[Ηλεκτρονική ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2012/2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Elade]

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις της Ηλεκτρονικής ΙΙ ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

[Nerevar]

Oι αποριες για τις εργασιες των εργαστηριων μεταφερθηκαν εδω

[i_am_batman]

Στην 7.63 από Sedra-Smith, μπορεί να εξηγήσει κάποιος πως βρίσκει το μέγιστο σημείο της γραμμικής περιοχής της εξόδου; (έχει πέσει και στις εξετάσεις η άσκηση)

[kakarot89]

Στην 7.63 από Sedra-Smith, μπορεί να εξηγήσει κάποιος πως βρίσκει το μέγιστο σημείο της γραμμικής περιοχής της εξόδου; (έχει πέσει και στις εξετάσεις η άσκηση)

Για να είναι το τρανζίστορ στην περιοχή κορεσμού, πρέπει "κατεβαίνοντας" στο σχήμα να πηγαίνουμε σε χαμηλότερα δυναμικά, εφόσον λοιπόν έχουμε P-MOS(κοιτώντας δηλαδή από πάνω προς τα κάτω το τρανζίστορ έχουμε διαδοχικά πηγή(S)-πύλη(G)-υποδοχή(D)) θα είναι V_s4>V_g4>V_d4, όμως V_d4=V_o, δηλαδή πρέπει να κρατήσουμε το V_o σε τιμές μικρότερες του V_g4 και έτσι βρίσκουμε το "ταβάνι"¨στη λειτουργία του ενισχυτή όσον αφορά την έξοδο. Τώρα γνωρίζουμε ότι V_g4=V_DD-V_sg=5-V_sg, επίσης γνωρίζουμε(βλέπε σελ.262), ότι στα όρια της περιοχής τριόδου ισχύει V_sg=|V_t|. Συνεπώς η μέγιστη τιμή που μπορεί να πάρει το σήμα εξόδου είναι V_o,max=5-|V_t|.
Εκεί που σκαλώνω είναι πως βρίσκει το Vt=0.707=Vov...δεν πρέπει να είναι κάτι δύσκολο, αλλά έχω μπερδευτεί, αν κάποιος έχει κατανοήσει καλύτερα το θέμα, ας βοηθήσει.

[kakarot89]

Άσκηση 7.17
Για να βρω την Rd, μέσω του διαφορικού κέρδους, χρησιμοποιώ την παρακάτω διαδικασία:
u₀₁=-gm*R_d*u_id u_o2=gm*R_d*_uid ,άρα
u₀₂-u₀₁=2*gm*R_d*u_id, δηλαδή
Α_d=2*gm*R_d
,ωστόσο ο τυπάς στις λύσεις χρησιμοποιεί τον έτοιμο τύπο από τη θεωρία A_d=gm*R_d
ο οποίος όμως προκύπτει με διαφορικό σήμα u_i1=u_id/2 u_i2=-u_id/2, ενώ στην συγκεκριμένη άσκηση ορίζουμε u_i1=u_id u_i2=-u_id...
εγώ τα έχω μπουρδουκλώσει ή είναι λάθος η λύση του βιβλίου?
 

[i_am_batman]

Sorry, αλλά πραγματικά δεν προλαβαίνω να βγάλω την ύλη και δεν κοίταξα ακόμα την άσκηση που ρωτάς.


Έχω φτάσει αισίως στην άσκηση 8.34, επίσης παλιό θέμα εξετάσεων και δεν μπορώ να καταλάβω πως κάνει dc ανάλυση.

1. Η Vg1=0, αλλά γιατί και Vg2=0; Επειδή τα δύο MOS είναι ταιριασμένα και άρα θα έχουν ίδια Vgs;

2. Kαι μια πιο γενική ερώτηση (δεν είμαι τόσο άσχετος όσο θα φανεί): Στη dc ανάλυση όπου δε μου δίνει dc πηγές τάσεις πόλωσης, αλλά dc πηγές ρεύματος, πως διαμορφώνεται το κύκλωμα;
Θέλω να πω, μένει μια πηγή ρεύματος και το δυναμικό στα άκρα της ποιο είναι;

[Infinite Loop]

Kαι μια πιο γενική ερώτηση (δεν είμαι τόσο άσχετος όσο θα φανεί): Στη dc ανάλυση όπου δε μου δίνει dc πηγές τάσεις πόλωσης, αλλά dc πηγές ρεύματος, πως διαμορφώνεται το κύκλωμα;
Θέλω να πω, μένει μια πηγή ρεύματος και το δυναμικό στα άκρα της ποιο είναι;

Δεν ειμαι σιγουρος αν καταλαβαινω ακριβως τι ρωτας, αλλα σε αυτη την περιπτωση το δυναμικο θα καθοριζεται απο το υπολοιπο κυκλωμα (αντιστασεις και τρανζιστορ) στο οποιο συνδεεται η πηγη ρευματος. Ειναι ακριβως αναλογο με το πώς, αν εχεις πηγη τασης, σου καθοριζει το ρευμα της το υπολοιπο κυκλωμα.

[tre_litsa]

Μπορει καποιος να ανεβασει τις ασκησεις που εκανε στο τελευταιο μαθημα?

[Μπίλυ ο τρομερός]

Μπορει καποιος να ανεβασει τις ασκησεις που εκανε στο τελευταιο μαθημα?

+1
Και μένα θα μ' ενδιέφερε, αν θα μπορούσε να κάνει κάποιος τον κόπο... 

[Infinite Loop]

Άσκηση 7.17
Για να βρω την Rd, μέσω του διαφορικού κέρδους, χρησιμοποιώ την παρακάτω διαδικασία:
u₀₁=-gm*R_d*u_id u_o2=gm*R_d*_uid ,άρα
u₀₂-u₀₁=2*gm*R_d*u_id, δηλαδή
Α_d=2*gm*R_d
,ωστόσο ο τυπάς στις λύσεις χρησιμοποιεί τον έτοιμο τύπο από τη θεωρία A_d=gm*R_d
ο οποίος όμως προκύπτει με διαφορικό σήμα u_i1=u_id/2 u_i2=-u_id/2, ενώ στην συγκεκριμένη άσκηση ορίζουμε u_i1=u_id u_i2=-u_id...
εγώ τα έχω μπουρδουκλώσει ή είναι λάθος η λύση του βιβλίου?
 

(απαντηση με διαφορα φασης)

Προσεξε την διαφορα:

-η ταση στις πυλες των δυο τρανζιστορ ειναι v_id
-το δυναμικο (ως προς την γη εννοειται) στις πυλες των τρανζιστορ ειναι συν ή πλην v_id/2.

Το πρωτο ειναι προφανες απο την πηγη τασης που εχει τα ακρα τις στις δυο πυλες. Το δευτερο ειναι λιγο πιο tricky:
Θεωρησε το Τ ισοδυναμο των τρανζιστορ. Σχηματιζεται ενας κλαδος που ξεκιναει απο την πυλη του Q₁, συνεχιζει ως το κοινο σημειο των δυο τρανζιστορ, και φτανει εως την πυλη του Q₂. Αυτος ο κλαδος εχει στα ακρα του την πηγη τασης v_id και εχει συνολικη αντισταση δυο φορες την 1/g_m. Επομενως το ρευμα που τον διαρρεει ειναι v_id/(2/g_m) = g_mv_id/2. Αρα η πτωση τασης πανω σε καθε μια απο τις αντιστασεις 1/g_m θα ειναι v_id/2. Ομως το κοινο σημειων των πηγων ειναι φαινομενικη γειωση (λογω συμμετριας αν θες, αν και υπαρχει και πιο "αυστηρη" αποδειξη), επομενως εχει δυναμικο 0. Τελικα η ταση μεταξυ πυλης και γης (δηλαδη εξ ορισμου, το δυναμικο της πυλης) θα ειναι v_id/2 - η ταση δηλαδη "μοιραζεται" στα δυο τρανζιστορ. Αυτος ειναι και ο λογος που παιρνει τον τυπο A_d = g_mR_D.

[kakarot89]

Ευχαριστώ, δεν ήταν τόσο περίπλοκο τελικά...το έχω χάσει με αυτό το μάθημα, φαίνεται ότι δεν τελειώνει ποτέ

[Infinite Loop]

Sorry, αλλά πραγματικά δεν προλαβαίνω να βγάλω την ύλη και δεν κοίταξα ακόμα την άσκηση που ρωτάς.


Έχω φτάσει αισίως στην άσκηση 8.34, επίσης παλιό θέμα εξετάσεων και δεν μπορώ να καταλάβω πως κάνει dc ανάλυση.

1. Η Vg1=0, αλλά γιατί και Vg2=0; Επειδή τα δύο MOS είναι ταιριασμένα και άρα θα έχουν ίδια Vgs;

2. Kαι μια πιο γενική ερώτηση (δεν είμαι τόσο άσχετος όσο θα φανεί): Στη dc ανάλυση όπου δε μου δίνει dc πηγές τάσεις πόλωσης, αλλά dc πηγές ρεύματος, πως διαμορφώνεται το κύκλωμα;
Θέλω να πω, μένει μια πηγή ρεύματος και το δυναμικό στα άκρα της ποιο είναι;

Μολις ελυσα την 8.34. Η απαντηση ειναι η εξης:

