Συνάντηση - Συζήτηση για την στάση της ΠΚΣ στη Συνέλευση

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[aliakmwn]

Εκ μερους της ΠΚΣ:

Αυριο στις 11:00 θα πραγματοποιηθει συναντηση στην πτερυγα, για να συζητησουμε σχετικα με τη σταση μας στη Γενικη Συνελευση.

Εκει θα μπορεσουν να λυθουν ολες οι αποριες ζωντανα.

Να τονισω πως η συζητηση δεν θα αφορα στις ιδιες τις θεσεις που περιλαμβανει το πλαισιο. Δηλαδη, δεν θα γινει προσπαθεια να πεισουμε τον κοσμο να στηριξει το πλαισιο μας - αυτο θα γινει στην Γενικη Συνελευση, που ειναι και ο ρολος της.

Η συναντηση γινεται για ενημερωση αναφορικα με τη σταση μας σε σχεση με το κοινο πλαισιο, ωστε να μπορεσουμε να βοηθησουμε την ΓΣ που θα ακολουθησει, να γινει πολιτικη αντιπαραθεση και να μην παρει τη μορφη ξεκατινιασματος.

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Προφανείς ερωτήσεις προς τους συναδέλφους της ΠΚΣ:

1) Η συζήτηση θα γίνει στις 11 και η συνέλευση στις 12..Αντιθέτως η συζήτηση του ενιαίου πλαισίου συζητήθηκε σήμερα με άνεση χρόνου, χωρίς άγχος και με άπλετο χρόνο να μιλήσει οποιοσδήποτε σε χαλαρό κλίμα και όχι κάτω από την πίεση της Συνέλευσης

2)Η πτέρυγα είναι κάτι γενικό...Εννοείς ότι θα μαζευτούν τα στελέχη της ΠΚΣ και θα μιλούν στους φοιτητές όπως στις φοιτητικές εκλογές..Δεν θα γίνεται διάλογος μεταξύ πολλών..Ενώ για το ενιαίο πλαίσιο ακούστηκαν πολλές απόψεις και από όλους στην αίθουσα 5...και όχι μεταξύ 2-3 ατόμων

3)Μου δίνεται η εντύπωση ότι το πλαίσιο της ΠΚΣ είναι ήδη διαμορφωμένο και τυπωμένο(πως να μην ήταν άλλωστε έτσι αφού σε 30' δεν προλαβαίνεις να γράψεις και να τυπώσεις 700 4σέλλιδα..) και πως η κίνηση αυτή γίνεται προς εντυπωσιασμό (αφού το ενιαίο πλαίσιο εφάρμοσε αυτή τη "στρατηγική" και "κέρδισε") και πως ότι και να πείτε με τους φοιτητές θα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων

Ειλικρινά θέλω να σχολιάσεις πού διαφωνείς με αυτά που λέω..

[aliakmwn]

Προφανείς ερωτήσεις προς τους συναδέλφους της ΠΚΣ:

1) Η συζήτηση θα γίνει στις 11 και η συνέλευση στις 12..Αντιθέτως η συζήτηση του ενιαίου πλαισίου συζητήθηκε σήμερα με άνεση χρόνου, χωρίς άγχος και με άπλετο χρόνο να μιλήσει οποιοσδήποτε σε χαλαρό κλίμα και όχι κάτω από την πίεση της Συνέλευσης

2)Η πτέρυγα είναι κάτι γενικό...Εννοείς ότι θα μαζευτούν τα στελέχη της ΠΚΣ και θα μιλούν στους φοιτητές όπως στις φοιτητικές εκλογές..Δεν θα γίνεται διάλογος μεταξύ πολλών..Ενώ για το ενιαίο πλαίσιο ακούστηκαν πολλές απόψεις και από όλους στην αίθουσα 5...και όχι μεταξύ 2-3 ατόμων

3)Μου δίνεται η εντύπωση ότι το πλαίσιο της ΠΚΣ είναι ήδη διαμορφωμένο και τυπωμένο(πως να μην ήταν άλλωστε έτσι αφού σε 30' δεν προλαβαίνεις να γράψεις και να τυπώσεις 700 4σέλλιδα..) και πως η κίνηση αυτή γίνεται προς εντυπωσιασμό (αφού το ενιαίο πλαίσιο εφάρμοσε αυτή τη "στρατηγική" και "κέρδισε") και πως ότι και να πείτε με τους φοιτητές θα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων

Ειλικρινά θέλω να σχολιάσεις πού διαφωνείς με αυτά που λέω..

