THMMY.gr

Φεβρουάριος 2012

προτεινόμενες λύσεις.

ευχαριστω προκαταβολικά για όποιες επισημάνσεις-διορθώσεις

σύντομα και του ιουνίου του 11


θέματα 1 και 2

Edit: tag

θέμα 3

Σωστα φαινονται. Απλα να επισημανω μια εναλλακτικη λυση στο 3β: μπορεις να παρεις Thévenin για το κομματι του κυκλωματος που βρισκεται αριστερα της μη αναστρεφουσας εισοδου του τελεστικου: βγαινει πολυ ευκολα οτι V_TH = Vin/(1+sRC₁) και Z_TH = R(2+sRC₁)/(1+sRC₁), και επειτα η συνδεσμολογια ειναι αναστρεφουσα, αρα V_o = - Z_f/Z_TH * V_TH= ...

εγω το βρίσκω με ένα R στον αριθμητή,πλην ένα R στον παρονομαστή και χωρίς 2

στεκει να μην βγαινει τπτ συναρτησει του vc2 στο α) ερωτημα του τελεστικου?

λογικα στεκει, γιατι δεν βγαινει καπως αλλιως η λυση :)

Επισης στο ιδιο ερωτημα (το α του τελεστικου), στον κομβο Β εχω παρει φορα τασης iR2 να πηγαινει προς τον κομβο και φορα iC2 να φευγει απο τον κομβο Β.

Oποτε μου βγαινει iC2=iR2 και εν συνεχεια το Vc'2 = Vc1/RC2.

Ειναι και αυτο σωστο ετσι δεν ειναι; Οπως θελουμε δεν παιρνουμε φορες;

να ρωτησω κατι...

στο θεμα 2 το Vc(0^-) τo βρισκει 10V.

το Vc ομως οταν ειναι ανοικτος ο S1 και κλειστος ο S2
δεν ισουται με το Vm αφου εκεινο το κυκλωμα δεν διαρρεεται απο ρευμα;

επισης το αλλο κυκλωμα οταν ο S2 ειναι κλειστος δεν θα διαρρεεται απο ρευμα;
οποτε δεν θα εχουμε πτωση τασης στην R2 αντισταση;
αρα πως γινεται η Vc να ειναι 10V;

εχω σκαλωσει ασχημα...

ενδεικτικές λύσεις για τα θέματα ιουνίου 2011
επειδή είναι πολλές φωτο
(λόγω έλλειψης σκάνερ)
θα χρειαστουν 4 πόστς


1/4

2/4

3/4

4/4

λοιπον μιλάς για θέμα 2ο Φ12
 για t<0 s1 ανοικτος και s2 κλειστός

αρα ο πυκνωτής έχει την τιμή της vs δεδομένου οτι ειναι πολύ ώρα σε κατασταση ισορροπιας και οι ακροδεκτες του "βλεπουν" την ταση της vs και οχι του ανοικτου κυκλωματος vm

πάντως η αριθμητική τιμή της R2  σε εκεινο το θέμα δεν χρειαστηκε πουθενα..
χρειαζόταν απλώς μια r για να μην είναι εκφυλισμένος βρόχος

στέκει γιατι στον κόμβο B έχουμε τη φαινομενική γείωση άρα δυναμικό μηδεν οποτε vc2=Vo

Inquirer σωρραααίος!

ευχαριστουμε πολυυυ!  ;D
να ρωτησω..
στο 1ο θεμα, οταν ο διακοπτης ειναι στη θεση 1 τοτε δεν προλαβαινει να φτασει σε ΜΚΙ σωστα?

ναι ετσι πως το λυσα εγω 0,1 s=1 σταθερα χρονου ενω για την ισορροπια θες 4 τετοιες ;)

ωραιαα :)
και κατι ακομαα!
στο θεμα 2 αφου βρισκουμε τη διαφορικη και θελουμε να βρουμε vc(t) δεν θα επρεπε  να ειναι υποαποσβεννυμενη και να βρουμε τη λυση με το χαρακτηριστικο πολυωνυμο.? ο τυπος της σελιδας 5 vc(t)=...πως προκυπτει?

απλα παρελειψε να γραψει τη λυση αναλυτικα..
κανονικα προκυπτει απο το χαρακτηριστικο πολυωνυμο+μερικη λυση λογω dc εισοδου,οπως ειπες δηλαδη :)

ααα και η λυση ειναι με ημιτονα συνημιτονα?? δηλαδη η σχεση 19.2.22 σελ 757?

εκθετικο μαζι με συνημιτονα κ ημιτονα νομιζω

ευχαριστω πολυ!! :)
λογικα καπως απλοποιουνται..

εννοεις να βγαλεις τελικα μονο ημιτονο η μονο συνημιτονο κ εκθετικο?

ναι.. βασικα παιρνοντας χαρακτηριστικο βγαινουν μιγαδικες ριζες
και βγαινει ο τυπος f(t)=e^(-σt)(kr*cosωdt+ki*sinωdt) που στην περιπτωση μας ειναι το vc(t)

Στο1ο του φεβ.2012 ο τυπος που χρησιμοποιεις Vc=Vs [1-e^-t/rc]+ Vc(0) e-t/rc  ισχυει μονο για DC πηγες (ετσι εχω σημειωμενο τουλαχιστον).Επισης η ασκηση ειναι ιδια ακριβως με τιν 18.29 του βιβλιου,που θελει ABCD και ιστοριες (γραμμικες παραγωγους των ορων της πηγης). Κανω λαθος?Επισης, αν τελικα οντως μπορεις να παρεις αυτον τον τυπο που χρησιμοποιησες,για Vs μηπως θα πρεπει να παρεις την Voc ?

δεν χρησιμοποιω κάποιο τύπο
ετσι μ βγαλε τη λύση της διαφορικής το ματλαμπ  :D

για τις εξετασεις πρεπει να ξερεις του 2 κανονες σχετικα με τις εισοδους και το Fss
όπως έχει το βιβλιο των ασκησεων π είπες στη συγκεκριμένη άσκηση

Για επιβεβαίωση θέμα 2 Φεβρ.2012 βρήκα ...

iL(t)=-13(e^-t)+14.615(e^-2t)+3cos(3t)+2.08sin(3t)

Vc(t)=10-26(e^-t)+29.23(e^-2t)+6cos(3t)+4.16sin(3t)

Το v_c πρεπει να ειναι λαθος, γιατι θα επρεπε v_c(0₊) = 10, ενω βγαινει -51.23, και i_L(0₊) = 0, ενω βγαινει 4.615. Εγω τα βρηκα:

i_L(t) = (-13 e^-t + 14.6154 e^-2t - 1.6154 cos(3t) + 2.0769 sin(3t))*u(t)
και
v_c(t) = (26 e^-t - 14.6154 e^-2t - 1.3846 cos(3t) + 1.0769 sin(3t))*u(t).

Σωστός..!Έκανα μια βλακεία στην πράξη...  ;)

Μπορεί κάποιος να στείλει αναλυτικά την λύση του 2ου θέματος του Φεβρουαρίου 2012 γιατί το έχω χαθεί..  :D :D :D :D

στο 3ο θεμα ιουνιου 2012 το ρευμα βγαινει 0;

επισης πως λυνονται θεμα 4ο και θεμα 2ο;

όχι..  ουσιαστικά μετά την βραχυκύκλωση ο πυκνωτής έχει τάση στα άκρα του.. αρά είναι σαν να έχεις 2 κυκλώματα.. το ένα είναι το LC και το άλλο το Vs και μία αντίσταση R(?). το LC έχει φορτισμένο πυκνωτή άρα ουσιαστικά υπάρχει πηγή τάσης και επειδή είναι LC η ενέργεια μένει εντός κυκλώματος άρα το ρεύμα πρέπει να σου βγει sin ή cos (ταλάντωση δηλαδή)

Υπαρχει κανενας ηρωας που να εχει λυσει το Θεμα 4 Ιουνιου 2012?
Βασικα ποια ειναι η συναρτηση μεταφορας?

Mexri to vrady tha to xo anevasei file

Τωρα που ασχοληθηκα μου βγηκε H(s)=(1+Rf/Rs)/(R*C*s)^2+(2*R*C-R*Rf*C/Rs)s +1,οποιος αλλος το κανει ας ανεβασει να συγκρινουμε

και το 2ο οποιος το χει κανει ;)

ζήτω τα ενεργά παθητικά και ο τρικαλινός μυστακοφόρος

οι λύσεις του ιουνίου του 12

Ωραίος marmotako ευχαριστούμε!  :)

μεγαλος μαρμοτακος!!!!σε ευχαριστουμε πολυ!

σε λίγο θα ξαναβγάλω του ιουνίου του 11 και του φλεβ του 12
βελτιωμένες σε pdf

να και του φλεβ 12

σε καμια ώρα θα ανέβουν και του ιουν 11

Marmotako δεν υπαρχεις..!!  :D  :)

Στην πρώτη εξίσωση κατάστασης στο θέμα 3 μήπως σου έχει φύγει ένα 2?

αν εννοεις του φλεβ του 12
ειναι σωστα
αν εννοείς του ιουνίου του 11
ναι εχει φυγει κάπου και θα το ξαναανεβάσω διορθωμένο

του φλεβ του 12 εννοω

Γράφεις: (Vin - Va)/R = C*dVc/dt + (Va-Vb)/R

και καταλήγεις dVc/dt = - Vc/RC + Vin/R

Δεν θα έπρεπε να είναι dVc/dt = - 2*Vc/RC + Vin/RC αφού Vb = Vγ = 0 ??

Και επίσης γιατί δεν ύπαρχει το C στον παρονομαστή του Vin??

ναι εχεις δικιο βιασυνη :P

η συναρτηση μεταφορας ειναι σωστή παντως

Στο πρωτο θεμα τ ιουνιου 2012 πρωτο ερώτημα ποια ειναι η σχσεση απο το βιβλίο που δίνεται ως απάντηση???

ω_n = ρίζα της ορίζουσας

της ορίζουσας είναι ε...όχι της διακρίνουσας??μάλλον μπερδεψα τυπους..

Στο θέμα 2 ΦΕΒ 2012 στην αρχή γιατί θεωρούμε Vc(0-)=Vc(0+)=Vs? αφού παρεμβάλλεται μια αντίσταση... Δεν έχω την εκφώνηση και ίσως μου διαφεύγει κάτι... :???: Επειδή είναι μη εκφυλισμένος ο βρόγχος?

ναι σωστα....εγω παλι δεν καταλαβα γτ το i=0..το κατάλαβες αυτό??

Παίρνει τον αριστερό βρόγχο που είναι το πηνίο και επειδή ο διακόπτης είναι ανοικτός i=0....

ο διακόπτης S1 ανοιχτός και ο S2 κλειστός για μεγάλο διάστημα. άρα στο πηνίο δεν έχει ρεύμα και στη μεριά του πυκνωτή έχουμε στατική μόνιμη κατάσταση ισορροπίας, άρα ο πυκνωτής είναι ανοιχτό κύκλωμα. οπότε η τάση στα άκρα του είναι Vs

Σωστα δεν πρόσεξα καλά ότι ήταν ανοιχτός... 8)) Επίσης σ αυτό που ρώτησα παραπάνω έχεις απάντηση??π μ το παιδί για ρίζα ορίζουσας.. :o

παίρνεις την ορίζουσα του πίνακα(στο βιβλίο τη συμβολίζει Δ), άρα η συχνότητα συντονισμού ωn = ρίζα(Δ).

ναι έχεις δίκιο...ορίζουσα όντως..ευχαριστώ... ;)

Στα θεματα Ιουνιου του 2012, που ανεβασε ο marmotakos (respect), και συγκεκριμενα στο θεμα 3.
Γιατι στο ισοδυναμο κυκλωμα στο πεδιο της συχνοτητας το πηνιο το αντικαθιστα με 4s???
δεν ειναι Ls=0,4s?

και εγω την ιδια απορια εχω μολις τωρα....βασικα δεν ειναι 1:0.4s??γτ στο πηνιο λογικα βαζουμε πηγα ρευματος η οποι δεν μπαινει γτ i(0)=0..δε ξερω τι παιζει παλι.. :o

Ναι οντως ειναι 0,4s. Και στις λυσεις το διορθωνει λιγο πιο μετα στις πραξεις.


