[Κινητές και Δορυφορικές] Παλιά θέματα/σχολιασμός-λύσεις!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[di_em]

Στο θέμα 3, Σεπτ. 2013 εχει βγάλει κανείς λύσεις να διασταυρώσω ?

1> Ναι είναι εφικτή, EL 55,02 deg

2> EIRP_dB = 305,62 dBW

3> Στη κατω ζεύξη το ειχαμε πει στο μαθημα

4> Η Στην είσοδο λειτουργεί πάνω απο τον κόρο επειδή dB > 0 (θα το δω καλυτερα στη θεωρια σε λιγο ), επιθυμητή ειναι πριν απο τον κόρο σε dB να είναι < 0.

Θυμάσαι γιατί?

[teslaaaa]

Στο θέμα 3, Σεπτ. 2013 εχει βγάλει κανείς λύσεις να διασταυρώσω ?

1> Ναι είναι εφικτή, EL 55,02 deg

2> EIRP_dB = 305,62 dBW

3> Στη κατω ζεύξη το ειχαμε πει στο μαθημα

4> Η Στην είσοδο λειτουργεί πάνω απο τον κόρο επειδή dB > 0 (θα το δω καλυτερα στη θεωρια σε λιγο ), επιθυμητή ειναι πριν απο τον κόρο σε dB να είναι < 0.

Θυμάσαι γιατί?

γιατί ο δέκτης στο downlink επηρεαζεται περισσοτερο επειδη αυξανεται η θερμοκρασια θορυβου στην εισοδο του
εναλλακτικα απο το τυπολογιο ΙΙ δες σελιδα ΙV εκει που λεει επιδραση βροχης σε uplink downlink
στο downlink προστιθεται ενας ακομα ορος εκτος του Arain που μειωνει το C/N0 με βροχη ακομα περισσοτερο και απο το uplink

[di_em]

thanks!

[Laharl]

Έχεις κανείς ιδέα για το 2ο θέμα Φλεβάρη 2013 το 2ο-3o ερώτημα?

Και το πρώτο ερώτημα, εκτός κι αν λέμε κατ' ευθείαν ότι η τάξη διαφορισμού είναι 2 και η ελάχιστη απόσταση ίση με 10λ (απ΄τη θεωρία στις διαφάνειες). Και ότι αν αλλάξει η απόσταση αυτή, πιστεύω ότι δεν έχουμε κάποια αλλαγή στην τάξη διαφορισμού.

Απόψεις? (αν και δεν χρησιμοποιώ τα δεδομένα της άσκησης)

αφού η ελάχιστη απόσταση είναι αυτή για την οποία επιτυγχάνεται η μέγιστη τάξη διαφορισμού, σε μεγαλύτερες αποστάσεις δεν κερδίζεις κάτι ακόμα σε διαφορισμό, και εντελώς μαθηματικά να το δεις
όσο για το 2, λογικά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε διαγράμματα, από τη διάλεξη 6 σελ. 15 το δεξιά σχήμα, γιατί με τις πιθανότητες δεν βγαίνει/δεν παλεύεται
εγώ αναρωτιέμαι, για το 2)ii υπάρχει κάποιο δυνατό ζεύγος των β, γ που να δίνει αυτά που ζητάει? αφού ξέρουμε ότι στον αλαμούτι για να πετύχουμε την ίδια πιθανότητα σφάλματος με τον MRC πρέπει να έχουμε διπλάσιο SNR, άρα δεν τέμνεται κάπου η καμπύλη αλαμούτι για τάξη διαφορισμού 2 με τις ζητούμενες τιμές Pb, SNR άρα δεν έχουμε δυνατές τιμές για τα β γ?

Για το πρώτο ερώτημα και εγώ έτσι πιστεύω. Για το 2ο που χρησιμοποιούμε διαγράμματα για το SNR, μετά κάνουμε

SNR=Es/Νο και το Es που βρίσκουμε είναι ουσιαστικά το α?

[teslaaaa]

Έχεις κανείς ιδέα για το 2ο θέμα Φλεβάρη 2013 το 2ο-3o ερώτημα?

Και το πρώτο ερώτημα, εκτός κι αν λέμε κατ' ευθείαν ότι η τάξη διαφορισμού είναι 2 και η ελάχιστη απόσταση ίση με 10λ (απ΄τη θεωρία στις διαφάνειες). Και ότι αν αλλάξει η απόσταση αυτή, πιστεύω ότι δεν έχουμε κάποια αλλαγή στην τάξη διαφορισμού.