Να ερθεις αυριο στις 11:00 να σου λυθουν ολες οι αποριες.

[aliakmwn]

Απαντηση μονο για το (3):

ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ:

Να τονισω πως η συζητηση δεν θα αφορα στις ιδιες τις θεσεις που περιλαμβανει το πλαισιο. Δηλαδη, δεν θα γινει προσπαθεια να πεισουμε τον κοσμο να στηριξει το πλαισιο μας - αυτο θα γινει στην Γενικη Συνελευση, που ειναι και ο ρολος της.

Η συναντηση γινεται για ενημερωση αναφορικα με τη σταση μας σε σχεση με το κοινο πλαισιο, ωστε να μπορεσουμε να βοηθησουμε την ΓΣ που θα ακολουθησει, να γινει πολιτικη αντιπαραθεση και να μην παρει τη μορφη ξεκατινιασματος.

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς..Είναι πολύ γενικότητες όλα αυτά..

Καλά μπορεί να φταίω λίγο και εγώ λίγο και η ώρα..

Αύριο θα προσπαθήσω να έρθω..

[chggr005]

Πολύ θετική αυτή η ενέργεια της ΠΚΣ!
Ελπίζω σε αυτήν την ΓΣ να επιτύχουμε την πολυπόθητη ενότητα...

[KorkoLyk]

Ίσως όχι χτες, αλλά υπάρχει μέλλον...αφού μας εκφράζουν οι ίδιες ανάγκες, και παλεύουμε για κοινό στόχο, ε, δε μπορεί, κάπου θα ομονοήσουμε!

Υ.γ. Πάντως, προσωπικά εκτίμησα την ΠΚΣ μετά τα τελευταία γεγονότα. Γιατί; Επειδή παρόλο που πέρασε το κοινό πλαίσιο και όχι το δικό τους στις 23 του μηνός είπαν εντάξει, το δεχόμαστε και θα το σεβαστούμε. Επειδή άτομά τους ήρθαν στα συντονιστικά για να υποστηρίξουν την θέση τους, ακόμα και αν διαφωνούσαν. Επειδή σε αντίθεση με τη ΔΑΠ και άλλους βαριεστημένους, έχουν θέσεις και δεν φοβούνται να της πουν, χωρίς, εν γένει να ρίχνουν λάσπη στους υπόλοιπους, αλλά προσπαθώντας για πολιτική αντιπαράθεση. Μπράβο τους από εμένα. Ας συνεχίσουν έτσι...και καλύτερα ακόμα - Στάθη, προσβλέπω σε κοινό πλαίσιo και με την ΠΚΣ ρε γαμώτο...you may say I am a dreamer, but... 

[Turambar]

Η στάση της ΠΚΣ στη συνέλευση είχε βάση και συγκεκριμένους στόχους. Πολλές φορές μάλιστα φάνηκε σοβαρότερη των επικριτών της.

Στόχος της είναι ο διαρκής αγώνας και αυτό είναι το σωστό.

Σε δύο πράγματα έχω την διαφωνία μου, και ίσως να μην αντιπροσωπεύει την πάγια άποψη της ΠΚΣ.


1) Αναφέρθηκε ότι η ΠΚΣ αντίθετα με το συντονιστικό, σχεδίασε το πλαίσιο με όλο τον κόσμο.
το ανέφερε ο κεντρικός ομιλιτής της ΠΚΣ όταν ρωτήθηκε γιατί δεν συνεργάστηκε η ΠΚΣ με το συντονιστικό στην ετοιμασία του κοινού πλαισίου
Ομολογώ ότι η εξήγηση που έδωσε αργότερα ότι θα κατηγορούταν η ΠΚΣ για καπέλωμα στην περίπτωση που το πλαίσιο στηριζόταν μαζικά από την ΠΚΣ στο συντονιστηκό, ήταν αν μη τι άλλο λογική.
Όμως η ανάγκη για ενότητα (που στην ουσία πρέπει να υπάρχει, και πιστεύω ότι υπάρχει) επέβαλλε μια διαπραγμάτευση πριν την συνέλευση. Δεν θα ήταν δυνατόν σε μια 7ωρη συνέλευση να επαναγραφτούν τα πλαίσια από την αρχη. Δεν θα τελείωνε ποτέ.

