THMMY.gr

(http://3.bp.blogspot.com/-fgFPoeBQDC8/UBhLZYLTW2I/AAAAAAAAGek/yOCvn4KVnUU/s1600/milton-friedman.jpg)

βέβαια αυτά τα γαμημένα τα results ερμηνεύονται με πληθώρα τρόπων

επιγραμματικά:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/mar/03/chile-earthquake

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

(http://www.dailysquib.co.uk/thumbnail.php?file=/Kissinger_apartment360_586823341.jpg&size=article_large)

"I don't see why we need to stand by and watch a country go communist due to the irresponsibility of its people. The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves."

Henry A. Kissinger

Τώρα όμως μπερδέψαμε τα μπούτια μας. Άλλο η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και του Kissinger, ο οποίος είναι μέγας ανθέλληνας, και άλλο οι οικονομικές θεωρίες του Friedman, του Keynes κλπ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_boys#Chile

"The Chicago Boys' ideas remaining on the fringes of Chilean economic and political thought, even after a 500-page plan based on the Chicago School's ideas called El ladrillo ("the brick") was presented as part of Jorge Alessandri's call for alternative economic platforms for his 1970 presidential campaign. Alessandri rejected El ladrillo, but it was revisited after the 1973 Chilean coup d'état on 11 September 1973 brought Augusto Pinochet to power, and became the basis of the new regime's economic policy. Eight of the ten principal authors of "The Brick" were Chicago Boys."

Τώρα όμως μπερδέψαμε τα μπούτια μας. Άλλο η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και του Kissinger, ο οποίος είναι μέγας ανθέλληνας, και άλλο οι οικονομικές θεωρίες του Friedman, του Keynes κλπ.
[/quote]
Ισως γιατι οι παντελως καταστρεπτικες και αποτυχημενες νεοφιλελευθερες οικονομικες θεωριες του Friedman δεν θα ηταν δυνατο να εφαρμοστουν χωρις την μαζικη ψυχολογικη καθηλωση των ανθρωπων με το λεγομενο "Σοκ και Δεος"...http://en.wikipedia.org/wiki/The_Shock_Doctrine ειτε αυτο γινεται με στρατιωτικη επεμβαση ειτε μεσω της εννοιας του χρεους..δηλαδη δεν ειναι αναγκη να φτασουμε ως τον Κισινγκερ και την Χιλη,το ζουμε και εδω καθημερινα..

Και όπως είπε ο έτερος θεός του νεοφιλελευθερισμού Χάγιεκ:

"Asked about the liberal, non-democratic rule by a Chilean interviewer, Hayek is translated from German to Spanish to English as having said, "As long term institutions, I am totally against dictatorships. But a dictatorship may be a necessary system for a transitional period. [...] Personally I prefer a liberal dictator to democratic government lacking liberalism. My personal impression – and this is valid for South America – is that in Chile, for example, we will witness a transition from a dictatorial government to a liberal government."

http://crookedtimber.org/2012/07/01/let-it-bleed-libertarianism-and-the-workplace/

Ισως γιατι οι παντελως καταστρεπτικες και αποτυχημενες νεοφιλελευθερες οικονομικες θεωριες του Friedman δεν θα ηταν δυνατο να εφαρμοστουν χωρις την μαζικη ψυχολογικη καθηλωση των ανθρωπων με το λεγομενο "Σοκ και Δεος"...http://en.wikipedia.org/wiki/The_Shock_Doctrine ειτε αυτο γινεται με στρατιωτικη επεμβαση ειτε μεσω της εννοιας του χρεους..δηλαδη δεν ειναι αναγκη να φτασουμε ως τον Κισινγκερ και την Χιλη,το ζουμε και εδω καθημερινα..
[/quote]

Να πας να το πεις στην Google, την Apple, την Intel, την Microsoft, πόσο αποτυχημένες είναι οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές, που φέρνουν στη χώρα τους δισσεκατομύρια δολλάρια κάθε χρόνο σε συνάλλαγμα. Αν δε οι Δημοκρατικοί δεν το είχαν ρίξει στον συμβατικό φιλελευθερισμό(και κρατισμό) τα τελευταία χρόνια, δεν θα είχαν χαθεί εκατομύρια θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ που έφυγαν για την Κίνα.