Στο πηνιο δεν βαζουμε τιποτα γιατι δεν εχει αρχικες συνθηκες. Αλλα και να ειχε, επιλεγουμε να βαλουμε σε ολα τα στοιχεια τις ιδιες πηγες (ειτε ρευματος ειτε τασης) ωστε να μπορουμε να κανουμε ευκολοτερη αναλυση του κυκλωματος. Θεωρητικα μπορεις να βαλεις οτι θες, αλλα πρακτικα στο ισοδυναμο αντικαθιστας ή το ενα ή το αλλο.

ναι. επίσης μιας και πιάσαμε τα παροράματα, φεβρ 12 3ο θέμα στον κόμβο Α λέει VA= Vc1 αλλά μετά στη σχέση ξεχνάει να το βάλει.

τέσπα respect

Αρα απο οτι κατάλαβα βαζουμε μόνο μια πηγή τάσης στον πυκνωτή και απο εκεί κ πέρα το πηνίο μονο τ μετασχήματιζουμε..δε βάζουμε καμία πηγή συνδεδεμένο σ αυτό....

ακριβως

ευχαριστώ παιδιά!!! ;)

παιδια συγνώμη για τυχόν λάθη παραλείψεις
σε γενικες γραμμές είναι σωστά
τα άλλα ειναι μες στο πρόγραμμα :)

Στο Θεμα 1β Ιουνιος 12 ειπαμε ειναι μη εκφυλισμενο λογω αντιστασης.Γιατι στο Θεμα 1 Φεβρουαριος 12 ειναι εκφυλισμενο?Do i miss something?
Kαι τι σημαινει ο εκφυλισμος ή μη ενος κυκλωματος ως προς τις αρχικες συνθηκες και την συμπεριφορα του?

edit: για εκφυλισμενα
IL(0-) != IL(0+)
Vc(0-) != Vc(0+)

Εμπρος καλοι μου ανθρωποι απαντηστε μπας και γραψουμε τπτ...

μα δεν ειναι εκφυλισμενο
γενικα δεν μπαινουν εκφυλισμενα

εκφυλισμενο ειναι οταν εχεις βροχο μονο απο πυκνωτες
και θα χεις σπινθηρα.
γι αυτο χρειαζεται να χεις αντισταση εκφορτισης
το βιβλιο τα χει καλυτερα

Στις λυσεις σου λες οτι ειναι εκφυλισμενο.Anyway i guess λαθακι.Θενξ

λαθος θα κανω μαλλον
οπως και να χει
η λυση ειναι σωστη

εδιτ
απο οτι ειδα γραφω οτι ειναι μη εκφυλισμενος βροχος

Καλησπέρα,μήπως κάποιος άγιος άνθρωπος έχει λύσει και οκτώβριο του 12?

τωρα που τα κοιταω λιγο
Θεμα 4

Για t<0 αρχικες συνθηκες 0.Για 0<t<4s εχεις ενα απλο LR κυκλωμα το πας στο Laplace, βρισκεις το ρευμα και το φερνεις το πεδιο του χρονου με αντιστροφο Laplace και βρισκεις το ρευμα για 4 s.Για t>4s εχεις ενα κυκλωμα με R1,R2,Ls,L*I(t=4s) και βρισκεις παλι το ρευμα και το φερνεις στο πεδιο του χρονου.

Μπορεις να λυσεις την ασκηση και παιρνοντας Kirhoff για τασεις στο 1ο κυκλωμα και καταληγεις σε μια διαφορικη 1ης ταξης οδηγουμενη.Τοτε iL(t)=k*e^(-at)+Iss .To a ειναι ο συντελεστης α0 της διαφορικης,το κ το βρισκεις απο αρχικες συνθηκες για t=0 και το Ιss μεσω συντελεστων Α,Β,C,D μονο που εδω εχεις μονο Α.Βρισκεις και το ρευμα για 4s και πας στο 2ο κυκλωμα και κανεις το ιδιο μονο που το ρευμα εδω θα πρεπει να παρεις ολοκληρωματα + Ι(4s) και θα μπλεξεις.Ο πιο γρηγορος δρομος ειναι πιστευω Laplace.

Με Laplace έλεγα κ εγώ .  Το 4ο θέμα είναι σχετικά εύκολο ευχαριστώ πολύ πάντως ! Αν έχεις καποια ιδέα για τα άλλα εδώ είμαστε !

το 1ο ακομα δεν το εχω δει

στο 2ο δεν το ελυσα αλλα τωρα μου ηρθε μια φλασια οτι μαλλον περνεις κιρχοφ στο Laplace(πεδιο μιγαδικης συχνοτητας) και μετα κανεις ειτε στο ρευμα ειτε στην ταση κριτηριο Routh στον παρονομαστη δηλαδη στο χαρακτηριστικο πολυωνυμο.Ετσι δηλαδη παιζεις για ευσταθεια.Αλλιως πρεπει να βγαλεις την διαφορικη 1ης ή 2ας ταξης και να πεις οτι οι συντελεστες (α0,α1) πρεπει να ειναι θετικοι για να εχεις ευσταθεια.

οσον αφορα το 3ο θεμα αφου ξερεις το λογο μετασχηματισμου μπορεις να φερεις την αντισταση του φορτιου στο πρωτευον και να βρεις ρευματα .Μετα τα κανεις αναγωγη στο δευτερευον.

ποσο βαριεμαι να τα λυσω.ελπιζω ν μη βαλει τετοια και να βαλει οπως των προηγουμενων απο αυτην εξεταστικων πιο ευκολα και πιο κατανοητα.ΑΜΗΝ

δυσκολο...καθε χρονο και χειροτερα παει συνηθως με τα θεματα σ αυτη τη σχολη  :D

Τον Σεπτέμβρη αν εξαιρέσεις τα πρώτα θέματα του τρελού(που αν δεις του Ιουνίου μπορεί και χειρότερα),ήταν εύκολα..Ο Δάιος δεν έβαλε τελεστικό για να βοηθήσει και η Δουλγέρη μάλλον να βοηθήσει ήθελε απλά έπρεπε να θυμάσαι τον τύπο με τις αυτεπαγωγές κλπ που ήταν ψιλο-outsider..Απλά όμως γενικότερα!

πιο τυπο με αυτεπαγωγες μαν.μπορεις να πεις λιγο?

επισης στο 2ο που θελει να βρεις ευσταθεια στο βιβλιο ελεγχει ευσταθεια ενεργων κυκλωματων στο κεφ 23 προς το τελος κανοντας Routh στον παρονομαστη της συναρτησης μεταφορας τασης.

Γενικα για ευσταθεια
1)πρεπει  οι συντελεστες της διαφορικης να ειναι θετικοι.(α0,α1>0)
2)να εχεις πολους στο αριστερο ημιεπιπεδο
3)το χαρακτηριστικο πολυωνυμο(απο διαφορικη) να εχει ριζες στο αριστερο ημιεπιπεδο
4)το χαρακτηριστικο πολυωνυμο να ειναι συναρτηση Ηurwitz.
5)να μην εχεις αλλαγες προσημου στην 1η στηλη απο κριτηριο Routh

Το 2ο μέρος της ασκησης 2 το ελυσες Haas? Για το πρώτο σκέλος βρήκα την διαφορική και έθεσα τους συντελεστές της θετικούς.

Ρε παιδια μπορει κανεις να μου εξηγησει στις λυσεις του ιουνιου 2012 στην 4η ασκηση γιατι δεν αντικαθιστουμε το vb και γ ισο με το μηδεν αφου ειναι βραχυκυκλωμα και κανουμε τις αντικαταστασεις κανονικα;

Γιατί ο κόμβος Β δεν οδηγεί στη γείωση, αλλά παρεμβάλλεται ο πυκνωτής C₂.

Αυτό είναι ένα λάθος που κάνουν πολλοί στην εξεταστική, όπως τονίστηκε και στο μάθημα των ασκήσεων.

στο 3ο θεμα οκτωβριου του 2012 θελει απλα μια μεθοδο βρογχων ή υπαρχει καμια παγιδα; :-\

επισης για το 2ο θεμα τι κανουμε; (δεν πολυκαταλαβα τι ελεγαν σε προηγουμενες σελιδες)

Κανονική επίλυση του κυκλώματος, δε νομίζω πως έχει κάποια παγίδα (όπως το λύναμε, πχ, και στα Κ2 απλά εδώ θα έχει και μεταβατικό φαινόμενο).

Γράψε τη διαφορική εξίσωση του κυκλώματος, και από εκεί βγάλε τη συνθήκη ευστάθειας (θυμήσου πως πρέπει όλοι οι συντελεστές της διαφορικής να είναι θετικοί, για να είναι ευσταθές το κύκλωμα).

επειδη λεει αρχικες συνθηκες 0 θα εχουμε μεταβατικο φαινομενο;
επειδη πριν ελεγαν να παρουμε την ανηγμενη αντισταση φορτιου απο το δευτερευον στο πρωτευον και καπως ετσι το λυνουμε, χρειαζεται να παρουμε την ανηγμενη αντισταση;  
επειδη και μεσα στο βιβλιο ασκησεων με βρογχους το λυνει απλα εκει εχει και αρχικες συνθηκες

Αρχικές συνθήκες 0 δε σημαίνει απαραίτητα πως δε θα έχουμε μεταβατικό φαινόμενο, νομίζω. Λύσε εσύ τη διαφορική εξίσωση που θα προκύψει, χρησιμοποιώντας τη γνώση πως αρχικές συνθήκες είναι μηδενικές, και θα προκύψει το ζητούμενο με τις πράξεις.

οταν λυσει καποιος το 3ο θεμα οκτωβριου 2012 (ή αν το χει λυσει ηδη καποιος)
ας πει ποσο βρηκε το i
(εγω το βρηκα i₁(t)=1.33-0.083e^-0.23t-0.917e^-1.43t )

και στο 2ο θεμα η συνθηκη ευσταθειας ειναι κ>-2R;

Στην λύση σου έλυσες σύστημα διαφορικών?Γιατί υπάρχει κ ένα di2/dt στη μέση.Δεν ξέρω πως να το διαχειριστώ αυτό το θέμα αν μπορείς λιγο μια δυο υποδείξεις είσαι παίχτης

Aν και δεν εχω ασχοληθει με κ3 εδω και ενα χρονο,γιατι το αφηνεις ετσι και δεν παιρνεις laplace?

το εκανα με laplace αλλα θα το ξανακοιταξω με διαφορικες να δω πως γινεται.

Το Μ πως το βάζω στο παιχνίδι με Laplace?
Άκυρο το βρήκα thnx παίδες

Νομίζω πως έχεις λάθος αρχικά στον συντελεστή της u(t) δηλαδή το 1,33. Πρέπει σίγουρα να είναι ένα(1) γιατί για t->άπειρο τo ρεύμα ι1 είναι Vs/R=1/1
Εγώ βρήκα εντέλει i₁(t)=1-0,27e^-0,219t-1,72e^-2,28t )

Edit:Δεν ποντάρω και λεφτά στη λύση μου

με laplace το εκανες;

αυτο γιατι ισχυει;

Γιατί όταν περάσει το μεταβατικό (t->άπειρο) το ρεύμα σου θα πρέπει να είναι σταθερό και ίσο με την τιμή της στάσιμης κατάστασης.ποια είναι η τιμή της στάσιμης κατάστασης εδώ?

To 4 θεμα του μαρμοτ ιουνιο του 2012 ειναι λαθος? Βγαζω με διαφορους τροπους (3-κ) αντι για (2-κ)

negative dude

Kαντο μια αμα ειναι καποιος

Τρως το 2αρι στην 4η σειρα στην 5η σελιδα.

yup
u r right dude!

Eν το μεταξυ κανεις την πραξη 2Vo-Vo αλλα δε βαζεις το 2 στο RCs

αλλαζει μονο ο λογος των αντιστασεων και γινεται 2

thanx for your feedback dude

Πώς το κάνουμε τελικά το Μ με λαπλας;;

Πρόβλημα 23.9 παλιό βιβλίο ασκήσεων Μάργαρη

Έλυσε κανείς θέμα 3 Ιουνίου 2011?Το χαρακτηριστικό πολυώνυμο ποιανής γενικευμένης είναι ο παρονομαστής?

φεβρουαριος 2012 θεμα 2 αφου το κυκλωμα αρχικα ειναι σε μον κατασταση ισορροπιας ο πυκνωτης δεν ειναι ανοιχτο κυκλωμα????? αρα αρχικεσ συνθηκεσ=0?