Αντί αυτού η ΠΚΣ κάλεσε για ενημέρωση επάνω στις θέσεις της μία ώρα πριν την συνέλευση με ρητή σημείωση ότι δεν πρόκειται να διαπραγματευτεί επι του περιεχομενου.



2) Το να θεωρεί η ΠΚΣ ότι οι φοιτητές, σε αυτήν την εξεταστική θα τρέχουν στις συγκεντρώσεις (όπως κανονικά θα επιβαλλόταν βέβαια) αλλά δεν θα το κάνει τον Σεπτέμβριο (στην περίπτωση διπλή εξεταστικής), είναι κατά την άποψη μου λογικό λάθος. Ο καθένας έχει τα δικά του όρια και δεν αλλάζουν ανάλογα την εποχή το κλίμα και την διάθεση του ήλιου.


Αυτές είναι οι βασικές αντιρρήσεις μου στην τακτικής της ΠΚΣ.



Κατά τα άλλα, δε με νοιάζουν οι σημαίες, τα χρώματα και η έλλειψη χρωμάτων. Με απασχολούν τα καίρια θέματα, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ηθική και ουσιαστική κατάπτωση αυτής της πρότασης των ΣΜΧ (Σοφών-Μη-Χέσω).



ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ!

[aliakmwn]

1) Αναφέρθηκε ότι η ΠΚΣ αντίθετα με το συντονιστικό, σχεδίασε το πλαίσιο με όλο τον κόσμο.
το ανέφερε ο κεντρικός ομιλιτής της ΠΚΣ όταν ρωτήθηκε γιατί δεν συνεργάστηκε η ΠΚΣ με το συντονιστικό στην ετοιμασία του κοινού πλαισίου
Ομολογώ ότι η εξήγηση που έδωσε αργότερα ότι θα κατηγορούταν η ΠΚΣ για καπέλωμα στην περίπτωση που το πλαίσιο στηριζόταν μαζικά από την ΠΚΣ στο συντονιστηκό, ήταν αν μη τι άλλο λογική.
Όμως η ανάγκη για ενότητα (που στην ουσία πρέπει να υπάρχει, και πιστεύω ότι υπάρχει) επέβαλλε μια διαπραγμάτευση πριν την συνέλευση. Δεν θα ήταν δυνατόν σε μια 7ωρη συνέλευση να επαναγραφτούν τα πλαίσια από την αρχη. Δεν θα τελείωνε ποτέ.

Αντί αυτού η ΠΚΣ κάλεσε για ενημέρωση επάνω στις θέσεις της μία ώρα πριν την συνέλευση με ρητή σημείωση ότι δεν πρόκειται να διαπραγματευτεί επι του περιεχομενου.

Κατ' αρχην, η ΠΚΣ δεν "καλεσε για ενημερωση επανω στις θεσεις της μια ωρα πριν τη συνελευση". Η συναντηση εγινε για να συζητησουμε με οσους αντιδρουν στο οτι δεν συνυπογραφουμε το κοινο πλαισιο, κι αυτο για να μην γινει η ΓΣ τοπος στειρας αντιπαραθεσης και ξεκατινιασματος, με αλληλοκατηγοριες για διασπαση.

Να σημειωσουμε βεβαια πως στη συναντηση ηρθαν... μονο 3 ατομα (και ο DUO ΔΕΝ ηταν μεσα σ' αυτους!)