Δυστυχώς ορισμένοι δεν θέλετε να το καταλάβετε. Η πίτα δεν είναι πεπερασμένη. Ένα κιλό πυρίτιο κοστίζει ψίχουλα. Όταν όμως το επεξεργάζεσαι και το κάνεις επεξεργαστές αποκτάει υπεραξία χιλιάδων δολλαρίων. Τέτοιες διαδικασίες λαμβάνουν χώρα καθημερινά στον κόσμο της ελεύθερης αγοράς, και μέσα από την καινοτομία δημιουργείται πλούτος εκεί που πριν δεν υπήρχε. Αλλά αυτό δεν μπορεί να το κάνει κανένας κομισάριος, παρά μόνο η ιδιωτική πρωτοβουλία.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε το κράτος. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει στην οικονομία όταν είναι απολύτως απαραίτητο, όχι όμως να κυριαρχεί σε αυτήν. Και αν δεν σου αρέσουν όσα ζούμε σήμερα, θυμίσου ότι για δεκαετίες ήμαστε ένα έθνος δημοσίων υπαλλήλων.

παντως ρε, η αποδοση της υπεραξιας αποκλειστικα στην καινοτομια ειναι προβληματικη ιδεα.
υπεραξια δεν αποκταν μονο οι επεξεργαστες. το αλευρι ειναι φτηνοτερο απο το ψωμι η το κεικ,
τα οποια ειναι και τα δυο τεχνογνωσια γνωστη απο την αρχαιοτητα. το ιδιο ισχυει για το σφυρι
το προφυλακτικο την καρεκλα κλπ. αρα προφανως πρεπει να υπαρχει κατι αλλο εκτος απο
καινοτομια (το δαιμονιο του επιχειρηματια ας πουμε).

(και βεβαια ο κομισσαριος μπορει να κανει εξαιρετικα κεικ)

Η καινοτομία από μόνη της χωρίς την υλοποίηση είναι αέρας κοπανιστός. Επίσης καινοτομία, εκτός από το ίδιο το προϊόν μπορεί να είναι οποιαδήποτε βελτίωση στον τρόπο κατασκευής, στη μεταφορά κλπ. Ένα κράτος φιλικό απέναντι στην επιχειρηματικότητα δεν σημαίνει απαραίτητα χαμηλοί μισθοί. Ο μεγαλύτερος καρκίνος για την ελληνική επιχείρηση σήμερα είναι οι υποχρεώσεις απέναντι στο δημόσιο. Θα μπορούσε κανείς να ελαττώσει τις υποχρεώσεις αυτές στο μισό και να αυξήσει τον ελάχιστο μισθό στα 1000 ευρώ, και όλες οι επιχειρήσεις θα έβγαιναν κερδισμένες.

Υ.Γ.: Θα έχει και αίμα κουλάκων το κέικ;

Οταν λες στις χωρες τους μαλλον εννοεις στις τσεπες των ιδιοκτητων τους..τα εργοστασια των ΗΠΑ προφανως δεν μεταφερθηκαν στην Κινα λογω των πολιτικων των Δημοκρατικων.Απλως εκει μπορουν να εχουν εργαζομενους εξαθλιωμενους Κινεζους να δουλεουν 20 ωρες τη μερα για 1 δολαριο σε απαραδεκτες συνθηκες υγιεινης και ασφαλειας και ουσιαστικα με μηδενικα εργασιακα δικαιωματα..και αμα τυχει και μερικοι αχαριστοι αρχισουν να βουτουν απο οροφους και να αυτοκτονουν οπως εκεινοι στη Foxconn,ε τοτε νταξει απλως θα βαλουμε ενα διχτυ και ουτε γατα ουτε ζημια..
Δε λεω να καταργησουμε τη ιδιωτικη πρωτοβουλια.Το θεμα ειναι αυτη την υπεραξια που δημιουργειται,ποιος την καρπωνεται?Αυτος που επεξεργαζεται το πυριτιο και φτιαχνει επεξεργαστες?Μαλλον οχι

