο αλλος γνωριζοντας τον προσωπικα και πως επιτελει το εργο του,αλλά κάπου πρεπει να βάλουμε βασεις.

αν ομως,και επιμενω,καποιος που για τον α ή β λογο εχει περασει σε τει γνωριζοντας εκ των προτερων οτι δεν εχουν την ιδια αποδοχη,και μην κανωντας τιποτα για αυτο-γιατι δε θελει να ξαναδωσει ή γιατι πολύ απλά του αρεσει-δεν μπορει να εχει τις ιδιες απαιτησεις απο τον εαυτο του τον ιδιο-σε σχεση με καποιον που ρε γαμωτο ξεσκιστηκε -οχι 1 και 2 χρονια-αλλα μια ζωη ολοκληρη -για να μπει σε μια σχολη,όχι για να κααααθεται μετα,αλλά γιατι ειναι επιλογη του και θα παλεψει γιαυτην.

δε ξερω ποιο ειναι το κλιμα που επικρατουσε πριν 5 χρονια.δεν ειμαι κατα των τειτζηδων.οταν ομως η ιδια η κοινωνια δεν μπορει να ξεχωρισει αρμοδιοτητες και μας βαζει στο ιδιο τσουβαλι,καταργωντας καποιους φραγμους,τοτε τα πραγματα προσωπικα δεν τα βλεπω καλα.

[sminias_hlektromhxanikos]

Δεν είναι ζήτημα εμπάθειας...εμπάθεια δείχνουν μάλλον οι Πτυχιούχοι. Το να επιδιώκουν λ.χ. μεγαλύτερα επαγγελματικά δικαιώματα είναι θεμιτό. Το να αντιδρούν στην αναγνώριση των Διπλωμάτων των Πολυτεχνικών Σχολών ως Master, μάλλον "κακία" είναι, την στιγμή που η Διεθνής πρακτική που συνεχώς επικαλούνται μας δικαιώνει. Ακόμη, το χειρότερο είναι πως με "ασπιρίνες" και στην λογική "να είναι όλοι ευχαριστημένοι" η πολιτεία διαρκώς "χαϊδευει τα αυτάκια" των αποφοίτων και των Σπουδαστών των Σχολών αυτών, αφήνοντας τους μέσα στο μαύρο σκοτάδι να νομίζουνε πως τα ξέρουν όλα, αλλά κάποιες σκοτεινές δυνάμεις (βλ. Τ.Ε.Ε.) τους στερούν την αναγνώριση. Δυστυχώς, στην Ελλάδα, έχω βαρεθεί να βλέπω την ημιμάθεια και την ήσσονα προσπάθεια να θριαμβεύουν. Δεν υπάρχει εμπάθεια για τους συναδέλφους μου στα Τ.Ε.Ι., μόνο πικρές αλήθειες.

[jimi]

Και για μας υπάρχουν πικρές αλήθειες ,που κάποτε πρέπει να τις δούμε κατάματα.

[sminias_hlektromhxanikos]

Υπάρχει μια διαφορά: Κάποιος που είναι μια ζωή "καλός" μαθητής, που έχει μάθει να αριστεύει, που ζητάει το καλύτερο, σε γενικές γραμμές έχει μάθει να κοιτάει ψηλότερα. Βλέπει που υστερεί και προσπαθεί να βελτιωθεί.

