[Ειδικά Κεφάλαια Πεδίου] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2012/2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Maxwell]

Μπορεί να φτάνει τα όρια της μηχανής. Ξέρω γω.
Οι τιμές που του δίνω είναι π.χ. α=0,001 m και όχι 1 m.
Μπορεί να παίζει ρόλο. Ενώ αν βάλω α=1 και b=3,14 (για το δικό μου αεμ)
βγαίνουν όλα καλά. Το επισυνάπτω.

[Karaμazoβ]

λες να παίζει τίποτα στον κώδικα με τα δεκαδικά ή τις μονάδες;

Όταν θα έχω την δυνατότητα θα το κοιτάξω, εν τω μεταξύ προχώρα παρακάτω, είναι ανεξάρτητα τα ερωτήματα.

[Maxwell]

Ναι παμ παρακάτω. 'Ετσι για την κουβέντα το ανέφερα.

[Maxwell]

Ξέρει κανείς για το δεύτερο μέρος η "παράθεση του α1" πχ
θέλει απλά να πούμε μια αριθμητική τιμή για τις συναρτήσεις και τις τιμές των a και b
που χρησιμοποιήσαμε εμείς ή α1=f(a,b,V,φ1,φ2...και τα μυαλα στα κάγκελα)?
Νταξ πρέπει να είναι το πρώτο έτσι?

[Karaμazoβ]

Ξέρει κανείς για το δεύτερο μέρος η "παράθεση του α1" πχ
θέλει απλά να πούμε μια αριθμητική τιμή για τις συναρτήσεις και τις τιμές των a και b
που χρησιμοποιήσαμε εμείς ή α1=f(a,b,V,φ1,φ2...και τα μυαλα στα κάγκελα)?
Νταξ πρέπει να είναι το πρώτο έτσι?

Ζητειται μια έκφραση της μορφης  α1=f(a,b,V,ε0). Δεν θα κανεις εσυ τις πραξεις, θα τις κανει το MatLab.


Επειδη ίσως το ξεχασαμε, τσεκάρετε τις εντολές  simplify(...)  και  pretty (...). H πρωτη κανει απλοποιησεις σε τελικα αποτελεσματα (παραγοντοποιησεις πχ) και η δευτερη εμφανιζει τα inputs σε "ομορφη" μορφη.

[il capitano]

Ο άσχετος τώρα.. Εμένα η pretty ποτέ δεν με δουλεύει. Τα κάνει όλα η simplify

[Karaμazoβ]

Ο άσχετος τώρα.. Εμένα η pretty ποτέ δεν με δουλεύει. Τα κάνει όλα η simplify

η pretty(...) ειναι για λογους ... ευληπτης παρουσιασης, δεν κανει κατι παραπάνω

[Maxwell]

Την simplify έχω να την ακούσω χρόνια....
-((a + b)*(9*V^2 - (9*V^2*a^3)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3) + (9*V^2*a^6)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 + (9*V^2*b^3)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3) + (9*V^2*b^6)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 - (27*V^2*a*b^2)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3) + (27*V^2*a^2*b)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3) - (45*V^2*a*b^5)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 - (45*V^2*a^5*b)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 + (99*V^2*a^2*b^4)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 - (126*V^2*a^3*b^3)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2 + (99*V^2*a^4*b^2)/(2*a^3 - 4*a^2*b + 4*a*b^2 - 2*b^3)^2))/(18*(a - b))
να σαι καλά

[png]

1.οι λόγοι β/α =2 4 8 16 υπολογίζονται με το α σταθερό και ίσο με 1mm; (προφανές αλλά ποτέ δεν ξες)

