Σχολή του Σικάγο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Viktor]

Η καινοτομία από μόνη της χωρίς την υλοποίηση είναι αέρας κοπανιστός.

αλλα αν το δεχεσαι αυτο σημαινει οτι καταλαβαινεις οτι η υπεραξια παραγεται
μεσα στη διαδικασια της παραγωγης. η οποια ομως ειναι εγγενως συλλογικη, αφου
ειναι τις περισσοτερες φορες αδυνατο να υλοποιησει καποιος την ιδεα μονος του σε μεγαλη
κλιμακα (ακομα και ο κομισσαριος-φουρναρης-ψηστης κουλακων, ε θελει και ενα βοηθο να
τους αλειφει νεα φυτινη).

αλλα τοτε το ερωτημα για τη διανομη του πλουτου δεν τιθεται αβιαστα απο την ιδια τη θεωρια σου?
και με πιο τροπο ειναι σημαντικο αν η παραγωγη ειναι σταθερη η αν δεν ειναι?

Η εργασία είναι και αυτή ένα είδος εμπορεύματος του οποίου η αξία καθορίζεται από την αγορά μέσω της προσφοράς και της ζήτησης. Ο φιρμάτος ποδοσφαιριστής ή ο lead programmer στο Call of Duty πληρώνονται εκατομύρια διότι τόσο εκτιμάται η εργασία τους από την αγορά.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με το να επεμβαίνει το κράτος σε αυτούς τους συσχετισμούς θα υπάρξουν θετικά αποτελέσματα; Στη χώρα μας τουλάχιστον, ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά εργασίας οδήγησε σε άυξηση της ανεργίας.

[Social_waste]

αυτο που λεω εγω ειναι οτι ειναι ευκολο να φτασουμε σε μια θεαση της
οικονομιας οπου πλουτος που εχει παραχθει πρεπει να διανεμηθει στους
συντελεστες της παραγωγης. οι μηχανισμοι της αγορας, αφου λειτουργουν,
εξασφαλιζουν οτι βρισκομασται σε καποιο σημειο ισορροποιας μεταξυ των
συντελεστων.

αλλα βεβαια αυτο δεν ειναι το μονο πιθανο λειτουργικο σημειο. εσυ πχ λες στο
αλλο τοπικ οτι βρισκεις αδικη την παρουσα διαρθρωση, αφου ο επιχειρηματιας
πληρωνει ταδε και ταδε ποσοστα σε φορους. διαφορετικες πολιτικες θεσεις θα μας
εδιναν διαφορετικα επιθυμητα σημεια ισορροποιας, και διαφορετικες διαρθρωσεις
ισχυος μεσα στην κοινωνια θα εξασφαλιζαν τη συγκλιση σε διαφορετικα τετοια
σημεια.

τωρα η εικονα της υγειους επιχειρηματικοτητας που την διακορευσε το κακο κρατος,
μου φαινεται καπως ακαταλληλη. γιατι θυμαμαι, και διορθωσε με αν κανω λαθος, οτι
στον καιρο της ευημεριας το 'παρεμβατικο' ελληνικο κρατος εθρεψε οχι λιγους απαταιωνες
επιχειρηματιες (που με την πρωτη ευκαιρια εφυγαν στη βουλγαρια αφηνοντας ενα τονο
φεσια), ουτε λιγους εργολαβους που κατασκευασαν πραματα και θαματα τιμολογοντας τα
κυριως ως το δευτερο. και νομιζω μπορει ευκολα να σταθει το επιχειρημα οτι αυτο συνεβη,
οχι επειδη το κρατος ειναι κακος διαχειρηστης και δε μας παει στα οπτιμα, αλλα ακριβως
επειδη αυτοι οι τυποι, και αλλοι τετοιοι ειχαν πιασει τις ακρες στον κρατικο μηχανισμο και
επεβαλλαν ορισμενα απο τα συμφεροντα τους.

[Viktor]

αυτο που λεω εγω ειναι οτι ειναι ευκολο να φτασουμε σε μια θεαση της
οικονομιας οπου πλουτος που εχει παραχθει πρεπει να διανεμηθει στους
συντελεστες της παραγωγης. οι μηχανισμοι της αγορας, αφου λειτουργουν,
εξασφαλιζουν οτι βρισκομασται σε καποιο σημειο ισορροποιας μεταξυ των
συντελεστων.