αλλα αν το δεχεσαι αυτο σημαινει οτι καταλαβαινεις οτι η υπεραξια παραγεται
μεσα στη διαδικασια της παραγωγης. η οποια ομως ειναι εγγενως συλλογικη, αφου
ειναι τις περισσοτερες φορες αδυνατο να υλοποιησει καποιος την ιδεα μονος του σε μεγαλη
κλιμακα (ακομα και ο κομισσαριος-φουρναρης-ψηστης κουλακων, ε θελει και ενα βοηθο να
τους αλειφει νεα φυτινη).

αλλα τοτε το ερωτημα για τη διανομη του πλουτου δεν τιθεται αβιαστα απο την ιδια τη θεωρια σου?
και με πιο τροπο ειναι σημαντικο αν η παραγωγη ειναι σταθερη η αν δεν ειναι?

Καταρχήν, τα άτομα που απαρτίζουν το επιστημονικό προσωπικό για την σχεδίαση των project σε αυτές τις εταιρίες έχουν εισοδήματα τις τάξης των εκατομυρίων δολλαρίων το χρόνο. Όχι επειδή τα αφεντικά τους είναι καλοί άνθρωποι, αλλά επειδή τόσο αξίζει η εργασία τους μέσα στο σύστημα της ελεύθερης αγοράς. Δεύτερον το ίδιο το κράτος κερδίζει δισεκατομύρια από φόρους, με χαμηλά όμως φορολογικά κλιμάκια, τα οποία εξ αρχής επέτρεψαν σε αυτές τις επιχειρήσεις να υπάρχουν.

Και όπως είπα και νωρίτερα, ο μισθός του ανειδίκευτου εργάτη δεν είναι το πρόβλημα στα έξοδα μιας επιχείρησης. Οι πολλαπλές υποχρεώσεις (έμμεσες και άμεσες) απέναντι στο δημόσιο, είναι αυτές που σκοτώνουν την επιχειρηματικότητα. Επίσης, αν ρίξεις μια ματιά στην agenda των Δημοκρατικών σήμερα, θα δεις πολλά κοινά με το παπανδρεϊκό πασοκ.

Η εργασία είναι και αυτή ένα είδος εμπορεύματος του οποίου η αξία καθορίζεται από την αγορά μέσω της προσφοράς και της ζήτησης. Ο φιρμάτος ποδοσφαιριστής ή ο lead programmer στο Call of Duty πληρώνονται εκατομύρια διότι τόσο εκτιμάται η εργασία τους από την αγορά.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με το να επεμβαίνει το κράτος σε αυτούς τους συσχετισμούς θα υπάρξουν θετικά αποτελέσματα; Στη χώρα μας τουλάχιστον, ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά εργασίας οδήγησε σε άυξηση της ανεργίας.

αυτο που λεω εγω ειναι οτι ειναι ευκολο να φτασουμε σε μια θεαση της
οικονομιας οπου πλουτος που εχει παραχθει πρεπει να διανεμηθει στους
συντελεστες της παραγωγης. οι μηχανισμοι της αγορας, αφου λειτουργουν,
εξασφαλιζουν οτι βρισκομασται σε καποιο σημειο ισορροποιας μεταξυ των
συντελεστων.

αλλα βεβαια αυτο δεν ειναι το μονο πιθανο λειτουργικο σημειο. εσυ πχ λες στο
αλλο τοπικ οτι βρισκεις αδικη την παρουσα διαρθρωση, αφου ο επιχειρηματιας
πληρωνει ταδε και ταδε ποσοστα σε φορους. διαφορετικες πολιτικες θεσεις θα μας
εδιναν διαφορετικα επιθυμητα σημεια ισορροποιας, και διαφορετικες διαρθρωσεις
ισχυος μεσα στην κοινωνια θα εξασφαλιζαν τη συγκλιση σε διαφορετικα τετοια
σημεια.