Απόψεις? (αν και δεν χρησιμοποιώ τα δεδομένα της άσκησης)

αφού η ελάχιστη απόσταση είναι αυτή για την οποία επιτυγχάνεται η μέγιστη τάξη διαφορισμού, σε μεγαλύτερες αποστάσεις δεν κερδίζεις κάτι ακόμα σε διαφορισμό, και εντελώς μαθηματικά να το δεις
όσο για το 2, λογικά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε διαγράμματα, από τη διάλεξη 6 σελ. 15 το δεξιά σχήμα, γιατί με τις πιθανότητες δεν βγαίνει/δεν παλεύεται
εγώ αναρωτιέμαι, για το 2)ii υπάρχει κάποιο δυνατό ζεύγος των β, γ που να δίνει αυτά που ζητάει? αφού ξέρουμε ότι στον αλαμούτι για να πετύχουμε την ίδια πιθανότητα σφάλματος με τον MRC πρέπει να έχουμε διπλάσιο SNR, άρα δεν τέμνεται κάπου η καμπύλη αλαμούτι για τάξη διαφορισμού 2 με τις ζητούμενες τιμές Pb, SNR άρα δεν έχουμε δυνατές τιμές για τα β γ?

Για το πρώτο ερώτημα και εγώ έτσι πιστεύω. Για το 2ο που χρησιμοποιούμε διαγράμματα για το SNR, μετά κάνουμε

SNR=Es/Νο και το Es που βρίσκουμε είναι ουσιαστικά το α?

λες το ίδιο που έλεγε και ο Λάμπρος πάνω
Νομίζω ότι δεν πάει έτσι όμως
Εγώ θα έλεγα SNR=(|h₁₁|²+|h₂₁|²)*a²/N₀ επειδή έχεις κανάλι με διαλείψεις rayleigh με συγκεκριμένη μέση τιμή
αλλά δεν είμαι σίγουρη κιόλας

[jt26]

Έχεις κανείς ιδέα για το 2ο θέμα Φλεβάρη 2013 το 2ο-3o ερώτημα?

Και το πρώτο ερώτημα, εκτός κι αν λέμε κατ' ευθείαν ότι η τάξη διαφορισμού είναι 2 και η ελάχιστη απόσταση ίση με 10λ (απ΄τη θεωρία στις διαφάνειες). Και ότι αν αλλάξει η απόσταση αυτή, πιστεύω ότι δεν έχουμε κάποια αλλαγή στην τάξη διαφορισμού.

Απόψεις? (αν και δεν χρησιμοποιώ τα δεδομένα της άσκησης)

αφού η ελάχιστη απόσταση είναι αυτή για την οποία επιτυγχάνεται η μέγιστη τάξη διαφορισμού, σε μεγαλύτερες αποστάσεις δεν κερδίζεις κάτι ακόμα σε διαφορισμό, και εντελώς μαθηματικά να το δεις
όσο για το 2, λογικά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε διαγράμματα, από τη διάλεξη 6 σελ. 15 το δεξιά σχήμα, γιατί με τις πιθανότητες δεν βγαίνει/δεν παλεύεται
εγώ αναρωτιέμαι, για το 2)ii υπάρχει κάποιο δυνατό ζεύγος των β, γ που να δίνει αυτά που ζητάει? αφού ξέρουμε ότι στον αλαμούτι για να πετύχουμε την ίδια πιθανότητα σφάλματος με τον MRC πρέπει να έχουμε διπλάσιο SNR, άρα δεν τέμνεται κάπου η καμπύλη αλαμούτι για τάξη διαφορισμού 2 με τις ζητούμενες τιμές Pb, SNR άρα δεν έχουμε δυνατές τιμές για τα β γ?

Για το πρώτο ερώτημα και εγώ έτσι πιστεύω. Για το 2ο που χρησιμοποιούμε διαγράμματα για το SNR, μετά κάνουμε

SNR=Es/Νο και το Es που βρίσκουμε είναι ουσιαστικά το α?

λες το ίδιο που έλεγε και ο Λάμπρος πάνω
Νομίζω ότι δεν πάει έτσι όμως
Εγώ θα έλεγα SNR=(|h₁₁|²+|h₂₁|²)*a²/N₀ επειδή έχεις κανάλι με διαλείψεις rayleigh με συγκεκριμένη μέση τιμή
αλλά δεν είμαι σίγουρη κιόλας

Λόγω της αμέσως παραπάνω απάντησης, ισχύει SNR=2*(Ω^2)*Εs/No     (Ω=2, Εs=α^2)
Για την εύρεση των β,γ στην αλαμούτι κάτω ζεύξη παίρνουμε νομίζω την ίδια ακριβώς έκφραση, μόνο που Εs=β^2+γ^2 και βρίσκουμε ένα ζεύγος β,γ (κατά προτίμηση β=γ) για SNR=
i) 17dB
ii)14dB

Συμφωνείτε?

[jt26]

Επίσης, στο θέμα 3 σεπ 13, βγάζω

EL=44.54 deg
EIRP_T=99.72dBW

Το γ το βρήκα ως εξής: Le=30 , 180-a=45 (τελευταία σελίδα τυπολογίου Ι)
άρα ls-le=... και αντικατέστησα στον τύπο της γωνίας γ για γεωστατικό δορυφόρο
και η συνέχεια γνωστή (εξαγωγή γωνίας EL,...)