αλλα βεβαια αυτο δεν ειναι το μονο πιθανο λειτουργικο σημειο. εσυ πχ λες στο
αλλο τοπικ οτι βρισκεις αδικη την παρουσα διαρθρωση, αφου ο επιχειρηματιας
πληρωνει ταδε και ταδε ποσα σε φορους. διαφορετικες πολιτικες θεσεις θα μας
εδιναν διαφορετικα επιθυμητα σημεια ισορροποιας, και διαφορετικες διαρθρωσεις
ισχυος μεσα στην κοινωνια θα εξασφαλιζαν τη συγκλιση σε διαφορετικα τετοια
σημεια.

τωρα η εικονα της υγειους επιχειρηματικοτητας που την διακορευσε το κακο κρατος,
μου φαινεται καπως ακαταλληλη. γιατι θυμαμαι, και διορθωσε με αν κανω λαθος, οτι
στον καιρο της ευημεριας το 'παρεμβατικο' ελληνικο κρατος εθρεψε οχι λιγους απαταιωνες
επιχειρηματιες (που με την πρωτη ευκαιρια εφυγαν στη βουλγαρια αφηνοντας ενα τονο
φεσια), ουτε λιγους εργολαβους που κατασκευασαν πραματα και θαματα τιμολογοντας τα
κυριως ως το δευτερο. και νομιζω μπορει ευκολα να σταθει το επιχειρημα οτι αυτο συνεβη,
οχι επειδη το κρατος ειναι κακος διαχειρηστης και δε μας παει στα οπτιμα, αλλα ακριβως
επειδη αυτοι οι τυποι, και αλλοι τετοιοι ειχαν πιασει τις ακρες στον κρατικο μηχανισμο και
επεβαλλαν ορισμενα απο τα συμφεροντα τους.

Άρα συμφωνείς κι εσύ ότι το βαθύ κράτος είναι πρόβλημα. Αφού όσα περισσότερα κονδύλια καλείται να διαχειριστεί ο κρατικός μηχανισμός, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα για διαφθορά και σπατάλες. Τα όσα περιγράφεις έγιναν και γίνονται ακριβώς όπως τα λες και ακόμα χειρότερα. Κρατική λύση στο πρόβλημα της διαφθοράς δεν μπορεί και ούτε πρόκειται να υπάρξει, αφού το ίδιο το κράτος είναι το πρόλημα. Γι αυτό κι εγώ είμαι υπέρ ενός μικρότερου κράτους που να διαχειρίζεται όσο το δυνατόν λιγότερους πόρους γίνεται. Στην τελική αυτοί οι εργολάβοι που αναφέρεις, τους δικούς σου φόρους τρώνε.

[Κάρβουνο]

Η εργασία είναι και αυτή ένα είδος εμπορεύματος του οποίου η αξία καθορίζεται από την αγορά μέσω της προσφοράς και της ζήτησης. Ο φιρμάτος ποδοσφαιριστής ή ο lead programmer στο Call of Duty πληρώνονται εκατομύρια διότι τόσο εκτιμάται η εργασία τους από την αγορά.

Αυτοί που γεννήθηκαν γιοί εργατών στην Κίνα, ας πεινάσουν. Έτσι κι αλλιώς πιστεύουν στη μετα θάνατον ζωή.

[^^DaRk_HunTeR]

Άλλο η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και του Kissinger, ο οποίος είναι μέγας ανθέλληνας, και άλλο οι οικονομικές θεωρίες του Friedman, του Keynes κλπ.

Ανθελληνας ε? Για πες... Για πες...

[Silvo the Beautiful]

ΤΣΟ ΚΑΙ ΛΟ

    Όνομα κεντρικού υπολογιστή    www.thmmy.gr         Παροχέας    Aristotle University of Thessaloniki (AS5470)
     Ήπειρος    Ευρώπη         Σημαία    GR
     Χώρα    Ελλάδα         Κωδικός χώρας    GR (GRC)
     Περιοχή    Thessaloniki         Τοπική ώρα*    03 Nov 2012 17:14
     Πόλη    Thessaloníki         Γεωγραφικό πλάτος    40.64
     Διεύθυνση IP    155.207.33.34

[^^DaRk_HunTeR]

???
aris_silvo σε εντυπωσιαζει η μαγικη τεχνολογια που λεγεται internet(whois), καθως την ανακαλυπτεις?

