[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2013/14

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[aggalitsas]

δύο ερωτήσεις
α) όταν ψάχνουμε γωνία αναχώρησης από πόλο με τη μέθοδο <L(s) και όχι γεωμετρική
στο αποτέλεσμα προσθέτουμε +180 ή -180?

β) PID διαβάζουμε?

Η Δουλγέρη πότε έβαλε πρώτη φορά θέματα? Ιανουάριο 13; θα παραμείνουν στο ίδιο στυλ;

[Schro]

δύο ερωτήσεις
α) όταν ψάχνουμε γωνία αναχώρησης από πόλο με τη μέθοδο <L(s) και όχι γεωμετρική
στο αποτέλεσμα προσθέτουμε +180 ή -180?

β) PID διαβάζουμε?

α) Γενικα ο τυπος ειναι θ_{μηδενικων} - θ_πολων = 180 (για την γωνια αναχωρησης). Μετα λυνεις για τον πολο την γωνια του οποιου θελεις να υπολογισεις.

Για το β εννοεις αν θα χρειαστει να χρησιμοποιησεις ποτε και διαφορικο ορο στον ελεγκτη?

[aggalitsas]

δύο ερωτήσεις
α) όταν ψάχνουμε γωνία αναχώρησης από πόλο με τη μέθοδο <L(s) και όχι γεωμετρική
στο αποτέλεσμα προσθέτουμε +180 ή -180?

β) PID διαβάζουμε?

α) Γενικα ο τυπος ειναι θ_{μηδενικων} - θ_πολων = 180 (για την γωνια αναχωρησης). Μετα λυνεις για τον πολο την γωνια του οποιου θελεις να υπολογισεις.

Για το β εννοεις αν θα χρειαστει να χρησιμοποιησεις ποτε και διαφορικο ορο στον ελεγκτη?

Ναι
ούτε ολοκληρωτικό όρο έχω λύσει ακόμα

[Schro]

PΙ γενικα θα σου χρειαστει οταν σου δινει προδιαγραφες για e_ss = 0 (σφαλμα θεσης) η μια προδιαγραφη για το σφαλμα ταχυτητας και η συναρτηση μεταφορας που θελεις να ελεγχεις ειναι τυπου 0. Οποτε για να μηδενισεις το σφαλμα θεσης πρεπει να βαλεις εναν ολοκληρωτη. Τωρα με PID δεν εχω βρει καμια ακομα.

[aggalitsas]

PΙ γενικα θα σου χρειαστει οταν σου δινει προδιαγραφες για e_ss = 0 (σφαλμα θεσης) η μια προδιαγραφη για το σφαλμα ταχυτητας και η συναρτηση μεταφορας που θελεις να ελεγχεις ειναι τυπου 0. Οποτε για να μηδενισεις το σφαλμα θεσης πρεπει να βαλεις εναν ολοκληρωτη. Τωρα με PID δεν εχω βρει καμια ακομα.

Αν θέλει e_ssp = 0  και  e_ssv = x  μπορεί να λυθεί με ελεκτή Κ/s; ή πρέπει να βάλω αποκλειστικά K(s+C)/s ?
Ειναι πιθανό με Κ/s να μην μπορούμε να πιάσουμε τις προδιαγραφές ; (επειδή είναι πιο αργό το σύστημα;)

[Exomag]

PΙ γενικα θα σου χρειαστει οταν σου δινει προδιαγραφες για e_ss = 0 (σφαλμα θεσης) η μια προδιαγραφη για το σφαλμα ταχυτητας και η συναρτηση μεταφορας που θελεις να ελεγχεις ειναι τυπου 0. Οποτε για να μηδενισεις το σφαλμα θεσης πρεπει να βαλεις εναν ολοκληρωτη. Τωρα με PID δεν εχω βρει καμια ακομα.

Αν θέλει e_ssp = 0  και  e_ssv = x  μπορεί να λυθεί με ελεκτή Κ/s; ή πρέπει να βάλω αποκλειστικά K(s+C)/s ?
Ειναι πιθανό με Κ/s να μην μπορούμε να πιάσουμε τις προδιαγραφές ; (επειδή είναι πιο αργό το σύστημα;)

Με σκέτο ολοκληρωτή και κέρδος, δηλαδή K/s, μπορείς να ικανοποιήσεις τους περιορισμούς για τα σφάλματα που μπορεί να έχεις. Απλά, αν έχει επιπλέον περιορισμούς (πχ για χρόνο αποκατάστασης) τότε θα πρέπει να βάλεις και μηδενικό στον ολοκληρωτή σου.