Εγώ στα παιδιά απο τα Τ.Ε.Ι. δεν βλέπω καμία προσπάθεια βελτίωσης. Το οτι πέρασαν σε μια Σχολή ηταν το αποκορύφωμα της όλης τους προσπάθειας. Απο εκεί και πέρα σε κάθε μάθημα έρχονται απο απλά αδιάβαστοι, ώς και φορτωμένοι σκονάκια. (Και μην ξεχνάμε, πως ενώ στο Πολυτεχνείο ένα μάθημα γίνεται άπαξ ετησίως, στα Τ.Ε.Ι. κάθε εξάμηνο επαναλαμβάνεται το ίδιο μάθημα. Περισσότερες φορές δίνεις, περισσότερες πιθανότητες να περάσεις έχεις, τα ακούς και δύο φορές στα καπάκια και παρ'όλα αυτά αντιγράφεις ή γράφεις ανοησίες!). Ζούν μέσα στο σκοτάδι, με καθηγητές που τους δουλεύουνε επιθυμώντας να γίνουν "Καθηγητές Α.Ε.Ι." χωρίς ανάλογα προσόντα (άσχετα αν μετά την αποφοίτηση τους ακούνε απο τους ίδιους καθηγητές του τύπου "είσαι εσύ Μηχανικός? Α, ξέχασα, έτσι και καλά σε βαφτίσαμε..." ατάκα Προϊσταμένου τμήματος σε ωρομίσθιο με Master, απόφοιτο του τμήματος), αποκτώντας μια πολύ στρεβλή αντίληψη για τα συμβάντα γύρω τους. Μπαίνουν σε ένα ίδρυμα με χαμηλούς σχετικά βαθμούς (μπορεί στην Αθήνα ή στην Θεσσαλονίκη να είναι σχετικά υψηλοί, αλλά οταν μιλάμε για Τ.Ε.Ι. μιλάμε για όλα τα Τ.Ε.Ι., πολλά απο αυτά έχουν πολύ χαμηλές βάσεις), το επίπεδο σπουδών είναι αντίστοιχο (θυμάμαι πως Μαθηματικά Ι στην Κοζάνη είχαμε φτάσει στο μέσο του εξαμήνου στις..Διακρίνουσες), και μόνο στα χαρτιά ανταποκρίνεται με το περίγραμμα μαθημάτων, διδάσκονται σε πολλές περιπτώσεις απο καθηγητές αποσπασμένους απο την Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τελειώνουν σε 4 χρόνια (3.5, γιατί το τελευταίο εξάμηνο είναι καθαρά η πρακτική), έχοντας πλέον την εντύπωση πως "τα ξέρουν όλα" και αυτό που φταίει και δεν παίρνουν τα "χοντρά λεφτά" είναι το Τ.Ε.Ε. και το Πολυτεχνείο.

Κι εγώ κάπως έτσι ήμουνα. Θεωρούσα πως οι Τ.Ε.Ι.τζήδες είμαστε "πιο μάγκες", πιο τεχνικά καταρτισμένοι, αφού με την νίκη του Τσάκα στο Big Brother, μέχρι και ώρες μαθήματος είχαν αφιερωθεί απο τους καθηγητές να μας λένε πως "είδατε, όπου πάει ο Τ.Ε.Ι.τζής κερδίζει..." Τι τα θέμε τα μαθηματικά όταν ξέρουμε απο κατσαβίδια και κολλητήρια? Πίστευα πως όλα αυτά για το Πολυτεχνείο ήταν μύθοι και τελικά έδωσα γιατί..απλά ηταν η μόδα να δίνουμε όταν τελειώναμε το Τ.Ε.Ι. Έπαιρνα το πρόγραμμα σπουδών του Πολυτεχνείου, και το σύγκρινα, και έβρισκα μικρές, ανούσιες διαφορές. Και όλοι αυτό κάναμε. ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΑΝ ΟΡΘΙΟΙ Ή ΜΑΛΛΟΝ, ΚΑΠΟΙΟΙ, ΟΠΩΣ Ο κ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ, ΦΡΟΝΤΙΖΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΟΙΜΙΖΟΥΝ!!

Αλλά δεν είναι έτσι. Το Τ.Ε.Ι. με το Πολυτεχνείο είναι η μέρα με την νύχτα. Ακόμα και το eTHMMY που ενημερώνεσαι για μαθήματα, ή αυτό εδώ το Φόρουμ, ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Όταν λέω στούς φίλους μου πως ξέρω αρκετά καλά τι γίνεται στην Σχολή διότι ενημερώνομαι μέσω του Φόρουμ, δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει Φόρουμ. Νομίζουν πως τους δουλεύω. Πολλοί παλιοί φίλοι μου μου έκοψαν και την καλημέρα οταν μπήκα εδώ. Το ίδιο και ορισμένοι Καθηγητές. Δεν μιλάω για την οργάνωση, τα βιβλία, τα εργαστήρια, αλλά και τους καθηγητές στο ΤΗΜΜΥ. Καμία σχέση. Κοίτα απλά τα βιογραφικά. Απλά όμως, αν δεν το έχετε ζήσει, δεν μπορείτε να το καταλάβετε. Μιλάω με τον ξάδερφο του κολλητού μου που σπουδάζει στο Τ.Ε.Ι. Ηρακλείου πολυμέσα και εφαρμογές και μάλιστα το θεωρεί πανδύσκολο τμήμα, με φοβερές απαιτήσεις, με απίστευτα μαθήματα, και του λέω πως τα πράγματα έξω δεν είναι εύκολα, και πως αν θέλει να επιβιώσει, πρέπει να μελετάει και να ασχολείται στα σοβαρά, ακόμη και στα μαθήματα αυτά που νομίζει πως δεν θα του χρειαστούν. Και μου λέει πως δεν χρειάζεται να σκοτώνεται κιόλας γιατι αυτό είναι το μοναδικό τμήμα που ασχολείται με το αντικείμενο. Του λέω πως και στο Πολυτεχνείο, αλλά και στην πληροφορική, αλλά και σε σχολές όπως η Καλών Τεχνών ασχολούνται με αυτά, και μάλιστα πολύ και σε μεταπτυχιακό επίπεδο, και η απάντηση είναι αποστομωτική..."έλα ρε...τι ξέρουν αυτοί απο υπολογιστές..."!!!!!!!!! Αυτός, και πολλοί σαν αυτόν, ναι, πιστεύουν πως είναι σε ένα Ανώτατο Ίδρυμα και σπουδάζει μια επιστήμη, και πως μόνο αυτός κατέχει τα μυστικά της, τόσο ώστε να απαιτεί να έχει την πρωοκαθεδρία. Δεν νιώθει την ανάγκη για βελτίωση, για μεταπτυχιακές σπουδές, για τίποτα. Μόνο για να γίνει "Ανώτατος"...Αυτά, για την ώρα!

[jimi]

Εγώ πάλι έχω γνωρίσει παιδιά από ΤΕΙ που και γνώσεις έχουν και προσπαθούν και είναι καλύτεροι από πολλούς μ*****ς εδώ μέσα.Μη γενικεύεις επικίνδυνα γιατί όσους και να έχεις γνωρίσει δεν τους γνώρισες όλους.Για τους αριστούχους/ες που βγάλανε έναν βαθμό και δεν ήξεραν αν θα πρέπει να γίνουν γιατροί ή ΗΜΜΥ και τελικά διάλεξαν το τελευταίο γιατί είναι high class σχολή και γιατί νομίζουν πως με αυτό το πτυχίο θα βρούνε δουλειά ,τι έχεις να πεις???Αυτά τα άτομα ειδικά μετά τη μεταρύθμιση του Αρσένη αποτελούν ένα μεγάλο ποσοστό του φοιτητικού δυναμικού της σχολής μας....
Στο χώρο της ενέργειας ίσως οι ΗΜΜΥ να είναι μονοδικοί.Αλλά στους υπόλοιπους υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός και δε μπορούν να διασφαλιστούν επαγγελματικά διακαιώματα.Εκεί υπάρχει μόνο η γνώση.Εκεί παρατηρείται να υστερούν οι ΗΜΜΥ έναντι των άλλων.Τις αιτίτες για αυτό το πρόβλημα να ψάξουμε και ας αφήσουμε τα σάπια.

ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ...ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΛΕΜΕ ΜΟΝΟ!!!!!!!!!!!!