[Silvo the Beautiful]

axa

[Godhatesusall]

2 μικρές παρατηρήσεις (για την ουσία του θέματος δυστυχώς δεν έχω χρόνο)

1) Οι designers σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτοί που παίρνουν τα λεφτά σε μια εταιρεία. Ο "lead designer" στην πραγματικότητα είναι "lead manager of public relations". Ο μισθός ενός designer (αυτού που θα κατεβάσει και θα υλοποιήσει ιδέες μέσα σε ένα team) κάνει cap κάπου γύρω στις 70-80-85 χιλιάδες ευρώ(μεικτά) τον χρόνο. Οι θέσεις manager και sales που δεν παράγουν νέα αξία στο προϊόν (zero-sum game) είναι αυτές που πληρώνονται πολύ καλά(100k++)

2) Πως είσαι σίγουρος ότι οι καλοί ιδιώτες( λόγω των επιχειρηματικών κερδών) θα είναι πιο efficient από την κρατική μηχανή? Πάρε για παράδειγμα την πρώτη "μεγάλη" μάχη που έδωσε η θάτσερ, η σιδηρά κυρία του νεοφιλελευθυρισμού, στην αγγλία: Η ιδιωτικοποίηση των τραίνων. Πλέον για διαδρομές 50-60 χιλιομέτρων η φτηνότερη τιμή είναι γύρω στις 25-30 λίρες aller-retour (αν τα κλείσεις 1-2 βδομάδες νωρίτερα και αν ταξιδέψεις off-peak hours). Στην ελλάδα , ακόμα και στον ΟΣΕ που έχουν γίνει ίσως τα πιο αισχρά φαγοπότια και αργομισθίες από όλες τις δέκο, για συνολική διαδρομή ~1000 χιλιομέτρων παίρνεις εισητήρια με 20 ή 40 ευρώ. Όσο διαφορά να έχει το μισθολογικό κόστος κλπ κλπ κλπ κλπ, δεν μπορεί να εξηγηθεί η(τουλάχιστον) δεκαπλάσια τιμή ανα χιλιόμετρο της αγγλίας με αυτήν της ελλάδας.

Προφανώς τώρα θα μου πεις "ναι αλλά στην τάδε εταιρεία έγινε το ακριβώς αντίθετο", και δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Το point μου είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι de jure καλυτερος/αποτελεσματικότερος από το κράτος.

[Viktor]

1) Οι designers σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτοί που παίρνουν τα λεφτά σε μια εταιρεία. Ο "lead designer" στην πραγματικότητα είναι "lead manager of public relations". Ο μισθός ενός designer (αυτού που θα κατεβάσει και θα υλοποιήσει ιδέες μέσα σε ένα team) κάνει cap κάπου γύρω στις 70-80-85 χιλιάδες ευρώ(μεικτά) τον χρόνο. Οι θέσεις manager και sales που δεν παράγουν νέα αξία στο προϊόν (zero-sum game) είναι αυτές που πληρώνονται πολύ καλά(100k++)

2) Πως είσαι σίγουρος ότι οι καλοί ιδιώτες( λόγω των επιχειρηματικών κερδών) θα είναι πιο efficient από την κρατική μηχανή? Πάρε για παράδειγμα την πρώτη "μεγάλη" μάχη που έδωσε η θάτσερ, η σιδηρά κυρία του νεοφιλελευθυρισμού, στην αγγλία: Η ιδιωτικοποίηση των τραίνων. Πλέον για διαδρομές 50-60 χιλιομέτρων η φτηνότερη τιμή είναι γύρω στις 25-30 λίρες aller-retour (αν τα κλείσεις 1-2 βδομάδες νωρίτερα και αν ταξιδέψεις off-peak hours). Στην ελλάδα , ακόμα και στον ΟΣΕ που έχουν γίνει ίσως τα πιο αισχρά φαγοπότια και αργομισθίες από όλες τις δέκο, για συνολική διαδρομή ~1000 χιλιομέτρων παίρνεις εισητήρια με 20 ή 40 ευρώ. Όσο διαφορά να έχει το μισθολογικό κόστος κλπ κλπ κλπ κλπ, δεν μπορεί να εξηγηθεί η(τουλάχιστον) δεκαπλάσια τιμή ανα χιλιόμετρο της αγγλίας με αυτήν της ελλάδας.