[aggalitsas]

Με σκέτο ολοκληρωτή και κέρδος, δηλαδή K/s, μπορείς να ικανοποιήσεις τους περιορισμούς για τα σφάλματα που μπορεί να έχεις. Απλά, αν έχει επιπλέον περιορισμούς (πχ για χρόνο αποκατάστασης) τότε θα πρέπει να βάλεις και μηδενικό στον ολοκληρωτή σου.

Έχεις δίκαιο για χρόνο αποκατάστασης, δεν μου πήγε το μυαλό. Thanks  

[Schro]

Παιδια εχω ενα θεματακι με την απορριψη θορυβου και διαταραχων.
Οταν ζηταει τετοια σε θεμα σχεδιασης συνηθως στις διαλεξεις υπολογιζαμε απο τις προηγουμενες προδιαγραφες τιμες για τις μεταβλητες μας και βλεπαμε
αν με τις τιμες αυτες ειμαστε οκ.

Ηθελα να ρωτησω αν ο παρακατω συλλογισμος ειναι σωστος:
Εστω οτι ζηταεια απορριψη διαταραχων -20db στα ω = 10 rad/sec
Τοτε μπορω να υπολογισω |Α(s)| στα ω = 10 rad/sec (Εστω οτι βγαινει |Α(s)| = 20) και μετα να πω
20log(|H_yd(s)|) < -20  =>  20log( |1/ ( 1 + 10 ) | ) < -20db και να συνεχισω απο εδω και να αποφασισω αν ειναι οκ?

Η πρεπει μεσα στο μετρο που μπαινει η A(s)  να υπολογισω πρωτα την παρασταση και μετα να βρω το μετρο της?? Ρωταω γιατι σε καποιες ασκησεις
στις διαλεξεις το ελυνε με τον παραπανω τροπο.
Αν καποιος καταλαβε την ερωτηση μου ας με διαφωτισει!! 

[Exomag]

Παιδια εχω ενα θεματακι με την απορριψη θορυβου και διαταραχων.
Οταν ζηταει τετοια σε θεμα σχεδιασης συνηθως στις διαλεξεις υπολογιζαμε απο τις προηγουμενες προδιαγραφες τιμες για τις μεταβλητες μας και βλεπαμε
αν με τις τιμες αυτες ειμαστε οκ.

Ηθελα να ρωτησω αν ο παρακατω συλλογισμος ειναι σωστος:
Εστω οτι ζηταεια απορριψη διαταραχων -20db στα ω = 10 rad/sec
Τοτε μπορω να υπολογισω |Α(s)| στα ω = 10 rad/sec (Εστω οτι βγαινει |Α(s)| = 20) και μετα να πω
20log(|H_yd(s)|) < -20  =>  20log( |1/ ( 1 + 10 ) | ) < -20db και να συνεχισω απο εδω και να αποφασισω αν ειναι οκ?

Η πρεπει μεσα στο μετρο που μπαινει η A(s)  να υπολογισω πρωτα την παρασταση και μετα να βρω το μετρο της?? Ρωταω γιατι σε καποιες ασκησεις
στις διαλεξεις το ελυνε με τον παραπανω τροπο.
Αν καποιος καταλαβε την ερωτηση μου ας με διαφωτισει!! 

Υπάρχουν τρεις περιπτώσεις.
Ο γενικός τρόπος, χωρίς προσέγγιση, είναι να βρεις την παράσταση 1+A(s), να βάλεις s = jω και έπειτα να υπολογίσεις το μέτρο όλης της παράστασης. Δηλαδή |H_yd(s)| = 1/|1+A(s)|.
Μία προσέγγιση είναι να πεις πως |1+A(s)| = |A(s)|, οπότε τελικά έχεις |H_yd(s)| = 1/|A(s)|.
Μια δεύτερη προσέγγιση είναι να πεις πως |1+Α(s)| = 1+|A(s)|. Δηλαδή |H_yd(s)| = 1/(1+|A(s)|)

Και οι τρεις περιπτώσεις είναι αποδεκτές, νομίζω.

[Schro]

Παιδια εχω ενα θεματακι με την απορριψη θορυβου και διαταραχων.
Οταν ζηταει τετοια σε θεμα σχεδιασης συνηθως στις διαλεξεις υπολογιζαμε απο τις προηγουμενες προδιαγραφες τιμες για τις μεταβλητες μας και βλεπαμε
αν με τις τιμες αυτες ειμαστε οκ.

Ηθελα να ρωτησω αν ο παρακατω συλλογισμος ειναι σωστος:
Εστω οτι ζηταεια απορριψη διαταραχων -20db στα ω = 10 rad/sec
Τοτε μπορω να υπολογισω |Α(s)| στα ω = 10 rad/sec (Εστω οτι βγαινει |Α(s)| = 20) και μετα να πω
20log(|H_yd(s)|) < -20  =>  20log( |1/ ( 1 + 10 ) | ) < -20db και να συνεχισω απο εδω και να αποφασισω αν ειναι οκ?

