[Κινητές και Δορυφορικές] Παλιά θέματα/σχολιασμός-λύσεις!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[PanteGrv]

Λογικά αναφέρεσαι στο παράδειγμα με το WLAN 802.11.a που υπάρχει τόσο σε αυτά που έγραψε ο κ. Καραγιαννίδης στο μάθημα, όσο και στην αγγλική παρουσίαση που υπάρχει στο ethmmy (στις τελευταίες σελίδες και στα 2 αρχεία).

Το Ts είναι η περίοδος που έχουμε δείγματα αν έχω καταλάβει σωστά και Τ_s=1/B_ολ. Είναι το πόσο απέχει το x[n] από το x[n+1] πρακτικά. Το Τ_N=(μ+Ν)*Τ_s αναφέρεται σε όλο το "OFDM σύμβολο" και αν δεις στο rate προκύπτει ο όρος Ν/(Ν+μ) όπως θα πρεπε, αφού μόνο τα Ν bits έχουν πληροφορία.


Πάντως, με τον όρο Δf καταλαβαίνω του subcarrier (που αλλού συμβολίζεται και με B_N), αλλά παίρνει Ts=1/Β, όχι Τ_s=1/Β_Ν

Όχι, αναφέρομαι σε άσκηση που λύσαμε με διδακτορικούς, και τώρα βρήκα ότι βρίσκεται στο φυλλάδιο των ασκήσεων για το OFDM. To Δf χρησιμοποιούμε, απλά στην άσκηση που λες έχει πάρει το Ts χωρίς OFDM και το πολλαπλασιάζει με τον αριθμό υποφερόντων για το CP, και έτσι βρίσκει την χρονική διάρκεια μόνο του CP και απαιτεί το delay spread να είναι μικρότερο από αυτό (με μία πρόχειρη ματιά). Αν ήθελε την χρονική διάρκεια όλου του συμβόλου OFDM, θα ήταν 64*Τs, αφού όσο διαιρούμε στην συχνότητα τόσο πολλαπλασιάζουμε στον χρόνο. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που κάνεις OFDM, για να μεγαλώσει σε διάρκεια το σύμβολο.

Η απορία είναι ότι εφόσον ξέρουμε πόσο θέλουμε να είναι συνολικά το σύμβολο (Ts + Tg, Tg ανάλογο του Ts) τότε γιατί στον υπολογισμό του αντίστοιχου εύρους ζώνης από την Τ*W =~ 1 βάζουμε απλά το Τs? Είναι σαν να αγνοεί ότι το σύμβολο έχει και CP, και μετά το ξαναθυμάται στον τύπο για το R.

edit. Νομίζω κατάλαβα γιατί. Η μέγιστη συχνότητα μεταβολής που απαιτούμε καθορίζεται από το Ts χωρίς το Τg γιατί εμείς θέλουμε ουσιαστικά να στείλουμε ένα σήμα με διάρκεια Ts. Αν βάλουμε το Ts + Tg τότε προκύπτει χαμηλότερη μέγιστη συχνότητα, η οποία ουσιαστικά δεν θα είναι αρκετή για να δώσει ένα "χρονοπερατό" σήμα με διάρκεια Ts το οποίο είναι το επιθυμητό end product. Άρα δια του ορισμού θέλουμε Δf = 1/Ts, Ts διάρκεια συμβόλου πληροφορίας μόνο.

[vasilis94]

Σορρυ, είχα ξεκινήσει από τη θεωρία και δε καταλάβαινα τους συμβολισμούς (πχ εκεί το Δf συμβολίζεται με B_N).

To Δf είναι B/N και το B=1/T_Α το συνολικό Bandwidth. Αν δεν είχες καθόλου delay spread, δε θα χες καθόλου cyclic prefix/guard interval μπροστά (Tg=0) και όλα καλά.

Ωστόσο, όταν βάζεις cyclic prefix δεν αλλάζει το Δf, δεν προσθέτεις δηλαδή subcarriers, ούτε μειώνεις το Δf για να "χωρέσουν" στο διαθέσιμο B. Αυτό θα χαλούσε και την ορθογωνιότητα των συναρτήσεων. Τα Ng επιπλέον bit (ή η Tg διάρκεια) μπαίνουν στο χρόνο μπροστά από κάθε OFDM σύμβολο και σου επηρεάζουν μόνο το rate.

[PanteGrv]

Σορρυ, είχα ξεκινήσει από τη θεωρία και δε καταλάβαινα τους συμβολισμούς (πχ εκεί το Δf συμβολίζεται με B_N).