Ανοιχτό κύκλωμα σημαίνει μηδέν ρεύμα όχι μηδέν τάση

:o οκ σωστα ευχαριστω

Θεμα 3 οκτωβριος 12.

Επειδη δεν το χω με τους μετασχηματιστες.


Οι εξισωσεις προκυπτουν

1/s=Ι1+Ι1*s+I2*s
και
0=4*s*I2+I2+s*I1

Οπου Ι2 παιρνω το αντιστροφο απο αυτο που αναγραφεται στην Ασκηση.

ειναι σωστο?

η αμοιβαια επαγωγη δηλαδη το τελευταιο προσημο σε καθε σχεση θελει -
γιατι
ναι μεν οι βουλιτσες ειναι στην ιδια πλευρα

αλλα το ρευμα δεξια ερχεται απο κατω

edit tora  το ειδα

αν για για Ι2 εχεις το αντιθετο απο αυτο που εχει στην ασκηση ειναι σωστο

Παιδιά αυτό που γράφετε είναι λάθος νομίζω:

1) 1/s γίνεται η πηγή όταν αντικαθιστά αρχική συνθήκη πυκνωτή, όχι πηγή τάσης,

2) επειδή τα ρεύματα πάνε με αυτή τη φορά σε σχέση με τις τελίτσες, - βάζουμε στο Ι2 της πρώτης σχέσης και στο Ι1 της δεύτερης, όπου έχει δηλαδή Μ (άσχετα αν το τελικό αποτέλεσμα τυχαίνει να είναι το ίδιο).

1)   1/s=L{1V*u(t)} δηλαδη ο λαπλας καθε σταθερης πηγης ειναι η τιμη της δια το s
2) Ακολουθω το μοντελο απο κ2 παλιο βιβλιο του Μαργαρη σελίδα 334 Σχημα 10.3-1 (β). και εβγαλα σωστα οτι και αν ελυσα.  

Καμια ιδεα για το θεμα 2 απο Οκτ 2012?

Εκανα την εξαρτημενη ρευματος και πηρα εξισωσεις κομβων αλλα βγαινουν κατι κερατα και δε μπορω να βγαλω συμπερασμα περι ευσταθειας.

δεν προλαβαινω να το ποσταρω ολη τη λυση
απλως επειδη το ξαναλυσα προσφατα
η συνθηκη ευσταθειας βγαινει

κ>-2R

για να βρεις τον παραμετρικο τυπο της Vo οπου θα προκυψει η συνθηκη ευσταθειας
παιρνεις νομους kirχοφ-δεν χρειαζονται κομβοι
γιατι Ιs=0 οποτε εκεινος ο κλαδος ειναι ανοιχτο κυκλωμα

θα σου βγει η Vo= αρχικη τιμη του πυκνωτη επι μια σταθερα (μου φαινεται κ+R/k+2R)*e^(-t/(k+2R)*C)

οποτε ευσταθεια εχουμε οταν για t στο απειρο
Vo=0 δηλαδη ο εκθετης να ειναι αρνητικος
δηλαδη k+2R>0

απο κει βγαινουν και οι 4 παρακατω περιπτωσεις

για ευσταθες κυκλωμα
με αρχικη τιμη 0 βγαινει Vo=0 παντα
με αρχικη τιμη 1 εχουμε εκθετικη μειωση (λογικο αφου ειναι ευσταθες κυκλωμα) και για t  στο απειρο βγαινει 0

για ασταθες κυκλωμα (δηλαδη στον ιδιο παραμετρικο τυπο της Vo θα εχουμε εκθετικη αυξηση οταν κ<-2R)

με αρχικη τιμη 0 βγαινει Vo=0 παντα
δηλαδη ασταθες κυκλωμα χωρις εισοδο=μηδεν

με αρχικη τιμη 1 οταν ο χρονος τεινει στον απειρο η Vo τεινει στο απειρο

Θα μπορούσε κάποιος να ποσταρει την λύση απο το θέμα 3ο του Οκτωβρίου 2012;

Να πω και γω τη γνώμη μου από όσα έχω ακούσει στο μάθημα :)

όταν οι αρχικές συνθήκες είναι 0
τότε όλες οι τάσεις και τα ρεύματα στο κύκλωμα μετά από άπειρο χρόνο θα είναι 0
είτε είναι ευσταθές είτε είναι ασταθές.
Αυτό δεν χρειάζεται καν επίλυση, προκύπτει απευθείας ως συμπέρασμα από τη θεωρία.

Για να απειριστεί κάτι θα πρέπει να ισχύουν ταυτόχρονα δυο συνθήκες:
1) να είναι ασταθές το κύκλωμα
2) να υπάρχει κάτι μη μηδενικό (ΑΣ ή κάποια διέγερση)

αν εχει λυσει καποιος τα τελευταια θεματα μηπως θα μπορουσε να τα μοιραστει μαζι μας; ;)

θεμα 3ο ιουλιου '13

οκ για την 1η σχεση για τα R,C αλλα τη 2η πως θα τη βρουμε;

Τον άνθρωπο τον διαπερνά ρεύμα για 10sec. Άρα ο πυκνωτής αποφορτίζεται πλήρως σε αυτόν τον χρόνο. Άρα 5τ=10sec.

Σαν καθηγητής τα είπες, φίλε ;)

Στο θεμα 4ο Ιουλιος 2013 τι κανω με τα πηνια ?

Παίρνεις εξισώσεις βρόχων

μετατρεπω τα πηνια σε πηγες ρευματος και πυκνωτη σε πηγη τασης? και με το Μ τι κανω?

Όχι απλά μέθοδο βρόχων κάνε όπως ξέρεις από τα Κ1 και σχημάτισε τις εξισώσεις κατάστασης
Έχει παρόμοιες το κεφάλαιο των εξισώσεων κατάστασης

Τις πηγές τις παίρνουμε σταθερές;;;

μια πιθανή  λύση για το 4 θέμα του Ιούλη 2013

έχουμε συζευγμένα πηνία άρα θα ισχύουν οι σχέσεις

vL1=L11dL1/dt +  MdL2/dt (1)
vL2=MdL1/dt +   L22dL2/dt (2)

 το Μ είναι θετικό...

το J1=IL1,  J1- J2=IL2 άρα J2=IL1-IL2

 J2=IC άρα dVC/dt=(IL1-IL2)/C

εξισώσεις των δύο βρόγχων: Vs1=VR1+VL1+VL2+VR2 και   -Vs2=Vc+ VR3 - VR2 - VL2

ε και μετά αντικατάσταση των (1) , (2) και των σχέσεων μετα ρεύματα στους παραπάνω τύπους και βγαίνει

πείτε απόψεις....

Στις σχεσεις 1 και 2 δεν πρεπει να εχεις - στο Μ?? ή λεω βλακεια?

το M είναι θετικό καθώς οι βούλες είναι από την πάνω μεριά των πηνιών

ναι αλλα στο L1 το ρευμα μπαινει απο τη βουλα και στο L2 αν παρεις ως ρευμα το Ι1-Ι2 μπαινει παλι απο την βουλα αρα Μ>0  ενω αν εχεις Ι2-Ι1 βγαινει και Μ<0..

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως λύνεται το θέμα 3ο του Ιουλίου 2013;

για να βγάλεις συμπέρασμα για το Μ μην κοιτάς τα j1 και j2 απλά βάλε το ρεύμα να πηγαίνει προς τα πηνία δλδ στο L2 το ρεύμα ξεκινά από την πάνω πλευρά του πηνίου

αχα..οκ καταλαβα..μετα για τις εξισωσεις που θελει το diL1/dt δεν σου βγαινει σε σχεση με το diL2/dt ?

λύσε ως προς το  diL1/dt και βάλτο στη σχέση που έχεις και τα δύο και θα έχεις μονο το  diL2/dt

Θέμα 2 του Ιουνίου 2013 ερώτημα β έχει να προτείνει κάποιος κάτι;;;

Θεώρησε ότι έχεις δύο καταστάσεις.

Μία κατάσταση κατά την οποία ο πυκνωτής φορτίζει και μία κατά την οποία εκφορτίζει.

Τώρα θα ισχύει το εξής :

Κατά τη διάρκεια που φορτίζει έχεις μία εξίσωση Vc=Varxiko*0.37+Vs*0.63

Θες Vc=0.9*Vs άρα βρίσκεις Varxiko=0.73*Vs

Κατά τη διάρκεια που εκφορτίζει :

Vc=Varxiko'*0.37

άρα Vaxrxiko=Varxiko'*0.37

οπότε Varxiko'=1.97*Vs   

άρα αν υποθέσεις ότι πριν από αυτήν την εκφόρτιση του πυκνωτή ο πυκνωτής έπρεπε να φορτίσει σε ένα

Varxiko'=1.97*Vs βλέπεις ότι δε γίνεται αφού είναι αδύνατο ο πυκνωτής να φορτίσει περισσότερο από Vs.

Τελικά, στην περίπτωση που είναι ασταθες και έχει και αρχική τάση 1V ο πυκνωτής απειρίζεται?

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί στην πρόοδο 2012 η λύση στο 10 ερώτημα είναι το α και όχι το β? η συχνότητα συντονισμού δεν είναι η ρίζα της ορίζουσας?

μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πιο αναλυτικά ποιες είναι οι σχέσεις που παίρνουμε στο ισοδύναμο επειδή έχω μπερδευτεί?Αν π.χ. έχουμε i_L(0-)=2 στο ιδοδύναμο τι παίρνπουμε?και αν έχουμε πυκνωτή η αρχική του τάση θα συμβολιστεί ως V_c(0-)/s ?? :(

 ^beg^  :'( :'( :'( :'( :'(

Έστω πυκνωτής με χωρητικότητα C και αρχική τιμή V_C(0^-). Το ισοδύναμο του, σε Laplace, θα είναι ένας πυκνωτής με τιμή 1/(s*C) σε σειρά με μια πηγή τάσης με τιμή τάσης V_C(0^-)/s και φορά ίδια με τη φορά τάσης του πυκνωτή στο χρόνο (θεωρώντας συζευγμένη φορά).

Έστω πηνίο με αυτεπαγωγή L και αρχική τιμή i_L(0^-). Το ισοδύναμο του, σε Laplace, θα είναι ένα πηνίο με τιμή L*s σε σειρά με μια πηγή τάσης με τιμή τάσης L*i_L(0^-) και φορά αντίθετη με τη φορά τάσης του πηνίου στο χρόνο (θεωρώντας συζευγμένη φορά).

1000 ευχαριστώ!

Η συχνοτητα συντονισμου που ζηταει στην ασκηση 1 απο ιουνιο του 12 ειναι αυτο που στο βιβλιο αναφερει ο "συχνοτητα ταλαντωσεων"";;

Είναι το ω(ν) = sqr(Δ), όπου Δ η ορίζουσα

το 1)α) Ιουνιο 13;

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει μια λύση για την τελευταια άσκηση του ιουνίου 2013 γιατί έχω πάθει το λεγόμενο κοκομπλόκο?  :-[

Πάρε τις εξισώσεις στους δύο βρόχους και τις εξισώσεις για τα συζευγμένα πηνία.

Από τις εξισώσεις για τα συζευγμένα πηνία αντικατέστησε τις τάσεις των πηνίων στις εξισώσεις των βρόχων.

Επίσης πρόσεξε ότι ότι το Ι1 που δίνει στο σχήμα ισούται με το ΙL1 άρα Ι1=IL2 ενώ το Ι1-Ι2=ΙL2.

Τέλος πρόσεξε ότι το ρεύμα που διαρρέι το δεύτερο βρόχο είναι ίσο με το ρεύμα που διαρρέει τον πυκνωτή.

Άρα ΙC=I2 οπότε IC=IL1-IL2.

Από την τελευταία εξίσωση παίρνεις την εξίσωση για την τάση του πυκνωτή.

Επίσης άμα στις εξισώσεις των βρόχων βάλεις το ΙC από την εξίσωση αυτήν θα έχεις δύο εξισώσεις που θα περιέχουν μόνο ρεύματα ΙL1, IL2, τις παραγώγους τους και την τάση του πυκνωτή VC.

Άμα λύσεις την μία π.χ. ως προς την παράγωγο του IL2 και την αντικαταστήσεις στην άλλη θα βρεις μία εξίσωση για την παράγωγο του ΙL1. Τώρα από αυτήν άμα αντικατάστησεις στην εξίσωση για την παράγωγο του IL2 που βρήκες πριν θα βρεις και την εξίσωση της παραγώγου του IL2.

