[ΣΗΕ 1]Απορίες σε ασκήσεις 2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Randall Flagg]

Μπορεί κανείς να ανεβάσει τις ασκήσεις που έκανε ο Χρυσοχός την τελευταία φορά;

[virts11]

Μπορεί κανείς να ανεβάσει τις ασκήσεις που έκανε ο Χρυσοχός την τελευταία φορά;

+1

[varvoutis]

Στη δεύτερη άσκηση της σειράς ΙΙ πήραμε ως φάση αναφοράς (φ=0) τη φάση του διανύσματος της τάσης του άπειρου ζυγού.

Χρησιμοποιήσαμε το μέτρο της pu τιμής της και την αυξημένη κατά την επαγωγική αντίδραση του Μ/Σ επαγωγική αντίδραση του εγκάρσιου άξονα καθώς και τις pu τιμές της ενεργού και της άεργου ισχύος στο φορτίο για να βρούμε τη γωνία θ (την οποία την αναγνωρίζουμε ως τη γωνία φόρτισης και είναι και το πρώτο ζητούμενο της άσκησης)

Είναι, όμως, όντως αυτή η γωνία η γωνία φόρτισης; (δηλαδή η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ της γεννήτριας και της τάσης στους ακροδέκτες της)

Ή μήπως είναι, απλώς, η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ και της τάσης στον άπειρο ζυγό;

Δε θα έπρεπε, γνωρίζοντας το ρεύμα γραμμής, από το ν. Kirchhoff για τις τάσεις να βρούμε το διάνυσμα u_g (τάση ακροδεκτών γεννήτριας) και να πάρουμε τη διαφορά φάσης αυτου του διανύσματος και του e_g (διέγερση γεννήτριας) ή να παίρναμε ως φάση αναφοράς από την αρχή τη φάση του διανύσματος της τάσης ακροδεκτών της γεννήτριας; (όπως κάνουμε στην επόμενη άσκηση)

[Andrikos]

Στη δεύτερη άσκηση της σειράς ΙΙ πήραμε ως φάση αναφοράς (φ=0) τη φάση του διανύσματος της τάσης του άπειρου ζυγού.

Χρησιμοποιήσαμε το μέτρο της pu τιμής της και την αυξημένη κατά την επαγωγική αντίδραση του Μ/Σ επαγωγική αντίδραση του εγκάρσιου άξονα καθώς και τις pu τιμές της ενεργού και της άεργου ισχύος στο φορτίο για να βρούμε τη γωνία θ (την οποία την αναγνωρίζουμε ως τη γωνία φόρτισης και είναι και το πρώτο ζητούμενο της άσκησης)

Είναι, όμως, όντως αυτή η γωνία η γωνία φόρτισης; (δηλαδή η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ της γεννήτριας και της τάσης στους ακροδέκτες της)

Ή μήπως είναι, απλώς, η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ και της τάσης στον άπειρο ζυγό;

Δε θα έπρεπε, γνωρίζοντας το ρεύμα γραμμής, από το ν. Kirchhoff για τις τάσεις να βρούμε το διάνυσμα u_g (τάση ακροδεκτών γεννήτριας) και να πάρουμε τη διαφορά φάσης αυτου του διανύσματος και του e_g (διέγερση γεννήτριας) ή να παίρναμε ως φάση αναφοράς από την αρχή τη φάση του διανύσματος της τάσης ακροδεκτών της γεννήτριας; (όπως κάνουμε στην επόμενη άσκηση)

Δεν ειναι η γωνια φορτισης. Τονιστηκε στη συγκεκριμενη ασκηση οτι αν και ζηταει γωνια φορτισης εμεις βρισκουμε τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και Ζυγου που δεν ειναι η γωνια φορτισης διοτι παρεμβαλλεται ο ΜΣ.

Κατα τα αλλα, ο,τι λες ειναι σωστο για το αν θελαμε να βρουμε τη γωνια φορτισης δηλαδη τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και ακροδεκτων.

[varvoutis]

Στη δεύτερη άσκηση της σειράς ΙΙ πήραμε ως φάση αναφοράς (φ=0) τη φάση του διανύσματος της τάσης του άπειρου ζυγού.