[sminias_hlektromhxanikos]

Εννοείται πως οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες. Αλλά αυτό είναι το κακό. Θα προτιμούσα να υπάρχει ένα Τ.Ε.Ε. που ανεξάρτητα απο τη Σχολή προέλευσης να σε περνά απο αυστηρές εξετάσεις και συνεκτιμώντας κάποια πράγματα να σε κάνει δεκτό ως μέλος, παρά να προσπαθεί η μια συντεχνία να φάει την άλλη. Δεν δέχομαι πως όλοι οι Τ.Ε.Ι.τζήδες αξίζουν να πάρουν ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα με τους Πολυτεχνίτες, όπως επίσης και αναγνωρίζω πως υπάρχουν και Μηχανικοί που δεν αξίζουν μια. Αυτοί τουλάχιστον κάποια στιγμή διάβασαν όμως!

Πάντως, και σαν συνδικαλιστής, αλλά και ως ωρομίσθιος, γνωρίζω πολύ καλά τον χώρο. Πολλές φορές ψάχνουμε μαζί με τον καθηγητή που είναι προϊστάμενος μου τα γραπτά για να βρούμε κάνα τριάρι να το κάνουμε πέντε, γιατί αν βάζαμε τους κανονικούς βαθμούς, τα ποσοστά αποτυχίας θα ηταν τεράστια. Άσε που την επόμενη φορά δεν θα είχαμε που να τους βάλουμε στο εργαστήριο! Πρέπει να έχουν περάσει απο τα χέρια μου την τελευταία διετία γύρω στα 600-700 γραπτά. Στατιστικά καλό ποσοστό πιστεύω. Απο αυτά βλέπεις αδυναμίες όχι μόνο τεχνικές, αλλά καθαρά έκφρασης. Απο τους περισσότερους. Προτάσεις απο τις οποίες λείπουν ρήματα, υποκείμενα κλπ. Δεν σου λέω για το τεχνικό κομμάτι. Αυτό το κλαίμε. Στο μάθημα που κάνω εγώ μόνος μου, έρχονται και για να γράψουν κάτι την ώρα που δίνω τις διευκρινίσεις, τους λέω όλη την απάντηση ξεκάθαρα: Θέλω να μου γράψετε πως αυτό κι αυτό...κι εξακολουθούν οι περισσότεροι να με κοιτάν αφάσιοι! Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί ίσως που αξίζουν..η συλλήβδην όμως αντιμετώπιση όλων σαν να είναι αυτά τα 50-100-1000 άτομα δεν είναι σωστή.

Τώρα, για τις High Class σχολές, τι θες να πώ? Ας πήγαινες μαθηματικός να εβρισκες δουλειά σίγουρα (εδώ γελάμε!). Κανεναν πια δεν τον περιμένουνε στην πύλη μετά την ορκωμοσία οι εργοδότες στην πύλη κουνώντας του 1000ευρα. Απλά συνεκτιμάς κάποια πράγματα, και σε σχέση με τις άλλες σχολές επιλέγεις! Και το κύρος, και το ενδιαφέρον για το αντικείμενο και τα λεφτά είναι λόγοι για να επιλέξεις μια σχολή. Και σ'αυτό το ΤΗΜΜΥ δεν είναι άσχημο συγκρινόμενο με άλλες σχολές. Τι να πούν οι Θεολόγοι, οι Φυσικομαθηματικοί, οι Γεωλόγοι, οι Βιολόγοι, οι Φιλόλογοι δηλαδή!

Επίσης, εδώ δεν κοιτάμε απόλυτα πιο είναι το καλό...αυτά στην Εκκλησία την Κυριακή και τις Φιλανθρωπικές οργανώσεις. Εδώ μιλάμε για επιβίωση. Και μπορεί να μην μας αρέσει να είμαστε τόσο σκυλολοϊ, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο. Άλλωστε, με την εξομοίωση των πτυχίων δεν θα πάρει έξτρα λεφτά ο Τ.Ε.Ι.τζής. Εμείς θα παίρνουμε λιγότερα. Και μην μου πείς πως το Τ.Ε.Ε. τότε θα μπορεί να σε προστατεύσει...