ευχαριστώ,τα μυλά μου ακόμα πονάνε  :o

Έχει λύσει κανείς το τελευταίο θέμα του Σεπτεμβρίου 2013?Μπορεί να δώσει μια σύντομη περιγραφή της λύσης?

κανεις την εξαρτημενη πηγη τασης

εξαρτημενη πηγη ρευματος και συνεχιζεις τους μετασχηματισμους οπως στα κ1, μεχρι να φτασεις σε ενα πιο απλο κυκλωμα.


εδιτ: στην ουσια οι δυο κλαδοι που εχεις στη μεση θα γινουν ενας, και μετα με μεθοδο βροχων

Έχεις αποτέλεσμα;;Εγώ έβγαλα την V_R 3e^-t  :-\
Eπίσης,για t<0 θα έχουμε μία Vc(0-) σωστά;;

δεν το εχω λύσει όταν το κάνω θα ποσταρω ;)

ναι, την χρονικη στιγμη που θα κλεισει ο διακοπτης (t=0), ο πυκνωτης θα έχει μια αρχική ταση

στο 3ο θέμα του σεπ2013, βρίσκω την εξίσωση του ρεύματος μετά τι κάνω;

ποιος είναι ο χρόνος που ψάχνω;

Σου βγαίνει και εσένα ότι το ρεύμα δεν μηδενίζεται,έτσι;;
Tον Σεπτέμβρη μας είχε τονίσει να προσέξουμε τι σημαίνει "εξισορροπείται το κύκλωμα" χωρίς να πει κάτι παραπάνω..Σαν να ήταν κάτι προφανές...Ξέρει κανείς πώς μεταφράζεται αυτό??

το ρευμα μου βγαινει i(t)=(Vc1₍₀₎-Vc2₍₀₎)/R * e^-t/T

οπου Τ=RC1C2/C1+C2

οπως σελ.33 απο το πρασινο βιβλιο.

αλλά μετα τι κανω δεν ξερω

έχεις κανείς τα θέματα του οκτωβρίου λυμένα?έστω και πρόχειρα? θα με βοηθούσε άπειρα  :'(

Του οκτωβριου 2013 ειναι χωρις το 3ο θεμα.

Για τις πραξεις στο 4 δεν παιρνω όρκο, επισης στο 2ο ας τσεκαρει κάποιος αν όντως αυτη είναι η παραδοχή.
Στο 3ο οπως ειπα παραπανω μετα την εξισωση του ρευματος δεν ξερω τι να κανω.



εδιτ: ξερω οτι είναι κακογραμμένα αλλα ελπιζω να φαινονται

ευχαριστώ πολύ!! (κι αν είναι να βοηθήσει κάνας ακόμα δεκτό! )   :D

3ο θεμα οκτωβριου 2013

οταν λεει "εξισσοροπειται το κυκλωμα" τι εννοει;

δυο μας δίνουμε λογικά κ3...οι άλλοι όλοι τα πέρασαν  :P

βασιλη το θεμα 4 εισαι σιγουρος οτι μπορεις να προσθεσεις ανεξαρτητες με εξαρτημενεσ πηγες??επειδη αποτι θυμαμαι δεν γινεται...εισαι σιγουρος??

εχω σκαλωσει πως βρισκεις την αρχικ'η ταση πυκνωτη -6V... αν το ξερει κανεις ας δωσει τα φωτα του..

+1 παιδιά... έχω καμιά ώρα που προσπαθώ να καταλάβω γιατί είναι -6... κανείς για βοήθεια;;;;;;;

το - 6 μου φαινεται πολυ περιεργο.. εγω διαφορετικο το εβγαλα. υπολογισα κανονικα ρευμα και πηρα εξισωση για ολο το βρογχο...

για ποιον βρογχο;

για μεγαλο χρονικο διαστημα ο διακοπτης ανοικτος, οποτε ο πυκνωτης ανοικτο κυκλωμα και με βαση τους μετασχηματισμους του κυκλωματος (ορισα αυθαιρετα την ταση του πυκνωτη οπως στο σχημα) οποτε μου βγηκε Vc=-Vs


εδιτ: οσον αφορα αυτο που ρωτηθηκε για το αν μπορουμε να προσθεσουμε εξαρτημενες και ανεξαρτητες πηγες, ετσι νομιζα

αν μπορει καποιος ας πει σιγουρα γιατι αλλιως ειναι ολο λαθος.

απλα νομιζω οτι οταν ο διακοπτης ειναι ανοιχτος τα 6V ειναι εκτος κυκλωματος, οποτε μενει μονο 1 απλος βρογχος για το κυκλωμα... Δεν ειμαι και σιγουρος βεβαια

οσον αφορα αυτο που λες δεν μενει ενας απλος βρογχος γιατι ο πυκνωτης θα ειναι ανοικτο κυκλωμα για διακοπτη ανοικτο σε μεγαλο χρονικο διαστημα.

επισης τα 6V δεν μενουν εκτος κυκλωματος.
Με διακοπτη ανοικτο ξερεις σιγουρα οτι το ρευμα θα ειναι 0 για την ταση θα πρεπει να το ψαξεις λιγο.


εδιτ: Τωρα προβληματιστηκα αν ειναι λαθος να προσθεσω εξαρτημενες και ανεξαρτητες πηγες. Ξερει κανεις;

Απ οσο θυμαμαι κι εγω ετσι το ειχα κανει, με προσθεση ανεξαρτητων και εξαρτηενων και ο Δαιος μου ειχε πει οκ, απλα σε Laplace διαιρεις με s μονο το ανεξαρτητο... με καθε επιφυλαξη, περασε αρκετος καιρος απο τοτε

Την Vc(0-) την βγάζει κανείς ίση με -V_R?? :-[

θα τα δώσω το επόμενο εξάμηνο

μπααα, αυτο δυσκολο... νομιζω ο βασιλης ειχε δικιο τελικα, χωρις να ειμαι σιγουρος

Στο θέμα του Ιουνίου 2013...για τον χρόνο εκφόρτισης  του πυκνωτή υπάρχει κάποιος τύπος?

για ποιο θέμα λες?

Στο θέμα 3 του σεπτ 2013,αφού βρούμε το ρεύμα τι κάνουμε?

Ποιο ρεύμα; Το κύκλωμα είναι μη-οδηγούμενο RC και θα ισορροπήσει σε 5 σταθερές χρόνου (ΠΑΝΤΑ) και θα έχεις ως τάση τον αριθμητικό μέσο των 2 τάσεων διότι οι πυκνωτές έχουν ίδια χωρητικότητα

Ενοούσα το ρεύμα βρόχου.Το κατάλαβα τώρα ευχαριστώ.

Στο θέμα 3 φεβ 2014 το κ πόσο βγαίνει?εγώ βρίσκω k<1+(L/C)

Υπαρχουν τα θεματα του φεβ '14;;που;

2014 Θέματα από Copernicus
http://83.212.99.123/owncloud/public.php?service=files&t=87266ccab72c4ba83de5f41147470929&path=/4%CE%BF%20%CE%95%CE%BE%CE%AC%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%BF/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%9A%CF%85%CE%BA%CE%BB%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CE%99%CE%99%CE%99#

Φεβρουαριος 2014 θεμα 1 ποιο θα ειναι το κυκλωμα με ανοιχτο τον διακοπτη;

Όλο. Δηλαδή απλά σβήσε τον κλάδο που έχει το διακόπτη και θα το βρεις. Όλα τα άλλα στοιχεία συμπεριλαμβάνονται στο κύκλωμα κανονικά!

Στο 1(β) θεμα του ιουνη 2013 το κυκλωμα ειναι RLC ετσι; Τι ακριβως δικαιολογηση θελει; Πρεπει απλα να πουμε περιφραστικα οτι ειναι ετσι επειδη υπαρχει ταλαντωση(με αποσβεση) ή θελει μαθηματικα;

Το θεμα 4 σεπτεμβριος του 13 το ελυσε κανεις ?
υπαρχει πιο πισω μια λυση αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι σωστη (γιατι προσθετει ανεξαρτητη με εξαρτημενη πηγη γινεται αυτο ?)
οποιος την εχει λυσει ας κανει ενα κοπο να την ανεβασει... ::)

Δεν έχω δει τη λύση, αλλά το να προσθέτεις ανεξάρτητη με εξαρτημένη πηγή γίνεται μια χαρά.

Αυτό που λες αρκεί για τη λύση.

οποιος εχει δει την λυση ας μας πει αν ειναι σωστη ....
(οταν ειναι ανοιχτος ο διακοπτης ποσο βρισκετε την V_c ?? )

θέμα 3

Ολα τα θεματα λυνονται με Laplace ετσι?Γιατι απο κεφαλαια 18-19 οι τυποι ειναι πολλοι και ολο και καπου θα γινει το λαθος.

Στο 1ο θεμα φεβ 14 πρεπει να κανουμε thevenin ως προς τα ακρα του πηνιου;

Αν ναι πως βγαίνει μπορεί να το πει κάποιος?  :-[

για το θεμα 3 οκτωβρη του 13 τι σημαινει οτι το κυκλωμα εξισσοροπειται?

To εβγαλα: V_TH=3 V, i_N=1,5 A, R_TH=2 Ohm.(υπολογισα V_TH και i_N)  Όποιος μπορεί ας επιβεβαιώσει.

Επισης την αρχικη συνθηκη για το ρευμα την βρηκα 1,5 Α με την φορα που εχει σημειωμενη στο σχημα. Τωρα που πηρα θεβενιν το ρευμα του βροχου θα εχει ρευμα με την αντιθετη φορα, μηπως θα πρεπει να πω ότι το i_L(0^-) = -1,5 τωρα;

Και κατι άλλο πιο γενικο: αν στο λαπλας εχω μια αντισταση R και ένα πυκνωτή με τιμη 1/Cs μπορω να παρω τον παραλληλο συνδυασμο τους με τιμη R/(RCs+1) ?

Σημαίνει να φτάνει στην τελική κατάσταση.


H πιο εύκολη λύση είναι αυτή, όντως.

Κ εγω για το thevenin τοσο βρηκα....τωρα για τα υπολοιπα δεν ειμαι σιγουρος να σου απαντήσω αλλα αυτο που έκανα εγω ήταν να βάλω το πήνιο στο ισοδύναμο thevenin, να βρω τη διαφορικη εξίσωση για αυτο το απλό κύκλωμα και να λύσω ως προς το ρεύμα του πηνίου.

Τι συνθήκη παίρνουμε για να βρούμε το k ?

Καλό είναι μέχρι το σχήμα, αλλά γιατί -6? Ρεύμα δε κυκλοφορεί πουθενά,αφού και ο πυκνωτής ανοιχτό κύκλωμα είναι. Άρα πτώση τάσης στην R δεν υπάρχει και η εξαρτημένη είναι σα να μην υπάρχει. Άρα μένουν τα 10V που έχουμε.

Με την Vs δε μπορούμε να βγάλουμε άκρη γιατί υπάρχει ο διακόπτης και δε μπορούμε να υπολογίσουμε την πτώση τάσης εκεί.

Αρα 10 Volt τελικα η αρχικη τάση ?

Εγώ για 10 τα βλέπω... Ας το βάλουμε σε κανα poll  :D

αν και αυτο δεν επηρεαζει την λυση ετσι δεν ειναι ?

το θεμα 3 Φεβρουαριος 14 το εχεις λυσει ? ή οποιος το εχει λυσει πως λυνεται ??

Η αρχική τιμή επηρρεάζει την πηγή τάσης που βάζουμε στο ισοδύναμο (απότι βλέπω Laplace κάνει). Αν είχες διαφορική θα επηρρέαζε τη στιγμή που θα πήγαινες να βρεις τις σταθερές.


Όχι, αλλά πάνω κάτω: Αντικαθιστάς το πηνίο με πηγή ρεύματος, τον πυκνωτή με πηγή τάσης και βρίσκεις(με επαλληλία ή όπως θες) I_c και V_L, συναρτήσει των Vc, Vs, I_L και k. Ε, μετά τα αντικαθιστάς με C(dVc/dt) και L(di_L /dt) και φτιάχνεις σε μορφή πίνακα τις εξισώσεις κατάστασης.