τωρα η εικονα της υγειους επιχειρηματικοτητας που την διακορευσε το κακο κρατος,
μου φαινεται καπως ακαταλληλη. γιατι θυμαμαι, και διορθωσε με αν κανω λαθος, οτι
στον καιρο της ευημεριας το 'παρεμβατικο' ελληνικο κρατος εθρεψε οχι λιγους απαταιωνες
επιχειρηματιες (που με την πρωτη ευκαιρια εφυγαν στη βουλγαρια αφηνοντας ενα τονο
φεσια), ουτε λιγους εργολαβους που κατασκευασαν πραματα και θαματα τιμολογοντας τα
κυριως ως το δευτερο. και νομιζω μπορει ευκολα να σταθει το επιχειρημα οτι αυτο συνεβη,
οχι επειδη το κρατος ειναι κακος διαχειρηστης και δε μας παει στα οπτιμα, αλλα ακριβως
επειδη αυτοι οι τυποι, και αλλοι τετοιοι ειχαν πιασει τις ακρες στον κρατικο μηχανισμο και
επεβαλλαν ορισμενα απο τα συμφεροντα τους.

Άρα συμφωνείς κι εσύ ότι το βαθύ κράτος είναι πρόβλημα. Αφού όσα περισσότερα κονδύλια καλείται να διαχειριστεί ο κρατικός μηχανισμός, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα για διαφθορά και σπατάλες. Τα όσα περιγράφεις έγιναν και γίνονται ακριβώς όπως τα λες και ακόμα χειρότερα. Κρατική λύση στο πρόβλημα της διαφθοράς δεν μπορεί και ούτε πρόκειται να υπάρξει, αφού το ίδιο το κράτος είναι το πρόλημα. Γι αυτό κι εγώ είμαι υπέρ ενός μικρότερου κράτους που να διαχειρίζεται όσο το δυνατόν λιγότερους πόρους γίνεται. Στην τελική αυτοί οι εργολάβοι που αναφέρεις, τους δικούς σου φόρους τρώνε.

Αυτοί που γεννήθηκαν γιοί εργατών στην Κίνα, ας πεινάσουν. Έτσι κι αλλιώς πιστεύουν στη μετα θάνατον ζωή.

Ανθελληνας ε? Για πες... Για πες...

ΤΣΟ ΚΑΙ ΛΟ

    Όνομα κεντρικού υπολογιστή    www.thmmy.gr         Παροχέας    Aristotle University of Thessaloniki (AS5470)
     Ήπειρος    Ευρώπη         Σημαία    GR
     Χώρα    Ελλάδα         Κωδικός χώρας    GR (GRC)
     Περιοχή    Thessaloniki         Τοπική ώρα*    03 Nov 2012 17:14
     Πόλη    Thessaloníki         Γεωγραφικό πλάτος    40.64
     Διεύθυνση IP    155.207.33.34

???
aris_silvo σε εντυπωσιαζει η μαγικη τεχνολογια που λεγεται internet(whois), καθως την ανακαλυπτεις?

axa

2 μικρές παρατηρήσεις (για την ουσία του θέματος δυστυχώς δεν έχω χρόνο)

1) Οι designers σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτοί που παίρνουν τα λεφτά σε μια εταιρεία. Ο "lead designer" στην πραγματικότητα είναι "lead manager of public relations". Ο μισθός ενός designer (αυτού που θα κατεβάσει και θα υλοποιήσει ιδέες μέσα σε ένα team) κάνει cap κάπου γύρω στις 70-80-85 χιλιάδες ευρώ(μεικτά) τον χρόνο. Οι θέσεις manager και sales που δεν παράγουν νέα αξία στο προϊόν (zero-sum game) είναι αυτές που πληρώνονται πολύ καλά(100k++)