Οπως ειπε και ο ομιλητης της ΠΚΣ, τα πλαισια που καταθετουμε εχουν προκυψει απο ζυμωσεις περισσοτερο απο μια δεκαετια, τοσο με το φοιτητικο οσο και με το εργατικο και το μαθητικο κινημα. Δεν ειναι κειμενα που γραφτηκαν σε 3-4 ωρες, εν καιρω αναβρασμου. Αλλωστε οι αναγκες των φοιτητων δεν αλλαξαν και τοσο ριζικα απο τη μεταπολιτευση και μετα, μονο στα νουμερα γινονται αλλαγες (π.χ. 1300 ευρω κατωτερος μισθος, που αναπροσαρμοζεται αναλογα με την κατασταση της οικονομιας)

Ο ομιλητης της ΠΚΣ ειπε κατι καποια στιγμη, το οποιο δεν απαντηθηκε...
Λετε πως στο συντονιστικο που εγινε (προσωπικα δυστυχως δεν μπορεσα να κατσω μεχρι το τελος γιατι ειχα δουλεια) και συνεταξε το πλαισιο του "συντονιστικου της καταληψης", ολοι ειχαν δικαιωμα να καταθεσουν την αποψη τους και να την βαλουν μεσα στο κειμενο... Το θεμα ειναι, η αποφαση λαμβανεται πλειοψηφικα ή χρειαζεται ομοφωνια?
Δηλαδη αν ας πουμε ερχονταν 100 ΠΚΣαριοι στο συντονιστικο και προτειναν μια προς μια ολες τις θεσεις της ΠΚΣ, θα τις δεχοσασταν κανονικα στο πλαισιο? (Οι υπολοιποι συμμετεχοντες δεν ηταν πανω απο 100, αρα θα ηταν μειοψηφια)

Βεβαια, αν γινοταν κατι τετοιο, θα εβγαιναν μερικες μυστηριες φωνες και θα μιλουσαν για "καπελωμα" εκ μερους της ΠΚΣ. Καπελωμα που ουτως ή αλλως συμβαινει τωρα, απο τα ΕΑΑΚ και τις λοιπες αριστερες παραταξεις, αλλα το οποιο οι ντεμεκ "ανενταχτοι" το παραβλεπουν, αφ' ενος λογω αντιΠΚΣ κολληματων, κι αφ' ετερου λογω του οτι θαμπωνονται απο κενα σε ουσια και περιεχομενο πυροτεχνηματα περι "ενοτητας".


Πολυ καλα εκανες και ανεφερες (και πραγματικα αισθανομαι πολυ χαρουμενος που το καταλαβες γιατι πολυς κοσμος ακομα δεν εχει καταλαβει) οτι η ΠΚΣ, ως αγωνιστικη παραταξη, καλει τους φοιτητες σε ΔΙΑΡΚΗ ΑΓΩΝΑ! Δεν μας ενδιαφερει απλα και μονο να μην κατατεθει το νομοσχεδιο... Διεκδικουμε μια σειρα απο πραγματα. Περισσοτερο αναλυση στο αμεσως επομενο quote:

2) Το να θεωρεί η ΠΚΣ ότι οι φοιτητές, σε αυτήν την εξεταστική θα τρέχουν στις συγκεντρώσεις (όπως κανονικά θα επιβαλλόταν βέβαια) αλλά δεν θα το κάνει τον Σεπτέμβριο (στην περίπτωση διπλή εξεταστικής), είναι κατά την άποψη μου λογικό λάθος. Ο καθένας έχει τα δικά του όρια και δεν αλλάζουν ανάλογα την εποχή το κλίμα και την διάθεση του ήλιου.

Για την ΠΚΣ, ο αγωνας δεν ειναι αποκομμενος απο τη ζωη, απο την καθημερινοτητα. Δεν μπορεις να πεις "κλεινω τη σχολη ενα μηνα, για να αγωνιστω, και μετα την ξανανοιγω, πεφτω παλι με τα μουτρα στο διαβασμα και δεν τρεχει τιποτα".

Ο Διονυσης το ανεφερε πολυ καλα: Ειτε περασει μεσα στο καλοκαιρι ειτε οχι το νομοσχεδιο, το Σεπτεμβρη θα κληθουμε παλι να βγουμε στους δρομους.
Εαν περασει, τοτε πρεπει να προσπαθησουμε να το παγωσουμε, να μεινει στα χαρτια!
Εαν δεν περασει, τοτε και παλι εχουμε να συνεχισουμε τον αγωνα, γιατι δεν υποστηριζουμε το Πανεπιστημιο οπως ειναι σημερα, στα μαυρα του τα χαλια δηλαδη!!! Εχουμε μια σειρα απο διεκδικησεις!