Χρησιμοποιήσαμε το μέτρο της pu τιμής της και την αυξημένη κατά την επαγωγική αντίδραση του Μ/Σ επαγωγική αντίδραση του εγκάρσιου άξονα καθώς και τις pu τιμές της ενεργού και της άεργου ισχύος στο φορτίο για να βρούμε τη γωνία θ (την οποία την αναγνωρίζουμε ως τη γωνία φόρτισης και είναι και το πρώτο ζητούμενο της άσκησης)

Είναι, όμως, όντως αυτή η γωνία η γωνία φόρτισης; (δηλαδή η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ της γεννήτριας και της τάσης στους ακροδέκτες της)

Ή μήπως είναι, απλώς, η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ και της τάσης στον άπειρο ζυγό;

Δε θα έπρεπε, γνωρίζοντας το ρεύμα γραμμής, από το ν. Kirchhoff για τις τάσεις να βρούμε το διάνυσμα u_g (τάση ακροδεκτών γεννήτριας) και να πάρουμε τη διαφορά φάσης αυτου του διανύσματος και του e_g (διέγερση γεννήτριας) ή να παίρναμε ως φάση αναφοράς από την αρχή τη φάση του διανύσματος της τάσης ακροδεκτών της γεννήτριας; (όπως κάνουμε στην επόμενη άσκηση)

Δεν ειναι η γωνια φορτισης. Τονιστηκε στη συγκεκριμενη ασκηση οτι αν και ζηταει γωνια φορτισης εμεις βρισκουμε τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και Ζυγου που δεν ειναι η γωνια φορτισης διοτι παρεμβαλλεται ο ΜΣ.

Κατα τα αλλα, ο,τι λες ειναι σωστο για το αν θελαμε να βρουμε τη γωνια φορτισης δηλαδη τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και ακροδεκτων.

Ευχαριστώ!

[Ναταλία]

η ενεργή ισχύς αλλάζει μονο με αλλαγή της μηχανικής ισχύς στον αξονα (στο στροβιλο)
ή και με αλλαγη της γωνιας φορτισης?

[provataki]

η ενεργή ισχύς αλλάζει μονο με αλλαγή της μηχανικής ισχύς στον αξονα (στο στροβιλο)
ή και με αλλαγη της γωνιας φορτισης?

Είναι:
p=ev/x sinδ
q=evcos δ/ χ -v/x

Χοντρικά (ενδεχομένως είναι ικανοποιητική προσέγγιση αφού οι μηχανές λειτουργούν σχεδόν στον κόρο) σε στάσιμη κατάσταση μπορούμε να πούμε ότι x είναι σταθερό.

Εάν η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη σε άκαμπτο δίκτυο (συνήθης παραδοχή) δηλαδή v=ct , και στο τύλιγμα διέγερσης έχεις σταθερό ρεύμα-τάση (αυτό το κανονίζεις μέσα σε κάποια όρια με το σύστημα διέγερσης), άρα και e=ct, τότε αυξάνοντας τη μηχανική ισχύ στον άξονα(μέσω του ατμού ή της παροχής ή "θερμοδυναμικής ποιότητας" του καυσίμου κτλ), θα αυξηθεί θα αυξηθεί και η γωνία φόρτισης.

Η άεργος ρυθμίζεται "ευκολα" στις σύγχρονες μηχανές ώστε να λειτουργούν ως πυκνωτές ή ως πηνία, μέσω της αλλαγής της διέγερσης. Εάν πάλι θεωρηθεί ότι v=ct, τότε αν αλλάξει το e (θεωρητικά γίνεται "ευκολα" με τα συστήματα διέγερσης) για να αλλάξεις την q , τότε επειδή p=ct (δεν εχεις μεταβολή της ενεργου ισχύος) το γινόμενο esinδ θα μείνει σταθερό. 

Η γωνία δ είναι πεδιακό μέγεθος και δε μεταβάλλεται άμεσα(απ ' όσο ξέρω). Γενικότερα είναι ένα μέγεθος που συνδέει διαφορετικές λειτουργικές καταστάσεις της γεννήτριας(πχ ανάλυση ευστάθειας, κινητήρας-γεννήτρια κτλ).

ελπίζω πως δεν κάνω κάποιο λάθος... 


διαισθητικά το έχω στο μυαλό μου ως εξής(δεν ειναι και τελείως σωστό όμως): επειδή η ενεργός ισχύς είναι "αμεσα" φυσικο μέγεθος, αν ακολουθήσεις την διαδρομή της ισχύος από το καύσιμο μέχρι την μετατροπή σε ηλ. ισχύ, τότε είναι φανερό ότι για να έχεις μεγαλύτερη ηλεκτρική ισχύ(τελικό στάδιο) θα πρέπει να έχεις και μεγαλύτερη ισχύ στο αρχικό στάδιο που είναι η στροφή του άξονα.