To Δf είναι B/N και το B=1/T_Α το συνολικό Bandwidth. Αν δεν είχες καθόλου delay spread, δε θα χες καθόλου cyclic prefix/guard interval μπροστά (Tg=0) και όλα καλά.

Ωστόσο, όταν βάζεις cyclic prefix δεν αλλάζει το Δf, δεν προσθέτεις δηλαδή subcarriers, ούτε μειώνεις το Δf για να "χωρέσουν" στο διαθέσιμο B. Αυτό θα χαλούσε και την ορθογωνιότητα των συναρτήσεων. Τα Ng επιπλέον bit (ή η Tg διάρκεια) μπαίνουν στο χρόνο μπροστά από κάθε OFDM σύμβολο και σου επηρεάζουν μόνο το rate.

Ναι, το "subcarriers για το prefix" το είπα γιατί έτσι έγραφε στην εκφώνηση, και μάλλον έχει να κάνει με το πως φορτώνονται τα δείγματα του prefix στον πομπό. Σίγουρα, δεν δημιουργείς νέους carriers για το prefix. Συμφωνούμε και ότι το Ts χωρίς OFDM είναι η απόσταση μεταξύ των δειγμάτων x[n] και x[n+1] στην άσκηση που είπες εσύ.

Όταν όμως βάζεις prefix αυξάνεται η διάρκεια του OFDM συμβόλου, από Τs' (Τs εδώ το πριν το OFDM) σε Τs' + Tg. Οπότε στον χρόνο κάνω την όλη κουβέντα. Αύξηση χρονικής διάρκειας συμβόλου σημαίνει ότι μπορώ να το στείλω σε μικρότερο φάσμα, δλδ όπως είπα στην αρχή Δf = 1/(Τs' + Tg) . Όμως τελικά θεωρώ πως όντως η σχέση Δf = 1/Ts' είναι η σωστή, για τον λόγο ότι το πραγματικό μου σήμα είναι το διάρκειας Τs', και θέλω αυτό να είναι "χρονοπερατό" και όχι το Τs' + Tg, άρα απαιτείται περισσότερο φάσμα. Αυτό ήταν η απορία μου.

[Giorgos Gm]

Ξέρει κανείς απο που διαβάζουμε για τις δορυφορικές?

[PanteGrv]

δεν έκανε φέτος!

[Juni]

Παιδιά, από τα παλιά θέματα έχουν διδαχθεί όλα φέτος;

[aposstar]

Παίδες , βγάζει κανείς άκρη στην άσκηση 1 των συμπληρωματικών ασκήσεων στο κεφάλαιο με την Κωδικοποίηση Χώρου-
Χρόνου ( STBC ) ??? Κυρίως στο κομμάτι της ανίχνευσης που γίνεται ο κακός χαμός !!!

[PanteGrv]

Kάνει αυτό που θα έκανες "με το μάτι" για να βρεις την μικρότερη γεωμετρική απόσταση από τα σύμβολα του αστερισμού. Παίρνει το τετράγωνο της απόστασης του r από κάθε σύμβολο (d = (r-si)(r-si)* ), διώχνει τους κοινούς όρους που είναι ανεξάρτητοι από το ποιο σύμβολο υποθέτουμε ότι στάλθηκε και εξετάζει πότε μπορούμε να βρούμε σωστά ποιο σύμβολο στάλθηκε, ανάλογα με το ποιο πράγματι στάλθηκε (αντικαθιστώντας s1 = 1 και s2 = -1 αντίστοιχα)

[PanteGrv]

Στο πρωτο θέμα φεβρουάριος 16, τι παίζει με την ακτίνα της κυψέλης? (ερώτημα 1β) Έκανα την διαδικασία κανονικά για ποιότητα υπηρεσίας 95 % (φαίνεται από το Q που δίνεται δεδομένο) και προκύπτει ότι Pμεσο = -68.5dBm στα όρια της κυψέλης. Επειδή η εκφώνηση λέει η σχεδίαση να είναι για την μέγιστη ακτίνα, έβαλα μέγιστη ακτινοβολούμενη ισχύ, και προσέθεσα και το κέρδος της κεραίας (15 dB). Προκύπτει τότε R = 244.4 km, που δεν παίζει! (μία κυψέλη αρκεί έτσι εκτός των άλλων)

Υποθέτω ότι μάλλον θα πρέπει να μην έχουμε το κέρδος (μία κεραία για την κάθε κυψέλη, άρα ομοκατευθυντική), ή αλλιώς να μειώσω την ισχύ εκπομπής ώστε το ΕΙRP να είναι κάτω από ένα όριο? (τραβηγμένο) Αν δεν βάλω το κέρδος κεραίας παίρνω R = 1.4 km, που είναι τέλειο.