Προφανως V_G1=0 οπως ειπες. Τωρα αν κανεις την (συνηθη για τους πολυβαθμιους ενισχυτες) προσεγγιση οτι το Q₃ δεν τραβαει ρευμα βασης, θα δεις οτι το Q₂ εχει ρευμα υποδοχης ισο με 0.5 mA (απο την πανω πηγη ρευματος), και η κατω πηγη ρευματος θετει τον περιορισμο I_D1+I_D2=1 mA, αρα και I_D1=0.5 mA. Αφου τα ρευματα ειναι ισα και τα τρανζιστορ ειναι ταιριασμενα, οι τασεις υπεροδηγησης, και αρα και οι τασεις πυλης-πηγης των δυο MOSFET θα ειναι ισες. Επομενως V_G2=V_G1=0. Προχωρωντας πιο κατω, βλεπεις οτι αφου το δυναμικο της πυλης του Q₂ ειναι 0, η αντισταση των 100 kΩ δεν θα εχει ταση στα ακρα της, αρα δεν θα διαρρεεται απο ρευμα. Επειδη και I_G2=0, αμα παρεις κανονα Kirchhoff για ρευματα στον κομβο της πυλης του Q₂, θα δεις οτι ουτε η αντισταση των 900 kΩ διαρρεεται απο ρευμα. Επομενως η ταση στα ακρα της θα ειναι επισης 0, αρα το δυναμικο στον εκπομπο του Q₃ θα ειναι 0. Αυτο σημαινει οτι ουτε η R_L θα διαρρεεται απο ρευμα, αρα η πηγη ρευματος των 5 mA τροφοδοτει μονο τον εκπομπο του Q₃. Τελος μπορεις να βγαλεις αμεσως και το δυναμικο της βασης του Q₃, που θα ειναι 0.7 V. Επειδη β=100, βλεπεις τωρα οτι I_B3=50 μA, δηλαδη το 1/10 του I_D2, οποτε δεν καναμε και κανενα τραγικο σφαλμα, αλλα εξοικονομησαμε παρα πολυ χρονο.

[kakarot89]

Σε αυτή την άσκηση θα μπορούσες να μου εξηγήσεις πως προκύπτει το κέρδος Α?

[Infinite Loop]

Σε αυτή την άσκηση θα μπορούσες να μου εξηγήσεις πως προκύπτει το κέρδος Α?

Αρχικα φτιαχνεις το κυκλωμα Α συμφωνα με τους κανονες που εχει στο αντιστοιχο κεφαλαιο, λαμβανοντας υποψιν οτι εδω σου λεει να συνυπολογισεις και τις αντιστασεις εξοδου των πηγων ρευματος. Το κυκλωμα θα εχει ενα σταδιο διαφορικου ενισχυτη με δυο αντιστασεις στις πυλες (δεν διαρρεονται απο ρευμα - ειναι σαν να μην υπαρχουν), μια αντισταση 100 kΩ ως προς γη απο το κοινο σημειο των πηγων (κανεις μια προσεγγιση και την αγνοεις για να μην χαθεις στις πραξεις), και απο εκει η υποδοχη του Q₂ παει σε μια αντισταση 200 kΩ ως προς γη και στην βαση του Q₃. Στον εκπομπο του Q₃ εχεις 4 αντιστασεις παραλληλα: μια 1 MΩ (την R₂₂ βασικα), την 20 kΩ της πηγης ρευματος, την 20 kΩ που ειναι η αντισταση εξοδου του Q₃ και την 2 kΩ του φορτιου. Αυτες τις αντικαθιστας με το παραλληλο ισοδυναμο που ειναι R_L' = 1.664 kΩ περιπου. Τωρα, κοιτωντας στην εξοδο του διαφορικου σταδιου προς τα πισω: ξερεις οτι η αντισταση εξοδου του σταδιου ειναι η r_o2 παραλληλα στην αντισταση εξοδου του ενεργου φορτιου (εδω δεν ειναι το συνηθισμενο ενεργο φορτιο, αλλα ο τυπος ειναι σωστος), δηλαδη 200//200 = 100 kΩ. Η διαγωγιμοτητα βραχυκυκλωσης του διαφορικου σταδιου ειναι G_m = g_m/2, διοτι δεν εχεις καθρεφτη, αρα το κερδος τασης ανοιχτου κυκλωματος ειναι 0.5*100 = 50 V/V. Το επομενο σταδιο ειναι ενας ακολουθος εκπομπου. Η αντισταση εισοδου (που φορτιζει το διαφορικο σταδιο) ειναι (β+1)(r_e3+R_L') = 168.06 kΩ. Αρα το κερδος τασης απο την εισοδο μεχρι την βαση του Q₃ ειναι 50*168.06/(168.06+100) = 31.347 V/V. Το κερδος τασης του ακολουθου εκπομπου απο την βαση στον εκπομπο το βρισκεις ευκολα απο τον διαιρετη τασης με καθρεφτισμο της αντιστασης στον εκπομπο: ειναι R_L'/(R_L'+r_e3) = 0.997 V/V. Αρα το A = v_o/v_i = 31.253 V/V.

[digitalweed]

ακριβως οπως μας την ελυσε και η καδη στην ταξη!

 

σορυ για το οφτοπικ αλλα δεν κρατηθηκα..!

Πολυ καλη αναλυση φιλε, μιας και στις λυσεις ειναι απο τις λιγες φορες που αντικαθιστα κατ ευθειαν τιμες στους τυπους και μεχρι να καταλαβεις σε τι αντιστοιχουν χανεις τη μπαλα..

Παντως την αναλυση σε A-circuit και B-circuit και στην θεωρια την ο Χατζοπουλος την "προσπερασε" γρηγορα αλλα μονο ετσι λυνονται αυτες οι ασκησεις.