Προφανώς τώρα θα μου πεις "ναι αλλά στην τάδε εταιρεία έγινε το ακριβώς αντίθετο", και δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Το point μου είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι de jure καλυτερος/αποτελεσματικότερος από το κράτος.

1)

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57510051-37/apples-jony-ive-reportedly-buys-$17m-home-in-sf/

O lead designer σε διάφορα projects της Apple, που κατά τα λεγομενά σου, παίρνει 85 χιλιάδες το χρόνο...

Θα μπορούσα να φέρω κι άλλα παραδείγματα αλλά βαρίεμαι. Αυτά που λες απλά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Το ταλέντο πληρωνεται. Και όσο περισσότερο εξαρτημένη είναι από το ταλέντο μια επιχειρηματική δραστηριότητα(π.χ. ποδόσφαιρο), τόσο καλύτερα το πληρώνει.

2) Φυσικά και έχει χαμηλότερες τιμές ο ΟΣΕ, αφού μπορεί να μπαίνει μέσα και να τον πληρώνεις εσύ με τους φόρους σου σαν καλό κορόιδο. Και είπαμε το μισθολογικό κόστος παίζει ελάχιστο ρόλο, αλλού κρίνεται η ανταγωνιστικότητα.

(Και μη μου πείς ότι ο Ive είναι "μανατζέρι". Δεν είναι και το ξέρεις, όπως επίσης ξέρεις πόσο μισώ την Apple.)

[Godhatesusall]

Ο ΟΣΕ ήταν ελειματικός (εν μέρη) επειδή τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις τον ανάγκαζαν να δανείζεται για να αναπτύξει το δίκτυο. Σε όλες τις άλλες χώρες οι σιδηροδρομικές υποδομές αναπτύσσονται από το κράτος (τουλάχιστον οι βασικοί άξονες). Ο οσέ το 2011 είχε EBITDA(Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) κάποιες δεκάδες εκκατομύρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο οργανισμός είναι υγιείς, απλά ότι δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο ελλειματικός . Ακόμη και ο ΟΣΕ γενικά να είναι ελλειματικός, το θεσσαλονίκη- αθήνα που σου λέω είναι πλεονασματικό δρομολόγιο.... και βλέπεις, με υποδεκαπλάσιο κόστος από το αντίστοιχο της αγγλίας.

Και ναι, ο ive είναι manager, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ακόμη και manager να μην είναι αλλά να τρώει 10ωρα στο design (και ΟΧΙ στο management του mind you) τότε είναι μια big εξαίρεση. μπες στο glassdoor.com , και δες μισθούς των application engineers σε όλον τον κόσμο. Οι μεγαλύτεροι μισθοί είναι στην intel @ USA , και φτάνουν τα 100k-110k euro (~ 150κ δολλάρια) . Και η intel είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης καθώς το revenue της είναι 50 bil) .

[^^DaRk_HunTeR]

Περα απο τα ωραια που λεει το τρελο αγορι ο Viktor...
(και περιμενω ακομα τα στοιχεια για την ανθελληνικοτητα του Henry...)

Sorry που διακόπτω αλλα η συγκριση της BR με τον ΟΣΕ ήταν τουλαχιστον επιφανειακη(ατυχης)...
δεν κοιτας τα Km - Price Vs 20*Km - Price και βγαζεις συμπερασμα και το ξερεις...
(Π.χ. shinkansen - bullet train δλδ max 300Km/h για να πας απο Tokyo to Osaka(552.6 km) θες 14.250 Yen ($185) και 2.5 hrs ενώ με το JR-Manglev(max 581 km/h) θα θες απο 500 μεχρι 2000$ για one way ιδια διαδρομη την οποια θα κανεις σε 1ωρα...μπορεις να κανεις συγκριση λοιπον ετσι απλα?Γιατι με την μπακαλικη λογικη οι Ιαπωνες ειναι βοδια και μεις μαγκες...)
Στην ουσια δε διαφωνω... αλλα μην ειμαστε και μπακαληδες...(Θα σου πει και ο Social που τα ζει και απο κοντα:p)
Yπάρχουν πολυ πιο αντιπροσωπευτικα παραδειγματα βλ. σχέσεις εργασιας(πριν και μετα) ΟΤΕ - DT... etc

Don't Mind Me, Just Keep On...