2.οι τιμες χωρητικοτητας που βγαζω για πρωτη και δευτερη προσεγγιση ειναι εχουν περιπου 7% σφαλμα με την ακριβη τιμη, και πολυ μικρη αποσταση μεταξυ τους. δηλαδη ειναι σαν να συγκλινουν οχι γυρω απο την ακριβη τιμη, αλλα απο μια χωρητικοτητα 1.07*Cexact. τι φταιει; με ποιο τροπο προεκυψαν οι χωρητικοτητες της εκφωνησης; παιζει ρολο η επιλογη των συναρτησεων φ; (αυτο αν θυμαμαι καλα το ρωτησα στην τριτη στον δάσκαλο και μου ειπε οχι, seems legit)

[Karaμazoβ]

1.οι λόγοι β/α =2 4 8 16 υπολογίζονται με το α σταθερό και ίσο με 1mm; (προφανές αλλά ποτέ δεν ξες)

2.οι τιμες χωρητικοτητας που βγαζω για πρωτη και δευτερη προσεγγιση ειναι εχουν περιπου 7% σφαλμα με την ακριβη τιμη, και πολυ μικρη αποσταση μεταξυ τους. δηλαδη ειναι σαν να συγκλινουν οχι γυρω απο την ακριβη τιμη, αλλα απο μια χωρητικοτητα 1.07*Cexact. τι φταιει; με ποιο τροπο προεκυψαν οι χωρητικοτητες της εκφωνησης; παιζει ρολο η επιλογη των συναρτησεων φ; (αυτο αν θυμαμαι καλα το ρωτησα στην τριτη στον δάσκαλο και μου ειπε οχι, seems legit)

1. Έτσι έκανα και γω, και είναι η πιο εύκολη επιλογη, αλλα θα βγει ίδιο και να παρεις για β/α=2, β=4 και α=2.

2. Πριν σου απαντήσω, η δευτερη προσεγγιση έχει σφάλμα μικροτερο, εστω και λιγο μικροτερο;

Οι χωρητικότητες της εκφώνησης προέκυψαν με την μεθοδο των Συμμορφων Aπεικονίσεων*, μια παλιά αναλυτική μεθοδος για συγκεκριμένες γεωμετρίες. Πεθαμένα πραγματα, αν θες την αποψή μου, μετα την δεκαετία του '90, και την έκρηξη του Υπολογιστικού Ηλεκτρομαγνητισμού. Μην ασχοληθεις καθόλου.


*(Η/Μ Πεδίο , Θ. Τσιμπούκης, Τομος Ι, Κεγ. 4.4, σελ.260, για όποιον θελει να ριξει μια ματια)

[png]

1. Έτσι έκανα και γω, και είναι η πιο εύκολη επιλογη, αλλα θα βγει ίδιο και να παρεις για β/α=2, β=4 και α=2.

2. Πριν σου απαντήσω, η δευτερη προσεγγιση έχει σφάλμα μικροτερο, εστω και λιγο μικροτερο;

Οι χωρητικότητες της εκφώνησης προέκυψαν με την μεθοδο των Συμμορφων Aπεικονίσεων*, μια παλιά αναλυτική μεθοδος για συγκεκριμένες γεωμετρίες. Πεθαμένα πραγματα, αν θες την αποψή μου, μετα την δεκαετία του '90, και την έκρηξη του Υπολογιστικού Ηλεκτρομαγνητισμού. Μην ασχοληθεις καθόλου.

1. το δοκιμασα, οντως!
2. μιλαμε για αποκλιση της ταξης των 0.03pF, θα περίμενε κανείς πιο δραστικη μειωση...

γουααατεβααα

[Karaμazoβ]

2. μιλαμε για αποκλιση της ταξης των 0.03pF, θα περίμενε κανείς πιο δραστικη μειωση...

οκ, τωρα υποψιάζομαι τι συμβαίνει, το παρατηρησα και αλλου.