Για το 2ο έχει συνθήκη η ορίζουσα του 2*2 πίνακα να είναι θετική και το ίχνος μικρότερο ίσο του μηδέν. Τσέκαρε το βιβλίο.

Για το θεμα 1 ιουνιου 13:

α) Επειδη ο διακοπτης ειναι κλειστος για μεγαλο διαστημα το πηνιο γινεται βραχυκ. κ το ρευμα που περναει ειναι Ι=10/1=10 Α.
    Μετα το κλεισιμο το πηνιο ειναι σαν πηγη ρευματος κ δινει 10Α στην R αρα για t=0 το ρευμα ειναι 10 Α κ για απειρο μηδενιζεται.
β)RLC επειδη ειναι αποσβενημμενη
γ)αφου εχω διπλασια αντισταση "τραβαει" διπλασιο ρευμα αν μοναδα χρονου αρα ο πυκνωτης θα παει στο 1/2V0 σε 0.5 sec

Μπορει να μου πει καποιος ποια ειναι σωστα κ ποια λαθος κ γιατι;

Τα 2 πρώτα οκ. Για το τρίτο θα ναι: V=Vo * e^(-t/RC). Οπότε για V=Vo/2 καταλήγεις σε t=ln2*(RC). Για διπλάσια αντίσταση, διπλάσιος χρόνος (λογικό αφού θα μικρύνει ο συντελεστής της απόσβεσης και δε θα πέφτει τόσο γρήγορα)

στο 3 βρισκω και το di_L/dt και το dv_C/dt συναρτησει του V_C kai V_L  
ειναι σωστο αυτο η δεν θεωρουνται εξισωσεις καταστασης αυτες ??

για το θεμα 3 φεβρουαριου του 2014 εγω βγαζω για τον πινακα τις εξης σχεσεις:
 
dvc/dt = -iL - (1/1-k)Vc + Vs
diL/dt = (1/2) iL - (1/2-2k) Vc

αν μπορει κανεις ας επιβεβαιωσει/διαψευσει

πότε θεωρείται ευσταθές? (στην ίδια άσκηση)

δες στο βιβλιο του Μαργαρη σελιδα 799

μπορεις να ανεβασεις την λυση της αν μπορεις ???  ::)

Στο Θεμα 2 Σεπτ 2013 τι βρηκατε για το α;
α<-1;

ναι.

αντε υπνο. οτι διαβασες διαβασες.

μπορει κανεις να πει ποσο βγαίνει  το τελικο αποτέλεσμα?
Μου βγαίνει το k=0... :-\

Προσπάθησε κανείς τα θέματα Ιούνη 2014 να συγκρίνουμε ?

παιδια μπορει κανεις  να ανεβασει λυσεις απο τα θεματα του ιουνη 2014 (ή και πιο παλια π.χ Φεβρουαριος 14 και θεματα του 2013) ?

στο 1ο ποσο βρηκες Vc(0-) ? μήπως 27,3?

Ναι. Και τελικη λυση 17.3e^-7t+10

και εγω αυτο βρηκα

στο 2ο ερωτημα στο Α τι βρηκες??

Βρηκα τη διαφορικη 2ης ταξης με συντελεστες α1=1/RC  a0=1/LC και b=1/LC

Στο θεμα 2 Φλεβαρη 14 τι πολους βγαζετε για το IL(s) και το Vc(s) ;

Πχ για το IL(s) βρήκα έναν πόλο s=0 και έναν s=-2*10⁴ διπλό.
Τα νούμερα είναι περίεργα λόγω των τιμών των παραμέτρων L,C.

edit: αν βρει κανεις και τα τελικα να τα συγκρινουμε

κ εγω..

Στο συγκεκριμένο θέμα με παραξένεψε λίγο το τελευταίο ερώτημα. Βρίσκεις την Rcr και για αυτή την τιμή σου ζητάει την αναλυτική λύση. Για αυτή τη λύση πρέπει να βρεις τα k1, k2 τα οποία όμως εξαρτώνται από τις αρχικές συνθήκες, της τάσης Vc(0⁺) (που είναι μηδέν) και της παραγώγου dVc/dt(0⁺). Θέλει και τιμή ή απλά το αφήνουμε έτσι? Γιατί δε νομίζω ότι μπορείς να βρεις την τιμή του dVc/dt(0⁺)

μαλλον χωρις τιμή αφου δεν εχουμε τιμές!

Επισης μια γνωμη οποιος θελει. Εγω δε βγαζω τις ιδιες.

Εγώ τις έβγαλα:

dV_c/dt=i_L/2 - V_c/[2*(k+1)]

di_L/dt=-i_L-V_c/(k+1) + V_s

Κι εγώ τόσο τις βρίσκω..

Εχει ασχοληθει κανεις με το 3ο Οκτωβρη 2013 να εξηγησει αναλυτικα πως λυνεται ; δεν εβγαλα ακρη με αυτα που διαβασα στα προηγουμενα  :(

edit: παραθέτω αυτό που έκανα χωρίς να ξέρω αν είναι σωστό. Αν θέλετε δείτε το και πείτε γνώμες.

Εγω παλι τις βρισκω

di/dt = V_c/(k-1) - i_L +V_s

dV/dt = V_c/(2k-2) + I_L/2

1ο θεμα ιουνιος 14
Δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι σωστο...ας επιβεβαιωσει καποιος.

Θεμα 3 Ιούνιος 2014
πως δειχνουμε ότι το κύκλωμα δεν μπορεί να έχει υποαποσβενύμενη φυσική απόκριση?
Πρέπει να βρω τη διαφορική και από εκει να δω τις ρίζεις?

επιβεβαιώνω :P

Αρχικά που ο διακόπτης είναι ανοικτος πως θα ειναι το σχημα ? ο πυκνωτης δεν θα υπαρχει ? ή θα ειναι  μαζι με πηνιο-αντισταση ? (θεμα 2 ιουνιος 14)

 Μάλλον αρχικά όταν ο διακόπτης είναι ανοιχτός το σχήμα θα είναι ακριβώς όπως στο δίνει, διότι δεν έχεις τάση ή ρεύμα για να βρεις μονιμη κατάσταση ή εκφορτιση ή δεν ξέρω τι άλλο

Στο 1ο θεμα φεβ 14 βρισκω i_L(t)=-3e^-2t+3/2 ... το εκανε καποιος να επαληθευσει;
Επισης για την ενεργεια του πηνιου θα παρουμε τον τυπο w_L=1/2Li_L²; Αν ναι τοτε το αποτελεσμα ειναι 0 για t->οο;

να παω κατευθειαν στο κυκλωμα με κλειστο διακοπτη δηλ ?
αυτο δουλευω τωρα ομως πως θα σχηματισω την διαφορικη ? εγω πηρα Vs = V_L+Vc (μηπως προσθετω στην εξισωση αυτη και το Vr ?)

σίγουρα όχι 0, γιατί το πηνίο ισοδυναμεί με βραχυκύκλωμα μεν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει αποθηκεύσει ενέργεια.
εγώ θα έλεγα ότι για t-oo βραχυκυκλώνεται η αντίσταση των 3 Ω, άρα θα έπαιρνα το ρεύμα που διαρρέει την αντίσταση 6 Ω. ας πει και κανένας άλλος.

βασικα εκανα κ λαθος στις πραξεις για την ενεργεια....το βγαζω 9/8...
για το πρωτο ερωτημα συμφωνεις με τ αποτελεσμα;

συμφωνω εγω παντως 8))
γενικα το ρευμα για t->+oo είναι το iL στη σταθερή κατάσταση, άρα 3/2

επειδη το i_L εχει φορα προς τ πανω στο σχημα μου βγαινει  i_L(t)=3e^-6t-3/2....και το ρευμα στο απειρο -1,5 οποτε ενεργεια 9/8

Στο 2ο θέμα του Φεβρουαρίου 2014 η Vc(0-) θα είναι μηδέν;

ναι

Eυχαριστώ!

στο θεμα 1 φεβρ. 14 πως εφαρμοζω το thevenin ? ο διαιρετης τασης πως θα ειναι ? 

Με λαπλάς δεν βγαίνει;;  :???: :???:
ΔΕΝ είναι μηδέν, αφού στην εκφώνηση λέει μεγάλο χρονικό διάστημα, δηλαδή είναι ίσο με 4 σταθερές χρόνου λόγω φόρτισης πυκνωτή, δηλαδή Vc(0-)= 10*exp(-4τ), όπου τ=50*2.5*10^(-6).

Πάντα με επιφύλαξη.

δεν ξερω!! αλλα οταν ο διακοπτης ειναι ανοικτος πως θα βρω τις αρχικες συνθηκες ?

Δεν ξέρω man...Δεν τα θυμάμαι καλά, προσοχή γενικά με τις αρχικές συνθπαγίδεςήκες (κρύβουν παγίδες)!!!

σωστη η λογικη
εχεις βρει λαθος το Vc(0-)

που ειναι το λαθος του για το Vc(0-) ??

sorry δικο μου λαθος μου ξεφυγε προσημο
σωστο ειναι

Θέμα 2 Ιουνης 2014 πως δουλεύουμε στο πρωτο ερώτημα εχουμε τη σχέση Vs=Vl+Vc αλλά μετά;; :(

(για θεματα με εξισωσεις καταστασης) π.χ στην 2 απο ασκησεις exomag
πως βρισκει τα ic1a,ic2a και ic1b,ic2b ??
καταλαβαινω πως φτανει μεχρι εκει αλλα μετα με ποιο τροπο λυνει το συστημα ??

Στην πρωτη περιπτωση αντικαθιστα το πηνιο με πηγη ρευματος.Αφου εχει βρει τις εκφρασεις για τα ir1,ir2,ir5 τα αντικαθιστα στις εξισωσεις κομβων Α και Β.Εχει παραληψει τις αντιστασεις που ειναι ολες 1Ω.Αντιστοιχα μετα αντικαθιστα τους πυκνωτες με πηγες τασεις και τα ρευματα ir1,ir2,ir5 στις εξισωσεις των βροχων Α,Β

ναι το καταλαβα αυτο.
αφου τα κανει αυτα μετα πως φτανει να βρισκει τα ic1 ic2 κλπ
αυτα με τα 5/8 και 6/8 κλπ ??
πως βρισκει τα νουμερα δηλαδη ?

Λύνει το συστημα!

(http://latex.codecogs.com/gif.download?%5Cdpi%7B120%7D%20%5C%5CV_%7BL%7D%3DL%5Cfrac%7Bdi_%7BL%7D%7D%7Bdt%7D%3DL%5Cfrac%7Bd%28i_%7BC%7D-i_%7BR%7D%29%7D%7Bdt%7D%3DL%28%5Cfrac%7Bdi_%7BC%7D%7D%7Bdt%7D-%5Cfrac%7Bdi_%7BR%7D%7D%7Bdt%7D%29%3DL%28%5Cfrac%7Bdi_%7BC%7D%7D%7Bdt%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7BR%7D%5Ccdot%20%5Cfrac%7BdV_%7BR%7D%7D%7Bdt%7D%29%3D%5C%5C%3DL%28%5Cfrac%7Bdi_%7BC%7D%7D%7Bdt%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7BR%7D%5Ccdot%20%5Cfrac%7BdV_%7BL%7D%7D%7Bdt%7D%29%5CLeftrightarrow%20LC%5Cfrac%7Bd%5E2V_%7BC%7D%7D%7Bdt%5E2%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7BR%7D%5Ccdot%5Cfrac%7BdV_%7BL%7D%7D%7Bdt%7D-V_%7BL%7D%3D0%5Cxrightarrow%5B%5D%7BV_%7BL%7D%3DV_%7BS%7D-V_%7BC%7D%7D%5C%5C%5Cxrightarrow%5B%5D%7BV_%7BL%7D%3DV_%7BS%7D-V_%7BC%7D%7DLC%5Cfrac%7Bd%5E2V_%7BC%7D%7D%7Bdt%5E2%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7BR%7D%5Ccdot%5Cfrac%7BdV_%7BC%7D%7D%7Bdt%7D+V_%7BC%7D%3DV_%7BS%7D)

Μετα την ισοδυναμια νομιζω ξεχνας να πολ/σεις και το dV_L/dt με L  :???:

Δίκιο έχεις, ουσιαστικά ξέχασα την παρένθεση.