[Viktor]

Ο ΟΣΕ ήταν ελειματικός (εν μέρη) επειδή τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις τον ανάγκαζαν να δανείζεται για να αναπτύξει το δίκτυο. Σε όλες τις άλλες χώρες οι σιδηροδρομικές υποδομές αναπτύσσονται από το κράτος (τουλάχιστον οι βασικοί άξονες). Ο οσέ το 2011 είχε EBITDA(Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) κάποιες δεκάδες εκκατομύρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο οργανισμός είναι υγιείς, απλά ότι δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο ελλειματικός . Ακόμη και ο ΟΣΕ γενικά να είναι ελλειματικός, το θεσσαλονίκη- αθήνα που σου λέω είναι πλεονασματικό δρομολόγιο.... και βλέπεις, με υποδεκαπλάσιο κόστος από το αντίστοιχο της αγγλίας.

Και ναι, ο ive είναι manager, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ακόμη και manager να μην είναι αλλά να τρώει 10ωρα στο design (και ΟΧΙ στο management του mind you) τότε είναι μια big εξαίρεση. μπες στο glassdoor.com , και δες μισθούς των application engineers σε όλον τον κόσμο. Οι μεγαλύτεροι μισθοί είναι στην intel @ USA , και φτάνουν τα 100k-110k euro (~ 150κ δολλάρια) . Και η intel είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης καθώς το revenue της είναι 50 bil) .

Τα συσσωρευμένα χρέη του ΟΣΕ είναι περίπου 10 δισ. ευρώ και είναι καθαρά προϊόν διαφθοράς. Η διαφθορά στο δημόσιο δεν μπορεί να καταπολεμηθεί. Όσο περισσότερα κονδύλια καλείται να διαχειριστεί ο κρατικός μηχανισμός, τόσο περισσότερα χρήματα θα χάνονται. Ο μόνος τρόπος να έχει έσοδα το κράτος από εταιρίες σαν τον ΟΣΕ, είναι να τις ιδιωτικοποιήσει και να μαζεύει φόρους. Το κράτος δεν χρειάζεται να είναι ο ιδιοκτήτης για να έχει έσοδα.

Επίσης:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Ive

Get your facts straight. Ο Ive δεν είναι manager, είναι designer, ΤΕΛΟΣ. Και για να το πάμε λίγο παραπέρα, τύποι σαν τον Carmack ή τον Wozniak, κι αυτοί managers είναι; Δηλαδή μην τρελαθούμε τελείως. Το πόσο παίρνει ο average engineer δεν μου λέει τίποτα. Το ταλέντο πληρώνεται.

[Grecs]

 Aυτα που παραθετεις τα διαβαζεις? Ο τυπος δεν σχεδιαζει τα τσιπακια σχεδιαζει την εμφανιση του εξωτερικου ετσι ωστε να ειναι πιο εργονομικο και marketable το προιον. Δηλαδη ειναι PR manager που ξερει ζωγραφικη....

[Viktor]

Περα απο τα ωραια που λεει το τρελο αγορι ο Viktor...
(και περιμενω ακομα τα στοιχεια για την ανθελληνικοτητα του Henry...)

Sorry που διακόπτω αλλα η συγκριση της BR με τον ΟΣΕ ήταν τουλαχιστον επιφανειακη(ατυχης)...
δεν κοιτας τα Km - Price Vs 20*Km - Price και βγαζεις συμπερασμα και το ξερεις...
Στην ουσια δε διαφωνω... αλλα μην ειμαστε και μπακαληδες...(Θα σου πει και ο Social που τα ζει και απο κοντα:p)
Yπάρχουν πολυ πιο αντιπροσωπευτικα παραδειγματα βλ. σχέσεις εργασιας(πριν και μετα) ΟΤΕ - DT... etc

Don't Mind Me, Just Keep On...

Ερυθρόλευκο αγόρι, internet έχεις, έξυπνο παιδί είσαι, βρες το μόνος σου τι είπε ο Henry το 1974. (Είδες σου έδωσα και hint)