[AckermanMik]

Στο πρωτο θέμα φεβρουάριος 16, τι παίζει με την ακτίνα της κυψέλης? (ερώτημα 1β) Έκανα την διαδικασία κανονικά για ποιότητα υπηρεσίας 95 % (φαίνεται από το Q που δίνεται δεδομένο) και προκύπτει ότι Pμεσο = -68.5dBm στα όρια της κυψέλης. Επειδή η εκφώνηση λέει η σχεδίαση να είναι για την μέγιστη ακτίνα, έβαλα μέγιστη ακτινοβολούμενη ισχύ, και προσέθεσα και το κέρδος της κεραίας (15 dB). Προκύπτει τότε R = 244.4 km, που δεν παίζει! (μία κυψέλη αρκεί έτσι εκτός των άλλων)

Υποθέτω ότι μάλλον θα πρέπει να μην έχουμε το κέρδος (μία κεραία για την κάθε κυψέλη, άρα ομοκατευθυντική), ή αλλιώς να μειώσω την ισχύ εκπομπής ώστε το ΕΙRP να είναι κάτω από ένα όριο? (τραβηγμένο) Αν δεν βάλω το κέρδος κεραίας παίρνω R = 1.4 km, που είναι τέλειο.

Η ακτίνα παίζει να δίνεται.

[PanteGrv]

Μμ συμφωνώ. Γιατί στο 2α ζητείται να κάνεις μέρος της δουλειάς που θα έκανες για το 1β αν δεν είχες την ακτίνα, και δίνει 7 μονάδες.

[iliachry]

Παιδιά στο OFDM για το Data Rate ξέρετε ποιον τύπο χρησιμοποιούμε?

Στις σημειώσεις του κ.Καραγιαννίδη χρησιμοποιεί το R = N*log2(M)/TN ενώ στις ασκήσεις το R = N*log2(M)/(Ts+Tg).

Ο πρώτος τύπος, από ότι καταλαβαίνω, αναφέρεται στο Rate του ενός συμβόλου ενώ ο δεύτερος στο Rate του OFDM συμβόλου.

Παρόλα αυτά στις σημειώσεις του κ.Καραγιαννίδη (στα αγγλικά) το Rate του ενός συμβόλου το λέει σαν Rate του συστήματος! Έχει κανείς καμία ιδέα;

[PanteGrv]

Ένα σύμβολο εννοείς ένα δείγμα? Οι 2 τύποι είναι το ίδιο, καθώς ο καραγιαννίδης χρησιμοποιεί το Τn για την συνολική διάρκεια του ΟFDM συμβόλου και το Τs ως "sampling time", ενώ στις ασκήσεις με το Τs εννοούσαμε "symbol time" και μαζί με το Tg έκαναν συνολικά τον χρόνο του OFDM συμβόλου μαζί με το cycle prefix, που το συμβολίζει ως Tn ο καραγιαννίδης στο παράδειγμα.

[iliachry]

Ένα σύμβολο εννοείς ένα δείγμα? Οι 2 τύποι είναι το ίδιο, καθώς ο καραγιαννίδης χρησιμοποιεί το Τn για την συνολική διάρκεια του ΟFDM συμβόλου και το Τs ως "sampling time", ενώ στις ασκήσεις με το Τs εννοούσαμε "symbol time" και μαζί με το Tg έκαναν συνολικά τον χρόνο του OFDM συμβόλου μαζί με το cycle prefix, που το συμβολίζει ως Tn ο καραγιαννίδης στο παράδειγμα.

Ένα σύμβολο εννοώ ένα sub-carrier.

Νομίζω κατάλαβα τι παίζει! Ο συμβολισμός είναι διαφορετικός και η διαφορά φαίνεται στον πίνακα με τις παραμέτρους του OFDM συστήματος στο συμπλήρωμα θεωρίας πριν τις ασκήσεις.

[PanteGrv]

Δεν υπάρχει "χρονική διάρκεια υποφέροντος". Υπάρχει διάρκεια συμβόλου με OFDM και χωρίς OFDM. Το κάθε σύμβολο μπορεί να έχει πολλά δείγματα όπως στο παράδειγμα με την συνέλιξη. Τn είναι ο συνολικός χρόνος για να μεταδωθούν όλα αυτά τα δείγματα, άρα και ο χρόνος του OFDM συμβόλου. Όταν υπάρχει guard interval, Τn = Ts + Tg, όπου Ts εννοούμε χρόνος καθαρού συμβόλου. Αυτό ακριβώς λέει και εκεί που λες.