Επισης, στο τελος το 1/R*dVc/dt ειναι θετικο γιατι το Vc στη σχεση που κανεις αντικατασταση εχει ενα μειον.
σορρυ αν γινομαι σπαστικος  :-\

Correct, once again.

ξερεις μηπως με πιο τροπο γιατι εχω 4εις αγνωστους !!
ευχαριστω !

παιδια παιζει να εχει λυσει κανενας το θεμα 3 ιουνιου του 2014 το πρωτο κομματι για τις εξισωσεις καταστασης?αν ναι μπορει να τις ανεβασει?

ευχαριστώ πάρα πολύ !!

Εκτός από το α) ερώτημα, μήπως ξέρεις και τα β),γ)?  :)

Δεν φαίνεται να έχουν κάτι δύσκολο, απλά εφαρμόζεις τη θεωρία σχετικά με την R_cr σε Δ.Ε. δευτέρου βαθμού.

Ισχυει αυτο που λεει ο Batman???

Επισης, καμια ιδεα στο θεμα 3 (με την μπαταρια) Σεπτεμβριου '13?

Edit:

αντικατεστησα με πηγη ρευματος το πηνιο και πηγη τασης τον πυκνωτη και βγαινουν οι εξισωσεις
1 : (R1 + R2 ) i1 = Vs-Vc
2 : (R1 + R2 ) i2 = Vc
3 : (i1 - iL)R2 + (i2 - iL) R2 - vL = 0
i1-i2 = ic

αρα μετα θες ic και vL  συναρτησει των Vc και iL κ λυνεις το συστημα
σωστο ?

Εδώ όχι,αφού αρχικα ο πυκνωτής δεν είναι συνδεδεμένος σε κάποια πηγη.αν ηταν ναι.

Σε ποια περιπτωση θεωρουμε τους πυκνωτες βραχυκυκλωματα και τα πηνια ανοιχτα κυκλωματα? Οπως στις ασκησεις με επαλληλια στις εξισωσεις καταστασης στις σημειωσεις του exomag.
Ειναι καποια ιδιοτητα της επαλληλιας, ή τι?

Όταν υπολογίζεις εξισώσεις κατάστασης αντικαθιστάς τα πηνία με πηγές ρεύματος και τους πυκνωτές με πηγές τάσης. στη συνέχεια εφαρμόζεις επαλληλία, οπότε νεκρώνεις εναλλάξ τις πηγές ρεύματος (δηλαδή βάζεις ανοιχτό κύκλωμα) και τις πηγές τάσης (βραχυκύκλωμα).

Σε ευχαριστω!

Επισης, στον Λαπλας, σε εξαρτημενη πηγη, διαιρω δια s?

και η αναλυτικη μορφη της Vc ποια θα ειναι ?? θα βγει συναρτησει των R,L,C παλι ?
γιατι λογικα δεν μπορώ να βρω τα κ1,κ2 ....

Νομίζω πως όχι, αλλά δεν είμαι σίγουρη!

γενικα ενας πυκνωτής φορτίζει σε 4 σταθερές χρόνου και αποφορτίζει σε 5?

στο θέμα 2 ερώτημα 3, Ιούνιος 2014
εφόσον έχουμε κρίσιμη απόκριση, παίρνουμε κατευθείαν πως s_1,2=-ωn
και
Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t ?

αν ναι, τοτε το k1=Vc(0+)=0
αλλά k2= f '(0+)+ωn*k1 = 0
am I missing something? το f '(0+) κι αυτο μηδέν δεν είναι??  :-\

και εγω ετσι το εκανα απλα δεν ξερω πως βγαινουν τα  f(0+),f ' (0+)
ας μας πει καποιος την γνωμη του !!

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει λίγο το θέμα 3 του οκτώβρη του 2013? Υπάρχει πιο πίσω αλλά δεν έχω καταλάβει καλά τι παίζει

Οκτωβρης 13, θεμα 4. Εχει καποιος αποτελεσματα?

Γενικα ειναι ιδιαιτερα σημαντικο αν διαιρουμε δια s στον Λαπλας την εξαρτημενη πηγη....

Εγω κανω επαλληλια, και βγαινει αποτελεσμα, αλλα δε συμφωνει με την αρχικη συνθηκη για το R, δε μου βγαινει για τ=0, 0 δηλαδη...

νομίζω και γω πως δε διαιρούμε την εξαρτημένη με s

επαλληλία γτι να κάνεις? δε χρειάζεται νομίζω

Εχουμε πηγη τασης και πηγη ρευματος, οποτε για να κανω βροχους και κομβους κανω επαλληλια...

Η ερωτηση μου τωρα ειναι αν εχω μεταβατικα φαινομενα πανω σε αντιστασεις? Δηλαδη η εξισωση που θα βρω για Vr θα ειναι εκθετικη ή απλα ενας αριθμος??

δε μιλάμε για το ίδιο θέμα. οκτώβρης 2013 το 3ο είναι αυτό με τους 2 πυκνωτές  :P

Σορρυ τσακαλι, για το θεμα 4 ελεγα εγω!

Για αυτο που λες, απ οτι καταλαβα ειναι θεωρια και μονο. Δηλαδη ξερουμε οτι το κυκλωμα θα ισορροπησει σε 5 σταθερες χρονου, είτε ειναι 9V η δευτερη αρχικη συνθηκη ειτε ειναι 5. Οποτε για να βρεις τη σταθερα χρονου πρεπει να κανεις τ=R*C οπου C ο εν σειρα συνδυασμος των 2 πυκνωτων. Ολα αυτα με επιφυλαξη.

γενικά αν κάποιος έχει λυμένα τα θέματα του ιούνη ας κάνει μια μαγκιά να τα ανεβάσει  ::)

γενικα τα έχω λυμμένα αλλά δεν έχω τρόπο να τα ανεβάσω. Κινητό σαπιο σκάνερ όχι φωτογραφική οχι.  :-[

στο θεμα 3 τ ιουνη χρειαζεται επαλληλια ?

 :-[

δεν θα είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^{-ωn*t+Vs αφού Vc(oo)=Vs??}

Μήπως είναι Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vcss ??
Το Vcss βγαίνει =Vs από τη διαφορική.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει αν κατάλαβε και το f ' (0+) πόσο είναι.

Αφου ο πυκνωτης ειναι αρχικά αφόρτιστος και γενικά πριν κατέβει ο διακόπτης το κύκλωμα δεν διαρρέεται από ρέυμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι το ρεύμα στον πυκνωτή (δηλαδή το f ' (0^-) ) στο 0^- είναι 0 και θα παραμείνει έτσι και στο 0⁺?

Δίκιο έχεις για το Vcss=Vs, άρα η διαφορική:  Vc(t)= (k1+k2t)*e^-ωn*t+ Vs. Από κει και πέρα για t=0, Vc(0+)=Vc(0-)=0 και k1=-Vs.

Για το Vc'(0+)=dVc/dt στο t=0 είναι: V_c'(0⁺)=i_c(0⁺)/C=(i_L(0⁺)+i_R(0⁺))/C=i_R(0⁺)/C=(Vs-V_c(0⁺))/RC= Vs/RC.

Χρησιμοποίησα ότι το iL(0⁺)=iL(0^-)=0, και το νόμο του Ohm πάνω στην αντίσταση. Α, και τέλος ότι Vc(0+)=Vc(0-)=0


Όχι, μπορείς να πεις μόνο για τις τάσεις στους πυκνωτές και τα ρεύματα στο πηνίο. Τσεκάρετε ασκήσεις του Exomag σε 2ου βαθμού. Πρέπει να γίνει συνήθως κάποια δουλειά ώστε να βρεις την τιμή στην παράγωγο. Σκέψου κι ένα αμάξι, ακίνητο που ξεκινά. Η ταχύητητα είναι 0, επιτάχυνση όμως (που είναι η παράγωγος) υπάρχει στο 0, αλλιώς δε θα μεγάλωνε η ταχύτητα :P

Edit: Για να τελειώσει το θέμα παραγωγίζεις, θέτεις 0 και βρίσκεις και το k2.

τα f(0) και f ' (0) του μετασχ. laplace πως τα βρισκουμε (τις αρχικεσ συνθηκες δηλ) ??

θενκς βασίλη94 :D :D

Είπαμε, ισχύουν i_L(0⁺)=i_L(0^-) και V_c(0⁺)=V_c(0^-) και μόνο αυτά. Από την ανάλυση πριν έχεις αυτές τις δύο τιμές.

Το θέμα είναι ότι η διαφορική σου είναι είτε ως προς V_c είτε ως προς I_L και είναι 2ου βαθμού, άρα πρέπει να βρεις και την παράγωγο. Ε, για αυτή πρέπει να κάνεις κάποια δουλειά, όπως πιο πάνω στη συγκεκριμένη άσκηση. Συνήθως αρχίζεις:

> Vc'(0⁺)=i_c(0⁺)/C και ψάχνεις το I_c(0⁺) συναρτήσει των υπόλοιπων πραγμάτων στο t=0+ (αφού γίνει η αλλαγή). Κάποια στιγμή μπορεί να εμφανιστεί το I_L(0⁺) που το χεις.

>Αντίστοιχα αν η διαφορική είναι ως προς ρεύμα πηνίου: Ι_L'(0+)=V_L(0+)/L και ψάχνεις την τάση του πηνίου που αντικαταστείς με τάσεις σε αντιστάσεις, πυκνωτές κλπ. Αν εμφανιστεί το Vc(0+), δε ξεχνάς ότι το ξέρεις (είναι ίσο με Vc(0-),

οταν κανουμε laplace τις εξαρτημενες πηγες δεν τις διαιρουμε με s ετσι ? 

ρωταω πιο γενικα εγω.. π.χ οταν λυνουμε μια διαφορικη οπως αυτη στις σημειωσεις exomag (1η ασκηση) πως τα βρισκουμε τα f(0) και f ' (0) ?

την Rcr την βρισκετε ιση με (1)dia(2riza(c/L)) ??
και το ωn= - 1/riza(LC) ??
ας επιβεβαιωσει καποιος !!

ναι  ;)

Ας κάνει κάποιος την ανθρωπιά με το 2ο θέμα (αν θέλει κ μπορεί) να το ανεβάσει λυμένο ορθά , θα βοηθήσει  :)

ΤΕΛΙΚΟ αποτελεσμα δηλαδη Vc(t)= [-Vs+(Vs/Rs)t]e^[(-1)/sqrt(LC)] + Vs...... σωστα ??  :???:

Μηπως θελει κανεις να ασχοληθει με το καραΣΟΣ θεμα 4 σεπτεμβριου 13?

Βγαζω σαν αποτελεσμα για V_R συναρτησει του t. Αυτο θεωρητικα στεκει?
Κι αν στεκει, στο αποτελεσμα μου δεν εχω συνεχεια μεταξυ της τιμης της V_R στην μονιμη ισορροπια, και αυτης για το μεταβατικο φαινομενο. Καμια ιδεα?

3ο ποστ σε αυτη την σελιδα καποιος ανεβασε λυση... https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51549.150

ρε παιδιά 3ο θέμα ιουνίου.. το πηνίο είναι παράλληλα στην πηγή όπως έλεγε ο δάιος και φεύγει.. ή όχι? ή ναι? πχ σελ 610 που ειναι σε σειρα με πηγη ρευματος λέει δεν παίρνει μέρος.. αλλά εδώ είναι εξισώσεις κατάστασης.

Λαθος πρεπει να ειναι..

Για του 14 τον ιουνη μιλας? Απο που κι ως που ειναι παραλληλα στην πηγη?

οκ θα το προσεξω ευχαριστω !!
ειναι με εξαρτημενη ομως !! νομιζω δεν ηταν στην υλη φετος... ή βλακειες λεω ??

δεν ειναι παράλληλα παράλληλα.. αλλά αν θυμάμαι καλά και σε τέτοιες περιπτώσεις τα έδιωχνε ο δάιος.. καλά μάλλον βλακείες λέω γιατί αν ισχυει δεν υφίσταται η άσκηση..

τελικα πως λυνεται αυτη (3ο ιουνιος 14) ??
την εκανες μεχρι τελους ?
(και οποιος αλλος ξερει ας βοηθησει)  ::)

για το 3ο θέμα του Ιουνίου 2014 βγαινουν 2 απ τους συντελεστές 0;;;
για το Ic ο συντελεστης του I_L και για το V_L oσυντελεστης του V_c;;;;
σωστό είναι;;;

Και εγώ έτσι τα βγάζω..έχω τις αμφιβολίες μου βέβαια. Μετά για το δεύτερο σκέλος, πρέπει να πάρουμε τον τύπο 20.3-6 σελίδα 799 από Μάργαρη, να βρούμε τη διαφορική και να δείξουμε ότι το ζ δεν ανήκει στο (0,1) ;;

Ναι!