[jimi]

Σε γενικές γραμμές με κάλυψες ,αλλά ως προς το κίνητρο για να επιλέξει κάποιος σχολή διαφωνώ.Δεν μπορεί το μόνο κριτήριο για την επιλογή επαγγέλματος να είναι η οικονομική αποκατάσταση ή η κοινωνική καταξίωση.Αν θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά μπορεί κάλλιστα να γίνει σκουπιδιάρης.Μη σου πω ότι οι σκουπιδιάρηδες είναι πιο χρήσιμοι από πολλούς  μηχανικούς.Το κύριο κριτήριο στον επαγγελματικό προσανατολισμό πρέπει να είναι η προσωπική ευχαρίστηση.Τότε και μόνον τότε ενδιαφέρεσαι πραγματικά για αυτό που κάνεις και αποδίδεις καλύτερα.Και αυτό παίζει σημαντικό ρόλο στις δυναμικά εξελισσόμενες επιστήμες.Για αυτό ακριβώς λέω πως η επίδοση κάποιου στο αισχρό και χυδαίο εξεταστικό σύστημα,που επικρατεί σήμερα σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης ,δεν είναι αποδεικτικό για τις ευρύτερες ικανότητες του.

[odys2008]

Jimi θέλω να σταθώ σε μια φράση μόνο:

Μήπως είναι σκληρό για μας να αποδεχθούμε ότι άτομα που δεν καταξιώθηκαν από το εκπαιδευτικό σύστημα όπως εμείς,είναι πολλές φορές καλύτερα από μας???

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος ο οποίος διάβασε, προσπάθησε και δεν τεμπέλιαζε και δεν μπόρεσε να πετύχει τον σκοπό του(ίσως όχι με την πρώτη φορα). Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν είναι ότι καλύτερο αλλά δεν πιστεύω ότι κάποιος ο οποίος είχε όρεξη να προσπαθήσει δεν θα καταφέρει να πετύχει. Μπορεί όπως λές μερικά άτομα να είναι πιο έξυπνα ΟΜΩΣ όπως γνωρίζεις αυτό δεν αρκεί, δεν αρκεί κάποιος να έχει ταλέντο αλλά θα πρέπει να δουλέψει πάνω σε αυτό και να το αξιοποιήσει. Τα άτομα τα οποία πέρασαν σε σχολές με χαμηλό βαθμό πρόσβασης, με ελλιπείς πολλές φορές γνώσεις καλώς ή κακώς δεν προσπάθησαν. Τώρα ποιος ευθύνεται γι'αυτό είναι άλλη συζήτηση πολύ μεγάλη.

[jimi]

Το θέμα είναι ποια κριτήρια χρησιμοποιούμε για να κρίνουμε κάποιον.Το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων κρίνει το αν μπορεί κάποιος να διαβάσει σε λίγο χρόνο μία συγκερκιμένη ύλη.Δε σημαίνει ότι αυτός είναι ικανός σε όλα τα υπόλοιπα πράγματα.Θα μιλήσω με παράδειγμα: Έχουμε τον Α που δε δούλεψε τόσο στο σχολείο ,αλλά δούλεψε σε ένα αντικείμενο που του αρέσει.Αυτός περάσε σε ΤΕΙ.Έχουμε τον Β ο οποίος διάβασε,δεν είχε ποτέ κανένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον στη ζωή του και πέρασε σε μία αντίστοιχη σχολή στο Πολυτεχνείο.Ο Β το μόνο που ήξερε να κάνει ήταν να διαβάζει μία ύλη και να περνάει μαθήματα.Και έτσι πήρε το πτυχίο και χωρίς πολλές γνώσεις .Ο Α πήρε το πτυχίο από τα ΤΕΙ ,αλλά είχε και γνώσεις (που τις απέκτησε με διάφορους τρόπους).Ποιος από τους δύο ήξερε να δουλεύει???Ποιος θα είναι πιο πετυχημένος στη ζωή του???Τέλος αυτή τη φράση την έγραψα γιατί νομίζω ότι μόνιμα μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία τα αντλούμε από τον τίτλο και όχι από  ουσιαστικές γνώσεις.Θα το πω για ακόμα μία φορά:Εμείς δίνουμε αξία στο πτυχίο και όχι το πτυχίο αξία σε μας.