[Ναταλία]

ευχαριστωωω

ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.. ουσιαστικα δηλαδη αλλαζοντας μηχανικη ισχυ αλλαζει και γωνια φορτισης

[provataki]

ευχαριστωωω

ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.. ουσιαστικα δηλαδη αλλαζοντας μηχανικη ισχυ αλλαζει και γωνια φορτισης

αν η διέγερση είναι σταθερή, η τάση του ζυγού σταθερή , η αντίδραση σταθερή , τότε αν αυξήσεις την μηχανική ισχύ στον άξονα θα αυξηθεί η ενεργός ισχύς και άρα η γωνία (το ημίτονο).

μπορείς να το δεις και μεσα από τις ροπές της μηχανής αυτό.


τώρα το πως ακριβώς γίνονται αυτά είναι άλλο θέμα Απ΄ότι αντιλαμβάνομαι πρακτικά γίνεται χαμός (πχ τι ακριβως γινεται κατα τη διάρκεια του μεταβατικού φαινομένου κτλ)... 

[varvoutis]

Στην πρώτη άσκηση της σειράς ΙΙΙ (OCC, SCC, air-gap line) οι p.u. τιμές i^*_k0 και i_k0 βγαίνουν πάνω από ένα, όταν στο βιβλίο των Λαμπρίδη, Ντοκόπουλου, Παπαγιάννη σελ. 374 απεικονίζονται κάτω από το 1p.u.

Επίσης στη σελ 375 του ίδιου βιβλίου, λίγο κάτω από τη μέση της σελίδας, μετά τον ορισμό του λόγου βραχυκύκλωσης υπάρχει η ανισότητα K^*_c<1

Αυτό, διαβάζοντας από το βιβλίο είχα την εντύπωση ότι ισχύει γενικά, όπως και η μορφή του σχήματος 6.41.

Τελικά όχι;

[Ναταλία]

ναι και επισης, γιατι χρησιμοποιουν την ονομαστικη τάση και για την ακορεστη και για την κορεσμενη αντιδραση στο βιβλιο? 

[Andrikos]

Στην πρώτη άσκηση της σειράς ΙΙΙ (OCC, SCC, air-gap line) οι p.u. τιμές i^*_k0 και i_k0 βγαίνουν πάνω από ένα, όταν στο βιβλίο των Λαμπρίδη, Ντοκόπουλου, Παπαγιάννη σελ. 374 απεικονίζονται κάτω από το 1p.u.

Επίσης στη σελ 375 του ίδιου βιβλίου, λίγο κάτω από τη μέση της σελίδας, μετά τον ορισμό του λόγου βραχυκύκλωσης υπάρχει η ανισότητα K^*_c<1

Αυτό, διαβάζοντας από το βιβλίο είχα την εντύπωση ότι ισχύει γενικά, όπως και η μορφή του σχήματος 6.41.

Τελικά όχι;

Στο μαθημα ειπωθηκε οτι το Kc δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μικροτερο του 1. Αυτο θα φανει και στις γεννητριες του εργαστηριου.

ναι και επισης, γιατι χρησιμοποιουν την ονομαστικη τάση και για την ακορεστη και για την κορεσμενη αντιδραση στο βιβλιο?  

Για την ακορεστη αντιδραση ειπωθηκε οτι οποια ταση και να παρεις πρεπει να βγαλεις μια και μοναδικη τιμη καθως συζηταμε για ακορεστα μεγεθη αρα γραμμικα.
Για την κορεσμενη πρεπει να παρεις την ονομαστικη ταση διοτι υποτιθεται οτι εκει κοντα θα λειτουργει και η γεννητρια.

[Ναταλία]

ευχαριστω πολυυ!

[varvoutis]

Επομένως δεν ισχύει και η μορφή του σχήματος 6.41;

Δηλαδή, ενδεχομένως, η SCC να βρίσκεται πάνω από όλες τις άλλες καμπύλες και όχι η air-gap line;

[Andrikos]

Επομένως δεν ισχύει και η μορφή του σχήματος 6.41;

Δηλαδή, ενδεχομένως, η SCC να βρίσκεται πάνω από όλες τις άλλες καμπύλες και όχι η air-gap line;

Ναι. Ενδεχεται η SCC να ειναι πανω απο την air-gap που ειναι ετσι κι αλλιως πανω απο την OCC.