θελει επαλληλια τελικα ή μεθοδο κομβων ?

Εμεις εδω με επαλληλια το καναμε

+1 για επαλληλία

Ωραια κανεις επαλληλια. Δηλαδη πρωτα περνεις μονο την πηγη ρευματος (εκει π ειχες πηνιο) και μετα μονο τις 2 πηγες τασης σωστα ?(μια που υπηρχε + αυτη που προεκυψε απο αντικατασταση του πυκνωτη).
Μετα κανεις μεθοδο κομβων (στην 1η περιπτωση) ? και ποσους κομβους περνεις 3 ε ?

Ιούλιος 2013 Θέμα 4ο Ξέρει κανείς τι γίνεται με τα συζευγμένα πηνία; Και τα δύο θα αντικατασταθούν από πηγή ρεύματος; Και η φορά της πηγής που θα αντικαταστήσει το L2 ποια θα είναι;

εγω εδω δεν πηρα επαλληλια οποτε λαθος μαλλον οι τυποι π εγραψα


να σε ρωτησω στο θεμα 2 πως εβγαλες την Rcr στο τελος ?

εγώ λέω κάποιος  να ανεβάσει το 3ο θέμα γιατί έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας ρε παιδιά !

+1

Καλησπέρα, στο 3ο θέμα του Φεβ. '14 άμα κάνω επαλληλία για να βρω τις εξισώσεις κατάστασης, όταν νεκρώνω τις πηγές τάσης θα νεκρώσω και την εξαρτημένη κι ας είναι ως προς i;

παιρνεις το χαρακτηριστικο πολυωνυμο (s^2+(1/RC)s+(1/LC)=0) και βρισκεις την διακρινουσα.
μετα για να εχεις κρισιμη αποκριση πρεπει R=Rcr αυτο συμβαινει οταν η διακρινουσα ειναι 0 αρα
λυνεις την διακρινουσα ως προς R και βρισκεις R= Rcr = (1)/(2sqrt(C/L)).

ωραιος ευχαριστω !

Όχι, η εξαρτημένη παραμένει

Απλώς αν την κρατησω στο 2ο βροχο βγαίνει i•k=i•1, δηλαδή μου βγαίνει τιμή της k :(

Δεν είσαι λάθος,καλά το πας απλώς μην αντικαταστήσεις το k.Υπόψην,σε μια από τις 2 επαλληλίες Ic2=0

Λιγο ακυρη ερωτηση,αλλα επειδη το βλεπω διαφορετικα στις ασκησεις,ποτε διαιρουμε με s την ανεξαρτητη πηγη και ποτε οχι?

Ακυρο το βρηκα.. :)

Αποτελεσματα στο τριτο Φεβρουάριος 2014 κάποιος τι βγάλατε;;;

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί μηδενίζεται το ic2 δηλ. το ρεύμα που του βρόγχου της εξαρτημένης πηγής στην περίπτωση που νεκρώνουμε τις πηγές τάσης?

+1   :o

Με κάθε επιφύλαξη, δείτε το και πείτε μου τυχόν λάθη σας παρακαλώ...
Θέμα 3 Ιούνιος 2014 εξισώσεις κατάστασης. Δεν βρήκα όμως την εξίσωση δεύτερης τάξης τύπου 20.3-6 βιβλίου.

γιατι κανεις επαλληλια ως προς τις 2 διαφορετικες πηγες τασεις ξεχωριστα ? επειδη δεν ξερεις την Vs ?

Γενικά καλό φαίνεται, μόνο που υπάρχει λάθος στην περίπτωση με την πηγή ρεύματος, ανεβάζω λύση σε λίγο...

Μπορείς να τις πάρεις είτε μαζί σε μια περίπτωση είτε ξεχωριστά. Δεν έχει διαφορά.

Περιμένω να δω και σε ευχαριστώ...

Κι εγω ετσι τα βρηκα εκτος απ το στοιχειο α11 του πινακα. Στην τριτη περιπτωση εβαλα τον παραλληλο συνδιασμο των R1,R2 και ετσι βρηκα α11=-2R1R2/L(R1+R2) αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο :-\

Συμφωνω κ εγω τοσο βρηκα για το α₁₁.....επισης το πρωτο στοιχειο του πινακα που πολ/ζεται με το Vs το βρηκα θετικο αλλα δεν ειμαι σιγουρος μπορει να μου ξεφυγε κανα προσημο...

Δεν ξέρω και εμένα στην πρώτη επαλληλία που κάνω και λέω βραχυκύκλωμα κάτι δεν μου κάθεται καλά...
Παιδιά ανεβάστε καμία λύση σας παρακαλώ και εγώ ξέρω πως έχει λάθη αυτό που έκανα, αλλά από κάπου ξεκινάμε για να βρούμε κάτι σωστό!

Μπορείς να κάνεις επαλληλία για κάθε πηγή τάσης αλλά δε χρειάζεται. Το λάθος ήταν στο ρεύμα ότι περνάει ρεύμα κι από κάτω. Έβαλα δυναμικά, και γείωσα το κάτω, οπότε βγαίνουν άμεσα οι εξισώσεις για τα ρεύματα και μετά με Kirchoff βρίσκεις τα δυναμικά. Δε ξέρω αν θα βγαινε με μέθοδο κόμβων ακριβώς λόγω της χαζομάρας στο κέντρο που βραχυκυκλώνει.

O παράλληλος συνδυασμός έβγαλε σωστό αποτέλεσμα πάντως  :)

με κόμβους γαμιέται....το πάλευα τον ιούνιο και δεν έβγαινε :(

Άκουσα από έναν ότι το κανε με 3 κόμβους (άσχετα αν ο ένας είναι στο 0) και του βγήκε... Τώρα μάλλον θα θελα να το κάνω με 2 κόμβους, αφού στη πραγματικότητα 2 έχεις (τον κάτω δε τον παίρναμε ποτέ), αλλά στον πίνακα στις κοινές πχ βάζεις 0 ή -2/R2 (πρέπει να βάλεις κι αγωγιμότητες..). Γενικά, καλύτερα μακρυά σε αυτή την περίπτωση :P

Μπορει καποιος να εξηγησει λιγο αυτο που λεει ο μπατμαν; δηλαδη οκ για αυτη την ασκηση δεν ισχυει γιατι δεν ειναι συνδεδεμενος ο πυκνωτης στην πηγη....αλλα ποτε θεωρουμε οτι ισουται με 4 σταθερες χρονου;γενικα αν λεει για μεγαλο χρονικο διαστημα δεν αντικαθιστουμε τον πυκνωτη με ανοιχτο κυκλωμα και βρισκουμε την ταση στα ανοιχτα ακρα;

Γενικα αυτο που λες ισχυει οταν εχουμε dc πηγη.

Εχεις δικιο! Επισης στο βιβλιο κανει επαλληλια για καθε πηγη ξεχωριστα, αλλα απ οτι βλεπω στις ασκησεις του Exomag  και εδω γινεται να κρατησεις την πηγη σε μια απο τις δυο αντικαταστασεις. Επομενως αν ειναι πηγη ρευματος την κρατας οταν αντικαθιστας το πηνιο με πηγη ρευματος ενω αν ειναι πηγη τασης οταν αντικαθιστας τον πυκνωτη με πηγη τασης, σωστα;

να ρωτησω κτ της τελευταιας στιγμης αλλα με μπερδεψε λιγο τωρα
στις ασκησεις του exomag εκει στην αναλυση κυκλωματων με laplace στην πρωτη για να βρει iL ( 0-) διωχνει το πηνιο και εχω ανοιχτο κυκλωμα για τον πυκνωτη ενω στην δευτερη δεν το κανει αυτο..γιατι ? επειδη ο διακοπτης ειναι στην ουσια στην R ?

Ξέρει κανείς αν μπορώ να κάνω Thevenin στα άκρα πηγής τάσης?? Σαν να έχω ένα φορτίο... ?   :D

Πανω-κατω αυτο που απαντησα πιο πανω. Γιατι στη δευτερη η Vs ειναι ac. Μονο στη μονιμη κατασταση ισορροπιας στο dc πηνιο=βραχυκυκλωμα και πυκνωτης=ανοιχτο κυκλωμα

Θεματα 2,3 Φεβρουαριος του 2014 κανεις??Εχω κολλησει..

μια απλή ερωτηση. στις ασκήσεις 18.29 και 18.30 οι συντελεστές σας βγαίνουν επί 10? ή κάτι δεν βλέπω καλά?

βγάζω Α=4.16 κλπ

η διαφορά ειναι ότι την διαφορική την βρίσκω ίση με (1/Rth)*(5/6)*Vs το οποίο κάνει 0.1Vs και όχι 0.01 χάνω κάτι ή έχει λάθος?

αν θυμάμαι καλά,επειδή δε το έχω μπροστά μου,έχει λαθάκι το βιβλίο,εχεις δίκιο δλδ :)

Τα θεματα του Ιουνιου (1ο και 2ο) τα εχει καποιος λυμενα να τα ανεβασει αν μπορει;

Ξερει κανεις πως λυνεται το 3ο απο σεπτ. 13;

σε μερικες ασκησεις ειδα οτι προσθετει στο κυκλωμα μαζι με τα πηνια,πυκνωτες που υπαρχουν ηδη
πηγες τασεις.Ποτε το κανουμε αυτο και γιατι ??

ΘΕΜΑ 1 Φλεβαρης 14 το εκανε κανεις να μας πει πως λυνεται ??

Αρχικα iL=3/2  και επειτα εκανα Laplace και με μεθοδο βροχων βρηκα τελικα iL=3/2 + e^(-2t) αλλα δεν ειμαι και πολυ σιγουρη για το αποτελεσμα..Καποιοι σε παλιοτερα ποστ ειπαν πως εκαναν Thevenin στα ακρα του πηνιου.

Θεματα 2 και 3;;;

Οταν κανεις Laplace και εχεις αρχικες συνθηκες!

Εγω πηρα διαφορικη δευτερου βαθμου για τη Vc2. Μου βγηκε Τ=1/2ζωn=R*C1*C2/(C1+C2).5T=15s και τελικα Vc2=12-3*e^-1/3t. H T δεν αλλαζει γιατι δεν εξαρταται απ τις αρχικες συνθηκες του κυκλωματος.

Γενικα μοιαζει με την 18.3 του βιβλιου ασκησεων(παλιο).Αυτο που με μπερδεψε ειναι οτι παιρνει ic(0)=(Vc1(0)-Vc2(0))/R και οχι 0!

Για το 4ο καμια ιδεα?

Ευχαριστω !!

Πως ακριβως βρισκεις το 3/2 ομως ?


επισης για το 2ο θεμα φεβρ. 14  για τ=0- η R = 50 ohm και ο πυκνωτης φευγουν ετσι ?

εγω βρηκα τελικα Vth = 3volt
το Rth ποσο ειναι ομως ?? πως το βρισκω (με μπερδευει η διαταξη των αντιστασεων)

Αυτο ισχυει? Ειμαστε σιγουροι?

EDIT: http://www.solved-problems.com/circuits/electrical-circuits-problems/947/superposition-method-circuit-dependent-sources/

Ισχυει, απ οτι φαινεται. Τωρα το πως λυνουμε το κυκλωμα ειναι αλλη υποθεση.

Έχει κανείς ενδεικτικά τα αποτελέσματα των θεμάτων Σεπτ. 2014?

επιχειρω να λυσω το δευτερο θεμα το α) και οταν βγαζω την εξισωση ως προς Vc μου προκυπτει ενας ορος με παραγωγο του Vs ειναι λογικο;;;

απο ποια χρονια;

Ιουνιου του 2014 :-)

Νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα με διάφορες αντικατάσεις κλπ όντως έβγαινε κάτι τέτοιο. Αλλά δε πειράζει, σου λέει ότι η Vs είναι σταθερή (DC), οπότε βγαίνει 0 ο συγκεκριμένος όρος.

Δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται να διαφορισεις γενικα.Ειδικα οταν εχεις πηγη.