Υ.Σ:Δεν πιστεύω σε άτομα που λένε ότι είναι έξυπνα αλλά δε διαβάζουν.Δεν εννούσα αυτό.Η εξυπνάδα και το ταλέντο είναι η ενασχόληση και η συγκέντρωση πάνω σε ένα ή περισσότερα αντικείμενα.

[Larry_Flynt]

Πάντως, και σαν συνδικαλιστής, αλλά και ως ωρομίσθιος, γνωρίζω πολύ καλά τον χώρο. Πολλές φορές ψάχνουμε μαζί με τον καθηγητή που είναι προϊστάμενος μου τα γραπτά για να βρούμε κάνα τριάρι να το κάνουμε πέντε, γιατί αν βάζαμε τους κανονικούς βαθμούς, τα ποσοστά αποτυχίας θα ηταν τεράστια. Άσε που την επόμενη φορά δεν θα είχαμε που να τους βάλουμε στο εργαστήριο! Πρέπει να έχουν περάσει απο τα χέρια μου την τελευταία διετία γύρω στα 600-700 γραπτά. Στατιστικά καλό ποσοστό πιστεύω. Απο αυτά βλέπεις αδυναμίες όχι μόνο τεχνικές, αλλά καθαρά έκφρασης. Απο τους περισσότερους. Προτάσεις απο τις οποίες λείπουν ρήματα, υποκείμενα κλπ. Δεν σου λέω για το τεχνικό κομμάτι. Αυτό το κλαίμε. Στο μάθημα που κάνω εγώ μόνος μου, έρχονται και για να γράψουν κάτι την ώρα που δίνω τις διευκρινίσεις, τους λέω όλη την απάντηση ξεκάθαρα: Θέλω να μου γράψετε πως αυτό κι αυτό...κι εξακολουθούν οι περισσότεροι να με κοιτάν αφάσιοι! Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί ίσως που αξίζουν..η συλλήβδην όμως αντιμετώπιση όλων σαν να είναι αυτά τα 50-100-1000 άτομα δεν είναι σωστή.

Σε γενικές γραμμές με κάλυψες ,αλλά ως προς το κίνητρο για να επιλέξει κάποιος σχολή διαφωνώ.Δεν μπορεί το μόνο κριτήριο για την επιλογή επαγγέλματος να είναι η οικονομική αποκατάσταση ή η κοινωνική καταξίωση.Αν θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά μπορεί κάλλιστα να γίνει σκουπιδιάρης.Μη σου πω ότι οι σκουπιδιάρηδες είναι πιο χρήσιμοι από πολλούς  μηχανικούς.Το κύριο κριτήριο στον επαγγελματικό προσανατολισμό πρέπει να είναι η προσωπική ευχαρίστηση.Τότε και μόνον τότε ενδιαφέρεσαι πραγματικά για αυτό που κάνεις και αποδίδεις καλύτερα.Και αυτό παίζει σημαντικό ρόλο στις δυναμικά εξελισσόμενες επιστήμες.Για αυτό ακριβώς λέω πως η επίδοση κάποιου στο αισχρό και χυδαίο εξεταστικό σύστημα,που επικρατεί σήμερα σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης ,δεν είναι αποδεικτικό για τις ευρύτερες ικανότητες του.

Για να υπάρξει σωστό εκπαιδευτικό σύστημα πάντως θα θέλει πολύ δουλεια.