Δηλαδη, αν δεν ειναι δυνατον να βγειτε τωρα στους δρομους με μια κανονικα προγραμματισμενη εξεταστικη, λετε πως θα μπορεσετε να βγειτε το Σεπτεμβρη με διπλη? Ή θα συνεχισετε και τοτε την καταληψη?

Κι εδω ερχεται και μπαινει λιγο ενα ζητημα, αναφορικα με την αναγκαιοτητα υπαρξης ενος οργανωμενου πολου συσπειρωσης, οπως η ΠΚΣ. Τα συντονιστικα κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους, εχουν ομως ενα πολυ βασικο μειονεκτημα: Ειναι προσκαιρα! Στο συντονιστικο μας, ελαχιστα (ή μηπως κανενα?) ειναι τα ατομα που συμμετειχαν στις κινητοποιησεις του 2001, ή και στις παλιοτερες. Σε ολες αυτες τις φασεις, το κινημα κερδισε μια εμπειρια, αντιμετωπισε καταστασεις, εμαθε απο τα λαθη του και βελτιωσε τις σωστες του επιλογες. Ε αυτην την εμπειρια, οπως και να το κανουμε, δεν την εχει κανενας απο μας! Οι οργανωμενες παραταξεις, οπως η ΠΚΣ ή και οι αλλες, εχουν ως σχηματισμοι την ικανοτητα να μεταφερουν στα μελη τους την εμπειρια της ιστοριας του κινηματος, και στο μετρο του δυνατου να προστατευουν απο την επαναληψη ταυτοσημων λαθων. (Και αντιστοιχα, οι αντιδραστικες παραταξεις ΔΑΠ-ΠΑΣΠ, εχουν την αντιστοιχη εμπειρια, και ξερουν να "προσγειωνουν" ομαλα τους ξεσηκωμους, να λειτουργουν ως αναχωματα δηλαδη... Η μεν ΔΑΠ προς το παρον, φερνει παραδειγματα απο το παρελθον για να πανικοβαλει τους φοιτητες, τρομοκρατωντας τους για τις εξεταστικες που υπαρχει κινδυνος να "χαθουν", η δε ΠΑΣΠ στρωνει πολυ ομορφα το χαλακι για την μικροκομματικη αντιπαραθεση που θα κανει ο γιωργακης στις επομενες εθνικες εκλογες)

Επανερχομενος στο ζητημα, οι ΠΚΣαριοι μια χαρα καταφερνουν και συνδυαζουν τον αγωνα με το διαβασμα. Δεν θα το θεσω σε καμια περιπτωση ως το "σωστο" ή το "καλο", απλα δειχνει πως ειναι πραγματοποιησιμο.

Πραγματι ο καθενας εχει τα ορια του... Ποσες εξεταστικες ειναι τα ορια μας? Μια? Δυο? Αντε τρεις βαρια-βαρια? Και μετα τι θα κανουμε? Θα πεταξουμε ενα "συναδελφοι, αποτυχαμε" και θα τελειωσει εκει η ιστορια, παμε γι' αλλα?

Κατα την αποψη μας, ειναι κι αυτο ενα ζητημα που πρεπει να συζητιεται στις Γενικες Συνελευσεις.

Κατά τα άλλα, δε με νοιάζουν οι σημαίες, τα χρώματα και η έλλειψη χρωμάτων. Με απασχολούν τα καίρια θέματα, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ηθική και ουσιαστική κατάπτωση αυτής της πρότασης των ΣΜΧ (Σοφών-Μη-Χέσω).

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ!

Αναφορικα με τις ταμπελες και τις σημαιες, επιτρεψε μου μια καπως "αιρετικη" τοποθετηση (καθολου αιρετικη, μια χαρα λογικοτατη ειναι, απλα θα ξενισει)
Κατ' εμε, η εμμονη ενος ανθρωπου να ΜΗΝ θελει να κινητοποιηθει π.χ. κατω απο τον τιτλο "ΠΚΣ", δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ με την εμμονη του να θελει να συνταξει ενα "κοινο πλαισιο" ή ενα "συντονιστικο καταληψης" ή οπως αλλιως ονομαστει.