2) Πως είσαι σίγουρος ότι οι καλοί ιδιώτες( λόγω των επιχειρηματικών κερδών) θα είναι πιο efficient από την κρατική μηχανή? Πάρε για παράδειγμα την πρώτη "μεγάλη" μάχη που έδωσε η θάτσερ, η σιδηρά κυρία του νεοφιλελευθυρισμού, στην αγγλία: Η ιδιωτικοποίηση των τραίνων. Πλέον για διαδρομές 50-60 χιλιομέτρων η φτηνότερη τιμή είναι γύρω στις 25-30 λίρες aller-retour (αν τα κλείσεις 1-2 βδομάδες νωρίτερα και αν ταξιδέψεις off-peak hours). Στην ελλάδα , ακόμα και στον ΟΣΕ που έχουν γίνει ίσως τα πιο αισχρά φαγοπότια και αργομισθίες από όλες τις δέκο, για συνολική διαδρομή ~1000 χιλιομέτρων παίρνεις εισητήρια με 20 ή 40 ευρώ. Όσο διαφορά να έχει το μισθολογικό κόστος κλπ κλπ κλπ κλπ, δεν μπορεί να εξηγηθεί η(τουλάχιστον) δεκαπλάσια τιμή ανα χιλιόμετρο της αγγλίας με αυτήν της ελλάδας.

Προφανώς τώρα θα μου πεις "ναι αλλά στην τάδε εταιρεία έγινε το ακριβώς αντίθετο", και δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Το point μου είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι de jure καλυτερος/αποτελεσματικότερος από το κράτος.

1)

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57510051-37/apples-jony-ive-reportedly-buys-$17m-home-in-sf/

O lead designer σε διάφορα projects της Apple, που κατά τα λεγομενά σου, παίρνει 85 χιλιάδες το χρόνο...

Θα μπορούσα να φέρω κι άλλα παραδείγματα αλλά βαρίεμαι. Αυτά που λες απλά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Το ταλέντο πληρωνεται. Και όσο περισσότερο εξαρτημένη είναι από το ταλέντο μια επιχειρηματική δραστηριότητα(π.χ. ποδόσφαιρο), τόσο καλύτερα το πληρώνει.

2) Φυσικά και έχει χαμηλότερες τιμές ο ΟΣΕ, αφού μπορεί να μπαίνει μέσα και να τον πληρώνεις εσύ με τους φόρους σου σαν καλό κορόιδο. Και είπαμε το μισθολογικό κόστος παίζει ελάχιστο ρόλο, αλλού κρίνεται η ανταγωνιστικότητα.

(Και μη μου πείς ότι ο Ive είναι "μανατζέρι". Δεν είναι και το ξέρεις, όπως επίσης ξέρεις πόσο μισώ την Apple.)

Ο ΟΣΕ ήταν ελειματικός (εν μέρη) επειδή τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις τον ανάγκαζαν να δανείζεται για να αναπτύξει το δίκτυο. Σε όλες τις άλλες χώρες οι σιδηροδρομικές υποδομές αναπτύσσονται από το κράτος (τουλάχιστον οι βασικοί άξονες). Ο οσέ το 2011 είχε EBITDA(Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) κάποιες δεκάδες εκκατομύρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο οργανισμός είναι υγιείς, απλά ότι δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο ελλειματικός . Ακόμη και ο ΟΣΕ γενικά να είναι ελλειματικός, το θεσσαλονίκη- αθήνα που σου λέω είναι πλεονασματικό δρομολόγιο.... και βλέπεις, με υποδεκαπλάσιο κόστος από το αντίστοιχο της αγγλίας.

Και ναι, ο ive είναι manager, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ακόμη και manager να μην είναι αλλά να τρώει 10ωρα στο design (και ΟΧΙ στο management του mind you) τότε είναι μια big εξαίρεση. μπες στο glassdoor.com , και δες μισθούς των application engineers σε όλον τον κόσμο. Οι μεγαλύτεροι μισθοί είναι στην intel @ USA , και φτάνουν τα 100k-110k euro (~ 150κ δολλάρια) . Και η intel είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης καθώς το revenue της είναι 50 bil) .

Περα απο τα ωραια που λεει το τρελο αγορι ο Viktor...
(και περιμενω ακομα τα στοιχεια για την ανθελληνικοτητα του Henry...)