[odys2008]

Ποιος από τους δύο ήξερε να δουλεύει???Ποιος θα είναι πιο πετυχημένος στη ζωή του???Τέλος αυτή τη φράση την έγραψα γιατί νομίζω ότι μόνιμα μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία τα αντλούμε από τον τίτλο και όχι από  ουσιαστικές γνώσεις.Θα το πω για ακόμα μία φορά:Εμείς δίνουμε αξία στο πτυχίο και όχι το πτυχίο αξία σε μας.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Θυμάμαι μια συζήτηση που είχα με τον θείο μου ο οποίος έχει γραφείο από τοπογράφους και μου είπε πως αυτοί οι νέοι που πέρνουν τώρα και έχουν τελιώσει πανεπιστήμιο δεν έχουν ιδέα για το πως γίνεται η δουλειά στην πραγματική ζωή αλλά έχουν σταματήσει στα θεωρητικά.Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στην αγορά εργασίας (πέρα από την πρόσληψη) δεν μετράνε τοσο τα τυπικά προσόντα αλλά τα ουσιαστικά. Δηλαδή αν εσύ έχεις 2-3 τίτλους τι να τους κάνει ο εργοδότης αν εσύ εισαι άσχετος και δεν έχεις ιδέα από το αντικείμενο. Έτσι αυτός που ξέρει να δουλεύει και έχει τις απαραίτητες γνώσεις όχι σε επίπεδο σπουδών μόνο με ένα πτυχίο που έχει πάρει ,έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να εξελιχθεί επαγγελματικά από έναν που έχει επαναπαυθεί στα "τυπικά" προσόντα.

[sminias_hlektromhxanikos]

Μα νομίζω πως μίλησα για το ενδιαφέρον για κάποια σχολή, και σχολή εδω νοείται το γνωστικό αντικείμενο. Η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο ενός επαγγέλματος δεν αρκεί για να γίνει αυτό επιστήμη. Ακόμη, έξυπνος χωρίς να διαβάζει δεν ννομίζω πως ισχύει. Αν είσαι αρκετά έξυπνος, αντιλαμβάνεσαι πως πρέπει να διαβάσεις έγκαιρα, και να κατακτήσεις αυτό που επιθυμείς. Όχι να επαναπαύεσαι στην εξυπνάδα σου, να την "πατάς" και μετά να θές δια μαγείας να σε βάλει κάποιος στην βαθμίδα που σου άξιζε.

Καλό Σαββατοκύριακο είς άπαντες, η Αθήνα είναι καμίνι κι έτσι εγώ πάω για βουτίες στο Λαγονήσι!!!Απο Δευτέρα τα σπουδαία!

[chokonf]

Και επανέρχομαι με κάποιες παρατηρήσεις για τα post του sminias.

1. Είναι κάτι παραπάνω από φανερή η εμπάθεια του για τον κ.Δημόπουλο! Από τη στιγμή που και ο ίδιος δεν παραλείπει συνεχώς να μας παρουσιάζει τον εαυτό του ως συνδικαλιστή καταλαβαίνω πολλά..... και ελπίζω οι υπόλοιποι πολλά περισσότερα..

2. Σε κάποιο από τα Post αναφέρει:
"Άλλωστε, με την εξομοίωση των πτυχίων δεν θα πάρει έξτρα λεφτά ο Τ.Ε.Ι.τζής. Εμείς θα παίρνουμε λιγότερα."

Αυτό από που το συμπεραίνεις αυτό αγαπητέ; Περισσότερο σε λαϊκισμό μου φέρνει κύριε συνδικαλιστή. Είναι μια κλασική τακτική, βάσει της οποίας  φοβίζουμε τον κόσμο (ο οποίος προφανώς δεν ξέρει τα πράγματα) και έτσι τον έχουμε με το μέρος μας (κάνοντάς τον έτσι να πιστέψει ότι σε ότι λέμε έχουμε δίκιο και ότι προσπαθούμε για το δίκιο του).

Η χώρα μας έχει χορτάσει από συνδικαλιστές αυτού του τύπου.