Η κατευθυνομενη προσπαθεια στρεβλωσης του αγωνα, η μεταφορα του στα περι "ενοτητας", και οχι στην αντιπαραθεση των προτασεων, το μονο που καταφερνει ειναι να αποδυναμωσει το κινημα, και να το κανει αναποτελεσματικο.

Περιμενω ακομα ουσιαστικες πολιτικες διαφωνιες στις θεσεις της ΠΚΣ.......
Το 'χω παρει αποφαση πως δεν προκειται να τις διαβασω ποτε ομως. Εκτος απο πυροτεχνηματα περι "ενοτητας", δεν υπαρχει τιποτε αλλο απο κατω. Οι ανενταχτοι φοιτητες εχουν πα
ραπλανηθει. Οι μονοι που μπορουν να δωσουν απαντηση στην ερωτηση μου, δεν θα το κανουν, γιατι ετσι θα αποδειξουν πως πραγματι καπελωνουν το κινημα...


Ερωτηση προς καθε ανενταχτο και "ανενταχτο":
α) Τι ειναι για σας, πώς αντιλαμβανεστε την "ειδικευση μεσα στο πτυχιο" που προτεινουμε? Και ομοιως, πώς αντιλαμβανεστε την "ειδικευση εξω απο το πτυχιο".
β) Ποιας προτασης ειστε υπερ, και πώς το αιτιολογειτε πολιτικα?

[jimi]

Ρε αλιάκμωνα μάλλιασε η γλώσσα μας να τα λέμε....Μπήκαμε όλοι στη γενική συνέλευση κατεβάσαμε πλαίσια και ψηφίσαμε....Όποιο υποστήριξαν οι περισσότεροι αυτό ισχύει...Τώρα που κολλάτε,δεν σας καταλαβαίνω???(μάλλον καταλαβαίνω αλλά δε θέλω να το αναλύσω....Η αλήθεια πονάει...)

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Ρε aliakmwn πόσες φορές θα στο πώ να μη γράφεις μυθιστορήματα αλλά απαντήσεις???

Με τα 1000 ζόρια κάθισα να το διαβάσω..

[Turambar]

Γενικά τα όσα έγραψες πρέπει να βλέπεις ότι δεν διαφέρουν και πολύ από αυτά που είπα.

Συμφωνώ ότι η ΠΚΣ θα μπορούσε να είναι ένας φορέας δύναμης και εμπεριίας στο κίνημα και πρέπει να εκμεταλευτεί την διάθεση για αγωνιστηκότητα.


Εφόσων το ζήτημα της "ειδίκευσης στο πτυχίο" είναι τόσο σημαντικό χρήζει συζήτησης.

Προσωπικά δεν έχω σαφή θέση γιατί δεν έχω αποφασίσει μέσα μου πλήρως τον ρόλο που πρέπει να έχει το πανεπιστήμιο στις ζωές των ανθρώπων.


Πιστεύω ότι το δικαίωμα των ανθρώπων στην εργασία πρέπει να είναι περισσότερο ανεξάρτητο από τις σπουδές. Οι σύγχρονες ανάγκες μας αγχώνουν και θέλουμε να κατοχυρώσουμε τα εργασιακά μας δικαιώματα με συγκεκριμένους όρους που κατά βάση νομίζω και οι δυο διαφωνούμε.

Δυστυχώς παραμένω ρομαντικός και πιστεύω ότι λείπουν από την σχολή μας περισσότερα στιοχεία ανθρωπιστικής παιδείας που δεν είχαμε την ευκαιρία (λόγω του συστήματος)* να ασχοληθούμε στο σχολείο.

Στον πρώτο εξάμηνο της φοίτησης μου στο τμημα Γεωλογίας του ΑΠΘ, ήταν το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ) μάθημα "Φιλοσοφία της Επιστήμης" (το οποίο σημειώνω δεν είχε εξέταση) το οποίο ήταν αρκετά ενδιαφέρον και λειτουργούσε κυρίως με την δουλειά και συμμετοχή των φοιτητών. (και ουσιαστικά μόνο αυτών).