Sorry που διακόπτω αλλα η συγκριση της BR με τον ΟΣΕ ήταν τουλαχιστον επιφανειακη(ατυχης)...
δεν κοιτας τα Km - Price Vs 20*Km - Price και βγαζεις συμπερασμα και το ξερεις...
(Π.χ. shinkansen - bullet train (http://www.japan-guide.com/e/e2018.html) δλδ max 300Km/h για να πας απο Tokyo to Osaka(552.6 km) θες 14.250 Yen ($185) (http://www.hyperdia.com/cgi/en/search.html?dep_node=TOKYO&arv_node=SHIN-OSAKA&via_node01=&via_node02=&via_node03=&year=2011&month=08&day=29&hour=09&minute=00&search_type=0&search_way=&transtime=undefined&sort=0&max_route=5&ship=off&lmlimit=null&search_target=route&facility=reserved&sum_target=7) και 2.5 hrs ενώ με το JR-Manglev(max 581 km/h) θα θες απο 500 μεχρι 2000$ για one way ιδια διαδρομη την οποια θα κανεις σε 1ωρα...μπορεις να κανεις συγκριση λοιπον ετσι απλα?Γιατι με την μπακαλικη λογικη οι Ιαπωνες ειναι βοδια και μεις μαγκες...)
Στην ουσια δε διαφωνω... αλλα μην ειμαστε και μπακαληδες...(Θα σου πει και ο Social που τα ζει και απο κοντα:p)
Yπάρχουν πολυ πιο αντιπροσωπευτικα παραδειγματα βλ. σχέσεις εργασιας(πριν και μετα) ΟΤΕ - DT... etc

Don't Mind Me, Just Keep On...

Τα συσσωρευμένα χρέη του ΟΣΕ είναι περίπου 10 δισ. ευρώ και είναι καθαρά προϊόν διαφθοράς. Η διαφθορά στο δημόσιο δεν μπορεί να καταπολεμηθεί. Όσο περισσότερα κονδύλια καλείται να διαχειριστεί ο κρατικός μηχανισμός, τόσο περισσότερα χρήματα θα χάνονται. Ο μόνος τρόπος να έχει έσοδα το κράτος από εταιρίες σαν τον ΟΣΕ, είναι να τις ιδιωτικοποιήσει και να μαζεύει φόρους. Το κράτος δεν χρειάζεται να είναι ο ιδιοκτήτης για να έχει έσοδα.

Επίσης:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Ive

Get your facts straight. Ο Ive δεν είναι manager, είναι designer, ΤΕΛΟΣ. Και για να το πάμε λίγο παραπέρα, τύποι σαν τον Carmack ή τον Wozniak, κι αυτοί managers είναι; Δηλαδή μην τρελαθούμε τελείως. Το πόσο παίρνει ο average engineer δεν μου λέει τίποτα. Το ταλέντο πληρώνεται.

 Aυτα που παραθετεις τα διαβαζεις? Ο τυπος δεν σχεδιαζει τα τσιπακια σχεδιαζει την εμφανιση του εξωτερικου ετσι ωστε να ειναι πιο εργονομικο και marketable το προιον. Δηλαδη ειναι PR manager που ξερει ζωγραφικη....

Ερυθρόλευκο αγόρι, internet έχεις, έξυπνο παιδί είσαι, βρες το μόνος σου τι είπε ο Henry το 1974. (Είδες σου έδωσα και hint)

Δεν φταίω εγώ αν τις μαλακίες που ζωγραφίζει, ορδές ανεγκέφαλων στήνονται στην ουρά για να τις αγοράσουν έναντι 700-100 ευρώ η μία.
Προφανώς αυτός βλέπει κάτι που εγώ δεν βλέπω, και αυτό λέγεται ταλέντο.

(παντως, ακομα και να δεχτουμε οτι υπαρχουν 1-2-1000 designers στον κοσμο,
οι οποιοι βγαζουν εκατομμυρια, αλλα ολοι οι υπολοιποι παιρνουν τα λεφτα που
λεει ο godhatesusal, αυτο ακουγεται σαν επιχειρημα για τη θεση οτι
γενικα οι designers δε βγαζουν τοσο πολλα λεφτα.)