Ο Αρχηγός εχει δίκιο οταν λεει οτι η επιλογή των φ_{n}, δεν επηρεάζει την τελική τιμή της σύγκλισης (αρκει φυσικά οι φ_n, να ικανοποιούν τις συνθήκες που λεει ο ορισμός της μεθόδου Rayleigh-Ritz). Ωστόσο, η επιλογή των συναρτήσεων επηρεάζει την ταχύτητα της σύγκλισης: μεγαλη πολυπλοκότητα της οικογένειας των συναρτήσεων βάσης, εξασφαλιζει γρήγορη σύγκλιση, αλλα δυσκολεύουν οι πραξεις. Αντίθετα, μικρή πολυπλοκότητα σημαίνει εύκολες πράξεις, αλλα αργή συγκλιση. Ειναι trade-off, ας πουμε.


Για τα πολυώνυμα η πολυπλοκότητα εξαρτάται απο το βαθμό του πολυωνύμου και τα γινόμενα μεταξύ των μεταβλητων.

[png]

βρηκα όντως συναρτησεις με ταχυτερη συγκλιση αλλα τα α1,α2 ειναι περιπου 1 σελιδα το καθενα, μετα απο simplify, οπότε μπα

τελευταία ερώτηση: σε μία περιπτωση (β/α=4) το σφαλμα βγαινει μικροτερο απο το σφαλμα του β/α=2. είναι πιθανό αυτό ή κάπου έχω κανει λάθος;








http://www.youtube.com/watch?v=yM94nk7KnRo

[Karaμazoβ]

βρηκα όντως συναρτησεις με ταχυτερη συγκλιση αλλα τα α1,α2 ειναι περιπου 1 σελιδα το καθενα, μετα απο simplify, οπότε μπα

τελευταία ερώτηση: σε μία περιπτωση (β/α=4) το σφαλμα βγαινει μικροτερο απο το σφαλμα του β/α=2. είναι πιθανό αυτό ή κάπου έχω κανει λάθος;

αν και υποψιάζομαι πως το πήγες στο αλλο ακρο και εβαλες μια ultra περίπλοκη συναρτηση, γραψτο μωρε, σιγα, εσυ θα το διορθώσεις; Ο Αμανατιάδης θα το ελέγξει.

αυτό που ρωτας μου συνέβη και εμένα, μου φάνηκε καπως περίεργο, αλλα δεν μπορεσα να βρω μια οφθαλμοφανή εξήγηση. Υποψιάζομαι πως κατι παίζει με την γεωμετρία του προβλήματος. Θα συσκεφτώ με τον συνεπικουρούντα και θα σου πω.











http://www.youtube.com/watch?v=-6WK9phbw7U

[Maxwell]

1.οι λόγοι β/α =2 4 8 16 υπολογίζονται με το α σταθερό και ίσο με 1mm; (προφανές αλλά ποτέ δεν ξες)

2.οι τιμες χωρητικοτητας που βγαζω για πρωτη και δευτερη προσεγγιση ειναι εχουν περιπου 7% σφαλμα με την ακριβη τιμη, και πολυ μικρη αποσταση μεταξυ τους. δηλαδη ειναι σαν να συγκλινουν οχι γυρω απο την ακριβη τιμη, αλλα απο μια χωρητικοτητα 1.07*Cexact. τι φταιει; με ποιο τροπο προεκυψαν οι χωρητικοτητες της εκφωνησης; παιζει ρολο η επιλογη των συναρτησεων φ; (αυτο αν θυμαμαι καλα το ρωτησα στην τριτη στον δάσκαλο και μου ειπε οχι, seems legit)

Ναι αυτό το επιβεβαιώνω και γω.

βρηκα όντως συναρτησεις με ταχυτερη συγκλιση αλλα τα α1,α2 ειναι περιπου 1 σελιδα το καθενα, μετα απο simplify, οπότε μπα

τελευταία ερώτηση: σε μία περιπτωση (β/α=4) το σφαλμα βγαινει μικροτερο απο το σφαλμα του β/α=2. είναι πιθανό αυτό ή κάπου έχω κανει λάθος;








http://www.youtube.com/watch?v=yM94nk7KnRo

Οπότε μπα και από μένα png, μισή σελίδα είναι.

Επίσης αυτό με το β/α συμβαίνει και σε μένα.