Στο πολυτεχνείο έχουμε χάσει τελείως τον δρόμο πιστεύω.




Όταν όμως μια κοινωνία έχει χάσει τελείως τον δρόμο, το πανεπιστήμιο είναι άμοιρο ευθυνών που έχει χάσει τον δρόμο του? Ή μήπως έχει διπλάσιες ευθύνες για το κατάντημα του;




Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο θεωρητικό όσο το αντιλαμβάνομαι στα παραπάνω, και για αυτό δεν έχω σαφή άποψη. Τεχνοκρατικά συμφωνώ με την ΠΚΣ σε αυτό το θέμα.



Πώς σου φαίνεται να ενσωματωθεί στο πρόγραμμα της κατάληψης μια συζήτηση πάνω στο θέμα. Να δούμε τις απόψεις όλων.




Τέλος, η ενότητα δεν είναι αυτοσκοπώς, δεν είναι κρίμα να απουσιάζει όμως?
Ίσως δόθηκε τόση σημασία σε αυτήν για συναισθηματικούς λόγους. Ίσως για λόγους τακτικής.

[Turambar]

(Η αλήθεια πονάει...)

Η αλήθεια είναι παρέξενο φρούτο που ευδοκιμεί σπάνια.

Ας την αφήσουμε εκεί που είναι, αν υπάρχει.

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Το Πολυτεχνείο είναι το κατεξοχήν τεχνοκρατικό και αντι-ανθρωπιστικό πεδίο μόρφωσης..Αλλά από τη μία παραπονιόμαστε για το ότι δεν γίνονται πολλά εργαστήρια..από την άλλη παραπονιόμαστε για το βεβαρυμένο πρόγραμμα(τόσο λόγω μαθημάτων όσο και λόγω του ηλίθιου σχεδιασμού του ώστε να μας κρατουν από τις 9 το πρωί ως τις 9 το βράδυ)...και από την άλλη προτείνει η ΠΚΣ νέα πιο ανθρωποκεντρικά μαθήματα..

Δεν λέω όχι..την υποστηρίζω αυτή την άποψη...
Εννοείται ότι πρώτα απ'όλα είμαστε (παν)επιστήμονες και μετά μηχανικοί αλλά στην υλοποίηση τί γίνεται??

Ωραία τα λέει η ΠΚΣ αλλά...Αυτό το αλλά θα μας φάει...

[Optima]

Δεδομένου των συνθηκών στην καθημερινή μας πραγματικότητα στο πανεπιστήμιο, ένα κοινό πλάισιο ήταν ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μας φέρει κοντά για να συζητήσουμε - μπορεί ν'αποδειχθεί φούσκα, αλλά κάτι αφήνει, το πιστεύω.

¨Οσον αφορά τα μαθήματα γενικότερου χαρακτήρα που μερικοί υποστηρίζουν πως θα έπρεπε να υπάρχουν στα πανεπιστήμια, δε συμφωνώ για τον απλό λόγο ότι η διαμόρφωση της προσωπικότητάς μας και των γνώσεών μας είναι - στο μεγαλύτερο βαθμό- προσωπική υπόθεση του καθενός. Υπάρχουν τόσα ερεθίσματα καθημερινά γύρω μας, σ ' αυτά θα πρέπει να επικεντρωνόμαστε, κι όχι να περιμένουμε να μπούνε όλα σ' ένα έτοιμο " πακέτο " προγράμματος σπουδών, ειδικά του πανεπιστημίου, που υποτίθεται ότι έχεις πάρει τις βασικές γνώσεις από τη Δευτεροβάθμια εκπάιδευση.  Για τα "ανθρωποκεντρικά" μαθήματα υπεύθυνο λοιπόν είναι το σχολείο, ας διδαζτυεί λοιπόν καλά η Ιστορία, η Γεωγραφία, Το Δίκαιο κτλ. Από εκεί και πέρα λόγο έχει η κοινωνία και εσύ θα πρέπει να έχεις ανοιχτούς ορίζοντες και να την αφουγκραστείς.