Και εσυ εχεις Internet αλλα δεν φαινεται να ψαχνεις στα σωστα μερη...(μπαοκ)
http://sarantakos.wordpress.com/2009/11/12/kisinger1/

Μα ακριβως αυτη ειναι η μαλακια του καπιταλισμου. Αυτος που θα βρει μια μαλακια χωρις καμια αξια για την ανθρωποτητα αλλα θα πουλησει στα ζωα και θα φερει κερδος θα ανταμειφθει πλουσιοπαροχα, ενω αυτος που θα συνεισφερει πολλα πχ αυτος που θα σχεδιασει ενα νεο τσιπακι θα παρει τα αρχιδια του σε σχεση με τον πρωτο. Ακριβως αυτο σου λεει ο god. Αυτοι που ναι υπευθυνοι για τις πωλησεις και ουσιαστικα δεν δινουν καμια αξια στο προιον αυτοι ανταμειβονται εναντι αυτων που δινουν την ουσια στο προιον.

Τώρα αν το είπε αν δεν το είπε δεν μπορώ να το ξέρω αλλά ούτε και έσυ. Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι μας λατρεύει πάντως.

Και ποιος θα κάνει το θεό για να απονείμει δικαιοσύνη; Ποια θα είναι αυτή η δικαιοσύνη;

Μήπως η "λύση" εν τέλει είναι χειρότερη από το "πρόβλημα";

Εγώ π.χ. θέλω να κλείσει τελείως η Apple.

Δεν ξερω αλλα τουλαχιστον αναγνωριζω το προβλημα και δεν γινομαι καπιταλιστης και νεοφιλελευθερος. Την λυση θα την δωσει ο κοσμος οταν νιωσει, αλλα οταν ο μισος πλανητης αγοραζει Apple δεν τρεφω ελπιδες. Μα η Apple ειναι το ονειρο του καθε νεοφιλελευθερου μια ομορφη μαλακια και μιση που πουλαει σε εξωφρενικα υψηλη τιμη χωρις λογο. Νομιζω περνας κριση ταυτοτητας.

Δεν προσθέτουν τίποτα στη λειτουργικότητα αλλά στην εμφάνιση.Είναι καλλιτεχνικής φύσεως δουλειά που απαιτεί κάποια αμοιβή.  :P

Χαχαχα, μπορεί. Παντώς δεν είμαι υπέρ του εντελώς ανεξέλεγκτου καπιταλισμού. Απλά πιστεύω ότι το κράτος πρέπει να εποπτεύει την οικονομία χωρίς να κυριαρχεί σε αυτήν.

;D ;D ;D

Κοιταξε, the odds are that he didn't... (οπως ειναι και με το ενδεχομενο να σταματησες να διαβαζεις μετα την πρωτη προταση...)
Παρολα αυτα το οτι δε μας λατρευει(και γιατι αλλωστε?οπως και το αντιθετο...) δεν τον κανει Ανθελληνα, ουτε επιχειρημα για να τον ψεξεις...

Το διάβασα όλο αγαπητέ. Ο ίδιος ο γράφων παραδέχεται στο τέλος ότι δεν μπορεί κανείς να ξέρει τι ακριβώς είπε. Αλλά επί της ουσίας, περισσότερο ενδιαφέρει τι έκανε και όχι τι είπε ή δεν είπε ο Kissinger. Μήπως θέλεις να σου θυμίσω τί έγινε στην Ελλάδα όταν ο Kissinger ήταν υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ και ποιός ήταν τότε ο ρόλος των Αμερικανών στην έλευση Ιωαννίδη και στην μετέπειτα τραγωδία στην Κύπρο;

Ναι ρε τρελε, δεν ειπα οτι ο Henry ειναι άγιος ή καλος ανθρωπος ή τον συμπαθώ, τουναντίον...
Ο όρος Ανθέλληνας χρησιμοποιείται για συγκεκριμένους σκοπούς απο συγκεκριμένους κύκλους και ο μύθος αυτός παρουσιάζεται ως τρανό επιχείρημα χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει καμία σοβαρή απόδειξη...

Αν διάβαζες το κείμενο θα καταλάβαινες τι θέλω να πω...

P.S.: Εν ολίγοις οι όποιες πράξεις του δεν πηγάζουν απο το μίσος του για τον περιούσιο Ελληνικό λαό...

Θαρρώ πως ήρθε η ώρα να γίνει μία αναφορά στον κατά πολλούς μεγαλύτερο οικονομολόγο και φιλόσοφο του περασμένου αιώνα, τον Friedrich August von Hayek. Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο πως ένας άνθρωπος χρησιμοποιώντας αποκλειστικά και μόνο τη δύναμη των επιχειρημάτων και του λόγου του, συνέβαλε όσο κάνεις άλλος στην αφύπνιση των λαών κατά του κομμουνισμού. Το βιβλίο του "The Road To Serfdom'' που εκδόθηκε το 1944 αναλύει εκτενώς πως η διόγκωση των εξουσιών του κράτους οδηγεί σε αυταρχικά καθεστώτα, καταπάτηση των ανθρωπινών δικαιωμάτων και ανελεύθερες κοινωνίες. Το βιβλίο αποτέλεσε τη μεγαλύτερη ιδεολογική γροθιά στα αυταρχικά καθεστώτα της ΕΣΣΔ και πουλιόταν μαζικά στις μαύρες αγορές (γιατί προφανώς είχε λογοκριθεί). Η επιρροή του βιβλίου ήταν τέτοια που ο Vaclav Claus, μετέπειτα πρωθυπουργός της δημοκρατικής Τσεχοσλοβακίας/Τσεχίας αποκάλεσε τον Hayek ως τον "ήρωα" του. Ενδεικτικά αναφέρει:

"In this respect, we got a lot of inspiration from Hayek’s The Road to Serfdom.

That book was illegally and unofficially translated in my country in the 1960s. It was widely read, and — what is even more important — it was understood as a decisive and final rejection of all kinds of totalitarianism, collectivism, and interventionism and as an authoritative defense of liberty."

https://www.cato.org/policy-report/septemberoctober-2013/hayek-end-communism-me

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το σχόλιο του Keynes για το εν λόγω βιβλίο πως ηθικά και φιλοσοφικά τον βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Αξίζει να σημειωθεί σε αυτό το σημείο ότι οι δύο αυτοί μεγάλοι οικονομολόγοι είχαν κατά τα αλλά ριζικές διαφορές για το ρόλο του κράτους ως προς τη ρύθμιση της οικονομίας με τον μεν Hayek να υποστηρίζει πως το κράτος δεν θα πρέπει να ελέγχει τα επιτόκια και τη ροή του χρήματος και το δε Keynes να έχει την ακριβώς αντίθετη άποψη, ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσεων. Μετά την τελευταία κρίση έγινε μεγάλη κουβέντα τόσο ως προς το ρόλο που διαδραμάτισε το κράτος στο ξέσπασμα της (κρατώντας χαμηλά τα επιτόκια και υποχρεώνοντας με νομοθετική ρύθμιση τις αμερικανικές τράπεζες να δίνουν στεγαστικά δάνεια σε αφερέγγυους αιτούντες), όσο και ως προς την αποτελεσματικότητα των πολιτικών αντιμετώπισης της, όπως το QE. Πάνω από 60 χρόνια μετά την έκδοση του το βιβλίο άγγιξε πάλι την κορυφή των best seller του Amazon.


Τέλος μία πολύ ενδιαφέρουσα εκπομπή για τη ζωή, το έργο και τις ιδέες του Friedrich August von Hayek. Δάσκαλε σε ευχαριστούμε, πόσο καλύτερος θα ήταν άραγε ο κόσμος αν όλοι μπορούσαν να κατανοήσουν το έργο σου.

https://www.youtube.com/watch?v=gU8rQnKN_uo

Εξαιρετική ομιλία του Milton Friedman

https://www.youtube.com/watch?v=27Tf8RN3uiM