3. Νιώθω ως μη συνδικαλιστής ότι οφείλω να ενημερώσω τον sminias ότι:
 Ο λόγος που υπάρχει χαμηλό επίπεδο σε ομάδες φοιτητών των Τ.Ε.Ι. (ιδιαίτερα σε κάποια περιφερειακά τμήματα) είναι διότι στα Τ.Ε.Ι. εισάγονται και απόφοιτοι από τα Τ.Ε.Ε. ή Επαγγελματικά Λύκεια ή όπως αλλιιώς θέλουν αυτοί να τα λένε. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι άτομα με εμφανείς αδυναμίες σε βασικές γνώσεις. Και δεν φταίνε οι φοιτητές. Φταίει το εκπαιδευτικό μας σύστημα που δεν τους παρείχε τα απραίτητα εφόδια πριν την εισαγωγή τους στα Τ.Ε.Ι.

Κάποια στιγμή αναφέρει ο sminias πως εδώ και διετία διορθώνει γραπτά.
Θα έπρεπε να είχε παρατηρήσει ότι συνεχώς κόβονται τα ίδια άτομα.
Είναι αυτοί που από το Τμήμα Ηλεκτρονικής του Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης (τμήμα από το οποίο αποφοίτησα και είναι ένα εκ των οποίων μετά τις μεταπτυχικές μου σπουδές δίδασκα)  ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΤΥΧΙΟ και απλά μετά από κάποια χρόνια παρατάνε εντελώς την σχολή.
Δε γενικεύω τα πράγματα. Μιλάω για πράγματα και για σχολές που γνωρίζω τι συμβαίνει.

Είναι φανερό ακόμα και μέσα στις παραδόσεις των μαθημάτων ποιες είναι αυτές οι ομάδες των φοιτητών και δε χρειάζεται να φτάσει η εξεταστική για να το παρατηρήσεις. Δεν κοιτάμε όμως πως θα γίνει να τους περάσουμε "γιατί έχουμε εντολή άνωθεν" να περνάμε συγκεκριμμένο αριθμό φοιτητών.
Εκτός κι αν, από το μίσος γι αυτό που κάνουμε, τιμωρούμε τους φοιτητές με δύσκολα θέματα. Υπάρχουν και τέτοιοι... και στην εδώ σχολή μας...

Γεγονός είναι ότι καθώς περνάνε τα χρόνια όλο και λιγότεροι απόφοιτοι Γενικών Λυκείων συνεχίζουν τις σπουδές τους σε κάποιο Τ.Ε.Ι.. Οι περισσότεροι προτιμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε κάποιο ίδρυμα στο εξωτερικό.

Γι αυτό φταίει η γενικότερη αντίληψη που καλλιεργούμε. Ότι δηλαδή εάν πάνε σε κάποιο Τ.Ε.Ι. εκεί θα είναι φοιτητές β' κατηγορίας. Ενώ εάν πάνε έξω για σπουδές και φεύγει χρήμα από τη χώρα είναιι καλύτερα εεε;;;;

4. Τα Τ.Ε.Ι. τα συμφέρει να αναγνωριστούν τα Πολυτεχνεία ως Master γιατί τότε θα μπορούν πιο εύκολα να διεκδικήσουν την αναγνώρισή τους ως ισότιμοι των Πολυτεχνικών στο βασικό πτυχίο. Το Τ.Ε.Ε. είναι εκείνο που το προβληματίζεται για τον ίδιο λόγο αλλά από την άλλη σκοπιά για να εμποδίσει την εξομείωση των πτυχίων. Γιατί δε λέει πια κανείς την αλήθεια;;

Και επαναλαμβάνω:

Άλλος ο σκοπός του ενός τμήματος (ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ), άλλος ο σκοπός του άλλου (Τ.Ε.Ι.).

Το κακό όμως για τους Μηχανικάρες Π.Ε. είναι, ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. που εργάζονται έξω σε εργολαβικές εταιρείες είναι πολλοί καλοί γνώστες του αντικειμένου και κατά συνέπεια καλοί στη δουλειά τους και προτιμούνται από τους (βάζοντες απλώς την υπογραφή τους) Μηχανικούς Π.Ε.

Έχω εργαστεί σε αρκετές βιομηχανίες και σε μεγάλες εργολαβικές εταιρείες και σίγουρα γνωρίζω πολύ καλύτερα τα πράγματα στη αγορά.

ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΜΠΛΕΞ!