[Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙΙ] Προτεινόμενες Λύσεις παλιών θεμάτων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[nvog1993]

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι?? 

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f'(0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

[vasilis94]

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι??  

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f'(0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Δίκιο έχεις για το Vcss=Vs, άρα η διαφορική:  Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vs. Από κει και πέρα για t=0, Vc(0+)=Vc(0-)=0 και k1=-Vs.

Για το Vc'(0+)=dVc/dt στο t=0 είναι: V_c'(0⁺)=i_c(0⁺)/C=(i_L(0⁺)+i_R(0⁺))/C=i_R(0⁺)/C=(Vs-V_c(0⁺))/RC= Vs/RC.

Χρησιμοποίησα ότι το iL(0⁺)=iL(0^-)=0, και το νόμο του Ohm πάνω στην αντίσταση. Α, και τέλος ότι Vc(0+)=Vc(0-)=0

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

Όχι, μπορείς να πεις μόνο για τις τάσεις στους πυκνωτές και τα ρεύματα στο πηνίο. Τσεκάρετε ασκήσεις του Exomag σε 2ου βαθμού. Πρέπει να γίνει συνήθως κάποια δουλειά ώστε να βρεις την τιμή στην παράγωγο. Σκέψου κι ένα αμάξι, ακίνητο που ξεκινά. Η ταχύητητα είναι 0, επιτάχυνση όμως (που είναι η παράγωγος) υπάρχει στο 0, αλλιώς δε θα μεγάλωνε η ταχύτητα

Edit: Για να τελειώσει το θέμα παραγωγίζεις, θέτεις 0 και βρίσκεις και το k2.

[airguitar]

τα f(0) και f ' (0) του μετασχ. laplace πως τα βρισκουμε (τις αρχικεσ συνθηκες δηλ) ??

[jthois]

θενκς βασίλη94

[vasilis94]

τα f(0) και f ' (0) του μετασχ. laplace πως τα βρισκουμε (τις αρχικεσ συνθηκες δηλ) ??

Είπαμε, ισχύουν i_L(0⁺)=i_L(0^-) και V_c(0⁺)=V_c(0^-) και μόνο αυτά. Από την ανάλυση πριν έχεις αυτές τις δύο τιμές.

Το θέμα είναι ότι η διαφορική σου είναι είτε ως προς V_c είτε ως προς I_L και είναι 2ου βαθμού, άρα πρέπει να βρεις και την παράγωγο. Ε, για αυτή πρέπει να κάνεις κάποια δουλειά, όπως πιο πάνω στη συγκεκριμένη άσκηση. Συνήθως αρχίζεις:

> Vc'(0⁺)=i_c(0⁺)/C και ψάχνεις το I_c(0⁺) συναρτήσει των υπόλοιπων πραγμάτων στο t=0+ (αφού γίνει η αλλαγή). Κάποια στιγμή μπορεί να εμφανιστεί το I_L(0⁺) που το χεις.

>Αντίστοιχα αν η διαφορική είναι ως προς ρεύμα πηνίου: Ι_L'(0+)=V_L(0+)/L και ψάχνεις την τάση του πηνίου που αντικαταστείς με τάσεις σε αντιστάσεις, πυκνωτές κλπ. Αν εμφανιστεί το Vc(0+), δε ξεχνάς ότι το ξέρεις (είναι ίσο με Vc(0-),

[xameno kormi]

οταν κανουμε laplace τις εξαρτημενες πηγες δεν τις διαιρουμε με s ετσι ? 

[airguitar]

τα f(0) και f ' (0) του μετασχ. laplace πως τα βρισκουμε (τις αρχικεσ συνθηκες δηλ) ??

Είπαμε, ισχύουν i_L(0⁺)=i_L(0^-) και V_c(0⁺)=V_c(0^-) και μόνο αυτά. Από την ανάλυση πριν έχεις αυτές τις δύο τιμές.

Το θέμα είναι ότι η διαφορική σου είναι είτε ως προς V_c είτε ως προς I_L και είναι 2ου βαθμού, άρα πρέπει να βρεις και την παράγωγο. Ε, για αυτή πρέπει να κάνεις κάποια δουλειά, όπως πιο πάνω στη συγκεκριμένη άσκηση. Συνήθως αρχίζεις:

> Vc'(0⁺)=i_c(0⁺)/C και ψάχνεις το I_c(0⁺) συναρτήσει των υπόλοιπων πραγμάτων στο t=0+ (αφού γίνει η αλλαγή). Κάποια στιγμή μπορεί να εμφανιστεί το I_L(0⁺) που το χεις.