[teslaaaa]

Επίσης, στο θέμα 3 σεπ 13, βγάζω

EL=44.54 deg
EIRP_T=99.72dBW

Το γ το βρήκα ως εξής: Le=30 , 180-a=45 (τελευταία σελίδα τυπολογίου Ι)
άρα ls-le=... και αντικατέστησα στον τύπο της γωνίας γ για γεωστατικό δορυφόρο
και η συνέχεια γνωστή (εξαγωγή γωνίας EL,...)

Αυτό που λέει στην εκφώνηση ότι το ίχνος του δορυφόρου είναι 45 μοίρες ανατολικά του ΕΣ δεν σημαίνει απευθείας ότι  ls-le=45 μοίρες?
Όσο για το άλλο θέμα, η καμπύλη του αλαμούτι για σύστημα 1χ2 στο διάγραμμα, δεν διέρχεται καν από το σημείο (SNR=14dB,Pb=10^-3)

[jt26]

Επίσης, στο θέμα 3 σεπ 13, βγάζω

EL=44.54 deg
EIRP_T=99.72dBW

Το γ το βρήκα ως εξής: Le=30 , 180-a=45 (τελευταία σελίδα τυπολογίου Ι)
άρα ls-le=... και αντικατέστησα στον τύπο της γωνίας γ για γεωστατικό δορυφόρο
και η συνέχεια γνωστή (εξαγωγή γωνίας EL,...)

Αυτό που λέει στην εκφώνηση ότι το ίχνος του δορυφόρου είναι 45 μοίρες ανατολικά του ΕΣ δεν σημαίνει απευθείας ότι  ls-le=45 μοίρες?
Όσο για το άλλο θέμα, η καμπύλη του αλαμούτι για σύστημα 1χ2 στο διάγραμμα, δεν διέρχεται καν από το σημείο (SNR=14dB,Pb=10^-3)

Οκ, το πρώτο είναι σωστό (το είχα δοκιμάσει μια φορά αλλά δεν ήμουν τότε τόσο σίγουρος για το αν είναι σωστό, αλλά είναι τλκ).
Για το δεύτερο, ναι νομίζω έχεις δίκιο, και μάλιστα αυτό που λέει "σε γραμμική κλίμακα" δε νομίζω να αλλάζει κάτι.

[teslaaaa]

σε γραμμική κλίμακα διπλάσιο=+3dB στο λογαριθμικό διάγραμμα του SNR

[jt26]

οκ, ντάξει, αυτό που ήδη γνωρίζουμε

[nohponex]

Με ποια λογική ακριβώς διαλέγουμε τις συχνότητες των τοπικών ταλαντωτών (LO) στα Θέματα 3 ; δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό πουθενά

teslaaaa, jt26 thanks για του Σεπτ. 13 

[teslaaaa]

Με ποια λογική ακριβώς διαλέγουμε τις συχνότητες των τοπικών ταλαντωτών (LO) στα Θέματα 3 ; δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό πουθενά

teslaaaa, jt26 thanks για του Σεπτ. 13 

τίποτα
αν και στο βιβλίο των δορυφορικών τα λέει αλλιώς, εγώ σκέφτομαι ότι έχω το φέρον του uplink, έστω fu, την συχνότητα του ταλαντωτή έστω flo και στην ενδιάμεση, fif συχνότητα, δλδ την έξοδο του ταλαντωτή.
Όταν το σήμα με την  fu μπαίνει στον ταλαντωτή, που είναι ένα συνημίτονο έστω, τότε λόγω των 2 δ(τ) που είναι το φάσμα του και συνελλίσονται με το φέρον σου, στην έξοδο θα έχεις 2 συχνότητες, fu-flo, fu+flo..Μια απ' αυτές θες να ισούται με την fif, η οποία θα ισούται με fd (downlink) αν έχεις απλή μετατροπή συχνότητας, αλλιώς συνεχίζεις σε άλλο μείκτη. Προκειμένου να βγαίνει fif>0 επιλέγεις είτε fu-flo είτε fu+flo.  Γενικά να θυμάσαι ότι πάντα στην έξοδο του τελευταίου μείκτη έχεις την fd

[nohponex]

Thanks! Οι τηλεπογνώσεις μαλλον ειναι σαπιες
Δλδ στο Θεμα 3, Φεβ 2013, μπορεί να είναι LO1 = 22GHz και LO2 = 12 GHz;

[teslaaaa]

Thanks! Οι τηλεπογνώσεις μαλλον ειναι σαπιες
Δλδ στο Θεμα 3, Φεβ 2013, μπορεί να είναι LO1 = 22GHz και LO2 = 12 GHz;

ναι κ εγω τοσο τα βρηκα υποτιθεται
με μια επιφυλαξη ολα αυτα γτ στν ταξη δεν εχει ειπωθει σχεδον τπτ