Η πρεπει μεσα στο μετρο που μπαινει η A(s)  να υπολογισω πρωτα την παρασταση και μετα να βρω το μετρο της?? Ρωταω γιατι σε καποιες ασκησεις
στις διαλεξεις το ελυνε με τον παραπανω τροπο.
Αν καποιος καταλαβε την ερωτηση μου ας με διαφωτισει!! 

Υπάρχουν τρεις περιπτώσεις.
Ο γενικός τρόπος, χωρίς προσέγγιση, είναι να βρεις την παράσταση 1+A(s), να βάλεις s = jω και έπειτα να υπολογίσεις το μέτρο όλης της παράστασης. Δηλαδή |H_yd(s)| = 1/|1+A(s)|.
Μία προσέγγιση είναι να πεις πως |1+A(s)| = |A(s)|, οπότε τελικά έχεις |H_yd(s)| = 1/|A(s)|.
Μια δεύτερη προσέγγιση είναι να πεις πως |1+Α(s)| = 1+|A(s)|. Δηλαδή |H_yd(s)| = 1/(1+|A(s)|)

Και οι τρεις περιπτώσεις είναι αποδεκτές, νομίζω.

Σ'ευχαριστω!!

[c0ndemn3d]

Ρε αυτό που λέγεται "προσέγγιση κύριου πόλου" άμα έχω μιγαδικές ρίζες το κάνω ή δεν το κάνω; Και αν ναι, πώς;

Παίζει να θέλει να κοιτάω το πραγματικό μέρος ε; Αφού αυτό μπαίνει στο εκθετικό... Αλλά μπορώ να τον αφαιρέσω;

[trelakis]

παιδιά να ρωτήσω κάτι για αυτό που είπατε πριν για τους πόλους..Ο χρόνος αποκατάστασης μας βοηθάει να βρούμε μια ανίσωση για το -σ(κοινώς για τους πόλους)..Σε ένα παλιό θέμα που είδα υπάρχει ένας πόλος στην ΣΜΑΒ (3 ειναι από την εκφώνηση) ο οποίος όμως δεν συμβαδίζει με μια προδιαγραφή που μου ζητείται παρακάτω(και αφορά χρ.αποκατάστασης).. Σε αυτήν τν περίπτωση πρέπει να βάλω εγώ στον ελεγκτή μου (στον αριθμητή ) το s+3 για να τα διώξω ? άλλο τρόπο να ικανοποιεί αυτό το κριτήριο δεν μπορώ να φανταστώ..

[aggalitsas]

παιδιά να ρωτήσω κάτι για αυτό που είπατε πριν για τους πόλους..Ο χρόνος αποκατάστασης μας βοηθάει να βρούμε μια ανίσωση για το -σ(κοινώς για τους πόλους)..Σε ένα παλιό θέμα που είδα υπάρχει ένας πόλος στην ΣΜΑΒ (3 ειναι από την εκφώνηση) ο οποίος όμως δεν συμβαδίζει με μια προδιαγραφή που μου ζητείται παρακάτω(και αφορά χρ.αποκατάστασης).. Σε αυτήν τν περίπτωση πρέπει να βάλω εγώ στον ελεγκτή μου (στον αριθμητή ) το s+3 για να τα διώξω ? άλλο τρόπο να ικανοποιεί αυτό το κριτήριο δεν μπορώ να φανταστώ..

εγώ ετσι το έκανα αλλιως δεν λύνεται.
βγαινει 2ου βαθμού μετα επομένως παιρνεις s^2 + 2zwnS + wn^2
T=4/zwn
(σεπτ 2011 αν δεν κάνω λάθος)

[Falergon]

Σε μερικές ασκήσεις σχεδίασης στη θεωρια οτάν βαζαμε ελεχτη εμπαινε καποιος περιορισμος στις τιμες του  c για να έχουμε απειρο άπειρο περιθώριο κερδους. Πως βγαίνει αυτός και γιατί υπάρχει αφού ο c είναι πόλος και η εισαγωγή του αυξάνει την ευστάθεια;

[trelakis]

Σε ένα παλαιό θέμα (λυμένο κιόλας ) όταν θέλεις άπειρο περιθώριο κέρδους στο ΓΤΡ λες ότι το σημείο τομής των ασύμπτωτων σου πρέπει να είναι στο αριστερό ημιεπίπεδο.. Έτσι βγάζεις την σχέση που θες για το c..Διορθώστε με αν λέω βλακείες