>Αντίστοιχα αν η διαφορική είναι ως προς ρεύμα πηνίου: Ι_L'(0+)=V_L(0+)/L και ψάχνεις την τάση του πηνίου που αντικαταστείς με τάσεις σε αντιστάσεις, πυκνωτές κλπ. Αν εμφανιστεί το Vc(0+), δε ξεχνάς ότι το ξέρεις (είναι ίσο με Vc(0-),

ρωταω πιο γενικα εγω.. π.χ οταν λυνουμε μια διαφορικη οπως αυτη στις σημειωσεις exomag (1η ασκηση) πως τα βρισκουμε τα f(0) και f ' (0) ?

[airguitar]

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι??  

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f'(0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Δίκιο έχεις για το Vcss=Vs, άρα η διαφορική:  Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vs. Από κει και πέρα για t=0, Vc(0+)=Vc(0-)=0 και k1=-Vs.

Για το Vc'(0+)=dVc/dt στο t=0 είναι: V_c'(0⁺)=i_c(0⁺)/C=(i_L(0⁺)+i_R(0⁺))/C=i_R(0⁺)/C=(Vs-V_c(0⁺))/RC= Vs/RC.

Χρησιμοποίησα ότι το iL(0⁺)=iL(0^-)=0, και το νόμο του Ohm πάνω στην αντίσταση. Α, και τέλος ότι Vc(0+)=Vc(0-)=0

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

Όχι, μπορείς να πεις μόνο για τις τάσεις στους πυκνωτές και τα ρεύματα στο πηνίο. Τσεκάρετε ασκήσεις του Exomag σε 2ου βαθμού. Πρέπει να γίνει συνήθως κάποια δουλειά ώστε να βρεις την τιμή στην παράγωγο. Σκέψου κι ένα αμάξι, ακίνητο που ξεκινά. Η ταχύητητα είναι 0, επιτάχυνση όμως (που είναι η παράγωγος) υπάρχει στο 0, αλλιώς δε θα μεγάλωνε η ταχύτητα

Edit: Για να τελειώσει το θέμα παραγωγίζεις, θέτεις 0 και βρίσκεις και το k2.

την Rcr την βρισκετε ιση με (1)dia(2riza(c/L)) ??
και το ωn= - 1/riza(LC) ??
ας επιβεβαιωσει καποιος !!

[Σαλτιμπάγκος]

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι?? 

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f'(0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Δίκιο έχεις για το Vcss=Vs, άρα η διαφορική:  Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vs. Από κει και πέρα για t=0, Vc(0+)=Vc(0-)=0 και k1=-Vs.

Για το Vc'(0+)=dVc/dt στο t=0 είναι: V_c'(0⁺)=i_c(0⁺)/C=(i_L(0⁺)+i_R(0⁺))/C=i_R(0⁺)/C=(Vs-V_c(0⁺))/RC= Vs/RC.

Χρησιμοποίησα ότι το iL(0⁺)=iL(0^-)=0, και το νόμο του Ohm πάνω στην αντίσταση. Α, και τέλος ότι Vc(0+)=Vc(0-)=0

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

Όχι, μπορείς να πεις μόνο για τις τάσεις στους πυκνωτές και τα ρεύματα στο πηνίο. Τσεκάρετε ασκήσεις του Exomag σε 2ου βαθμού. Πρέπει να γίνει συνήθως κάποια δουλειά ώστε να βρεις την τιμή στην παράγωγο. Σκέψου κι ένα αμάξι, ακίνητο που ξεκινά. Η ταχύητητα είναι 0, επιτάχυνση όμως (που είναι η παράγωγος) υπάρχει στο 0, αλλιώς δε θα μεγάλωνε η ταχύτητα

Edit: Για να τελειώσει το θέμα παραγωγίζεις, θέτεις 0 και βρίσκεις και το k2.

την Rcr την βρισκετε ιση με (1)dia(2riza(c/L)) ??
και το ωn= - 1/riza(LC) ??
ας επιβεβαιωσει καποιος !!

ναι 

[2bleDooR]

Ας κάνει κάποιος την ανθρωπιά με το 2ο θέμα (αν θέλει κ μπορεί) να το ανεβάσει λυμένο ορθά , θα βοηθήσει 

[airguitar]

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι?? 

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f'(0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Δίκιο έχεις για το Vcss=Vs, άρα η διαφορική:  Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vs. Από κει και πέρα για t=0, Vc(0+)=Vc(0-)=0 και k1=-Vs.

Για το Vc'(0+)=dVc/dt στο t=0 είναι: V_c'(0⁺)=i_c(0⁺)/C=(i_L(0⁺)+i_R(0⁺))/C=i_R(0⁺)/C=(Vs-V_c(0⁺))/RC= Vs/RC.

Χρησιμοποίησα ότι το iL(0⁺)=iL(0^-)=0, και το νόμο του Ohm πάνω στην αντίσταση. Α, και τέλος ότι Vc(0+)=Vc(0-)=0

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

Όχι, μπορείς να πεις μόνο για τις τάσεις στους πυκνωτές και τα ρεύματα στο πηνίο. Τσεκάρετε ασκήσεις του Exomag σε 2ου βαθμού. Πρέπει να γίνει συνήθως κάποια δουλειά ώστε να βρεις την τιμή στην παράγωγο. Σκέψου κι ένα αμάξι, ακίνητο που ξεκινά. Η ταχύητητα είναι 0, επιτάχυνση όμως (που είναι η παράγωγος) υπάρχει στο 0, αλλιώς δε θα μεγάλωνε η ταχύτητα

Edit: Για να τελειώσει το θέμα παραγωγίζεις, θέτεις 0 και βρίσκεις και το k2.

την Rcr την βρισκετε ιση με (1)dia(2riza(c/L)) ??
και το ωn= - 1/riza(LC) ??
ας επιβεβαιωσει καποιος !!

ναι 

ΤΕΛΙΚΟ αποτελεσμα δηλαδη Vc(t)= [-Vs+(Vs/Rs)t]e^[(-1)/sqrt(LC)] + Vs...... σωστα ?? 

[zumo naranja]

Μηπως θελει κανεις να ασχοληθει με το καραΣΟΣ θεμα 4 σεπτεμβριου 13?

Βγαζω σαν αποτελεσμα για V_R συναρτησει του t. Αυτο θεωρητικα στεκει?
Κι αν στεκει, στο αποτελεσμα μου δεν εχω συνεχεια μεταξυ της τιμης της V_R στην μονιμη ισορροπια, και αυτης για το μεταβατικο φαινομενο. Καμια ιδεα?

[airguitar]

Μηπως θελει κανεις να ασχοληθει με το καραΣΟΣ θεμα 4 σεπτεμβριου 13?

Βγαζω σαν αποτελεσμα για V_R συναρτησει του t. Αυτο θεωρητικα στεκει?
Κι αν στεκει, στο αποτελεσμα μου δεν εχω συνεχεια μεταξυ της τιμης της V_R στην μονιμη ισορροπια, και αυτης για το μεταβατικο φαινομενο. Καμια ιδεα?

3ο ποστ σε αυτη την σελιδα καποιος ανεβασε λυση... https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51549.150

[zwitsa]

ρε παιδιά 3ο θέμα ιουνίου.. το πηνίο είναι παράλληλα στην πηγή όπως έλεγε ο δάιος και φεύγει.. ή όχι? ή ναι? πχ σελ 610 που ειναι σε σειρα με πηγη ρευματος λέει δεν παίρνει μέρος.. αλλά εδώ είναι εξισώσεις κατάστασης.

[zumo naranja]

Μηπως θελει κανεις να ασχοληθει με το καραΣΟΣ θεμα 4 σεπτεμβριου 13?

Βγαζω σαν αποτελεσμα για V_R συναρτησει του t. Αυτο θεωρητικα στεκει?
Κι αν στεκει, στο αποτελεσμα μου δεν εχω συνεχεια μεταξυ της τιμης της V_R στην μονιμη ισορροπια, και αυτης για το μεταβατικο φαινομενο. Καμια ιδεα?

3ο ποστ σε αυτη την σελιδα καποιος ανεβασε λυση... https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51549.150

Λαθος πρεπει να ειναι..