βρηκα την λυση σε προηγουμενο ποστ που εκανε ο  exomag  και αν διαφορισω την πηγη βγαινει ακριβως η λυση.Μετα ξαναδιαβασα εκφωνηση ειδα οτι η πηγη ειναι dc και καταλαβα οτι ενταξει παραγωγιζω ευχαριστω vlad

θεμα 2 ιουνης '14 με τι ειναι ιση η Vc( 0 -) ?
γενικα αφου διακοπτης αρχικα ανοιχτος για μεγαλο χρον διαστημα θα ειναι στην μονιμη κατασταση ισορροπιας αλλα ποιο ειναι το κυκλωμα αφου εχω ανοιχτο τον διακοπτη ? 

Σου λεει ο πυκνωτης αρχικα αφορτιστος.Και το κυκλωμα που εχεις ειναι αυτο με το πηνιο και την αντισταση.Απο κει βγαζεις και την αρχικη συνθηκη για τον  ρευμα του πηνιου(θαρρω οτι βγαινει 0  :P ).

το θεμα 1 Ιανουαριος 14 μπορει να μου πει καποιος πως λυνεται ? ή ακομα καλυτερα να το ανεβάσει λυμενο ?

Θεμα 1ο σεπτεμβρης 2014, εχει ασχοληθει κανεις?

Βασικα δεν ξερω πως να βρω την ταση αρχικα στον πυκνωτη. Καμια βοηθεια?

Δεν μπορω να ανεβασω γιατι δεν εχω πως να βγαλω φωτο.Αλλα ολη η ουσια ειναι να βρεις τις σχεσεις ρευματων και τασεων οπως και στις αλλες ασκησεις.

Κανε την εξαρτημενη ρευματος,τασης και εχεις εναν βροχο.Βγαλε την διαφορικη εξισωση,μηδενισε την παραγωγο και λυσε ως προς Vc.

Σωστος ναι, αρα οχι thevenin. Σε ευχαριστω!

Κοιτα και Thevenin μπορεις να κανεις,απλα εχεις και εξαρτημενη μεσα που τα περιπλεκει καπως (δεν θυμαμαι καν τι κανουμε στις εξαρτημενες).Αλλα κατα κανονα μπορεις παντα Thevenin-Norton.Με λιγα λογια οτι σε βολευει.

αν βρεις την διαφορικη γραψ'την να συγκρινουμε

απλα το σχημα με μπερδευει. οταν ο διακοπτης ειναι ανοικτος πως βρισκω το iL ?

dVc/dt + Vc =1

Στη συνεχεια για t>0 θελει thevenin ή προσθετω παραλληλα της πηγες 10 - 1 και εχω παλι βρογχο?

βασικα το εκανες με μεθοδο βρογχων ? το j2 στην ουσια του δευτερου βρογχου ειναι το και το Ic ετσι ? γιατι μετα παιρνω kirchoff στον δευτερο βρογχο και εμφανιζεται ενα j1 - j2 για το i1..αρα το j2 θα το γραψω σαν Ic ?

Αμα σε μπερδευει το σχημα,στριψε το αριστεροστροφα (θα σε βοηθησει) ειναι ουσιαστικα

-|-----αντισταση----|----------------------|
 |                     πηνιο                      αντισταση
πηγη                  |                           |
 |                     αντισταση               |
 |                      |                            |
-----------------------------------------------------

Η διαφορικη που εγραψα ειναι για t<0. Στη περιπτωση αυτη κινηθηκα οπως ο vlad, εκανα την πηγη ρευματος, πηγη τασης, και εχεις μονο ενα βρογχο. Για την επομενη διαφορικη για t>0, ρωτησα πριν κανα δυο post.

Ε ναι.Κανεις την ρευματος-τασης (ή Thevenin) και υπολογιζεις στους 2 βροχους.Το ρευμα του δευτερου θα ειναι το Ic σου.

μπερδευτηκα νoμιζα εννουσες για t>0 ,  τνξ

δεν με βοηθαει μαλλον εχω κενα απο κ1.Αλλα η πηγη τασης θα ειναι παραλληλη με το πηνιο σε σειρα με την αντισταση των 2ωμ ?
δηλαδη ρευμα πηνιου = 9/2 ? ή θα ειναι ρευμα πηνιου = 9/6 δηλαδη ταση στην αντισταση των 6ωμ δια την αντισταση 6 ωμ ?

Ερωτηση. Αν κανεις βρογχους, στον 2ο βρογχο θεωρεις μηπως και μια ταση (σαν πηγη τασης) Vc για τον πυκνωτη?

Edit, εννοω αν κανεις μεθοδο βρογχων.

Εβγαλα την δευτερη διαφορικη dVc/dt - (1/9)Vc=-190. Ας επιβεβαιωσει καποιος.

θεμα 3 σεπτ 14 το χει δει κανεις ?

ρε please please please ανεβάστε κάποιο λυμένο θέμα με εξισώσεις κατάστασης αλλά όχι με τελεστικό ! θα με σώσετε!

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51549.0

 Δες το 3/4 και 4/4 απο ιουνη 2011

α ναι ρε γαμώτο, τις ξέχασα αυτές τις λύσεις! ευχαριστώ!

μήπως κανείς μπορεί να ανεβάσει λύσεις από τα θέματα Ιουνίου 2015;

+1

Κ του Φλεβάρη αν μπορεί κανεις δν θα πουμε οχι  ;D

Θέμα 1ο, Ιούνης 2015
(α) I_πηνίου(0+)=1
V_πηνίου(0+)=0
V_πυκνωτή(0+)=5
I_πυκνωτή(0+)=0

αυτά είναι ή καμία σχέση;
επίσης το β) βγαίνει Vc(t)=5cos(7ρίζα2*t)?

αρχικα πηρες πηνιο ->βραχυκυκλωμα και πυκνωτης->ανοικτο κυκλωμα ?

ναι.αυτο δεν κανουμε για να βρουμε αρχικες συνθηκες?
τα συγχεω λιγο! :???:

νομιζω ειναι σωστα.H ταση πυκνωτη σιγουρα 5 δηλ 5*iL οχι 15 οσο η πηγη τασης σωστα ?

Mετα για 0+ ισχυει για αρχικες οτι και στο για 0- ή αλλαζει κατι με την νεα πηγη των 20 βολτ ?

για τ>0 iL=iC+iR ? kαι για τα V τι ισχυει ?

μηπως εχει λυσει κανεις τα θεματα του ιουνιου του 15 και μπορει να τα ανεβασει;

Έχει λύσει κανένας το 3ο θέμα του Ιουνίου 2015??Ή τουλάχιστον έχει ξεκινήσει/προσπαθήσει να το λύσει??

Η λύση μου για το 1ο του Ιουλίου

Nομιζω η πιο σωστη απο ολες σημερα (σε σχεση με οτι ειδα στο fb)

Τι ακριβώς φάση με το fb;

στο γκρουπ 2014 ανεβηκαν λυσεις

σ ευχαριστω πολυ!!!

Ελπίζω να βοήθησα ...  :)

Καλησπερα. Μηπως εχει καποιος τα θεματα του σεπτεμβριου του 15?

Καλησπέρα,

έχει λύσει κανείς το 3ο θέμα του Ιουνίου 2015;

Εγώ φίλε.. το θες?

Όχι μαν, τράβα πίσω στην Ηλεκτρική Οικονομία σου...

Επειδή δεν βλέπω να ανεβάζει κάποιος τα χτεσινά θέματα (δεν μας αφήσαν να τα πάρουμε) της πτυχιακής , τα θέματα είχαν όλα εξαρτημένη πηγή  με παράγοντα k , δηλαδη μία πηγή τάσης λόγου χάρη , με τιμή k*Vr , όπου Vr η τάση μιας αντίστασης στο κύκλωμα. Ρωτούσε και στα 3 κυκλώματα την περιοχή του k για να είναι ευσταθες . Κατα τα άλλα ενα πρωτοτάξιο που ζητούσε την τάση του πυκνωτη για t > 0  , ενα δευτεροτάξιο στο οποίο ζητούσε εξισώσεις κατάστασης και ένα τετράπολο στο οποίο ζητούσε τη γενικευμένη συνάρτηση μεταφοράς τάσης . Τα νούμερα ήταν απλά , 2 Α , 1 Η , 1 Ω κτλ.

Νομίζω ξεχασες να κανεις πολ/σμο με το c εκει που εχεις 50 dVc/dt με αποτελεσμα να βγαλεις 51 και οχι 26. Στην λυση της 2ης ταξης διαφορικης στην 2η σελιδα.

Ιουνιος 2015, πρωτο θεμα, γιατι VL(0+) = 0 και Ic(0+) = 0? Αφου ψαχνουμε συμπεριφορα κυκλωματος μονο για τη χρονικη στιγμη 0+ δεν αντικαθιστουμε καθε πηνιο με πηγη ρευματος il(0+) και καθε πυκνωτη με πηγη τασης vc(0+)?

Επειδη στην ασκηση σου λεει πως ο διακοπτης βρισκεται στη θεση α για μεγαλο χρονικο διαστημα τοτε για t <=0(-) εχουμε κατασταση ισορροπιας. Αρα για να βρουμε τις αρχικες συνθηκες αντικαθιστουμε τον πυκνωτη με ανοικτο κυκλωμα και το πηνιο με βραχυκυκλωμα και ετσι προκυπτουν αυτες οι τιμες.


Νομιζω ο συντελεστης του dvc/dt  στη διαφ.εξ. ειναι  52/5 και οχι 102/5.
 Επιπλεον  η ic(t) που βρισκουμε δε θ πρεπει να επαλκηθευει το ic(0+)= 0 ? Γτ δεν επαληθευεται στη λυση σου

Εχει δει κανεις θεματα 2, 3. ιουνιου 2015 να δωσει καμια υποδειξη;

+1

Για το θεμα 2 στον πινακα μου βγαινει η διακρινουσα 0. Αν το χει λυσει κανεις να πει μηπως εχω καποιο λαθος στις πραξεις

Και το θεμα 3 υπαρχει στις σημειωσεις του Ζαχαρη στη σελιδα 69.

Θες να ανεβασεις τη λυση σου γτ προσπαθω να τ λυσω και οι σχεσεις βγαινουν υπερβολικα περιπλοκες οποτε κατι λαθος κανω

Edit: οριζουσα εννοεις, ετσι; εμενα βγαινει 2*R^2/L^2

Κανεις που ηταν στα τελευταια μαθηματα του κυριου Ζαχαρη??? Ας μας βοηθησει εμας που δεν μπορουσαμε να παρακολουθησουμε.... :-[ :-[ :-[ :-[

Τσεκαρε στο υλη π εχει καλυφθει. Καποιος ανεβασε 5 διαφανειες απο το τελευταιο μαθημα :-)

Thanks a lot !!!!  ;D ;D ;D ;D

κι εμενα βγαινει [4aR - 2R^2]/L^2

Παιδιά, υπάρχουν πουθενά λύσεις θεμάτων Ζάχαρη;
Ας ελπίσουμε τα μεθαυριανά θέματα να μας έρθουν ... Ζάχαρη-ψιλή  :P

Αν μπορούσες να ανεβάσεις τη λύση σου ,θα σου ήμουν ευγνώμων!

Ναι ρε παιδιά! Ανεβάστε κάποιος τη ρημάδα! Ούτε στα ΣΑΕ τέτοιο ζόρι! (Και πάω στοίχημα οτι η άσκηση είναι μια χαρά και απλώς έχω κρετινιάσει λόγω ώρας/κούρασης!)

+1
 ( "....λόγω ώρας/κούρασης/ΖΕΣΤΗΣ" )

Eluse kaneis to prwto thema Sept. 14??

Gia tis arxikes sinthikes kanw tin eksartimeni reumatos tasis, alla eksartatai ap to i1 to opoio mhdenizetai logw anoixtou kuklwmatos

Help me  :(



Edit: Όχι greeklish την επόμενη φορά.

Η λύση μου για το πρώτο ερώτημα του δεύτερου θέματος Ιουνίου 2015. Νομίζω πώς είναι σωστό(δεν θέλω να κάψω και κανέναν) γιατι και ένα παιδί σε προηγούμενο ποστ έβγαλε κι αυτό την ορίζουσα του πίνακα 2*((R^2)/(L^2)).

Οι λύσεις μου για τα υπόλοιπα ερωτήματα του δεύτερου θέματος του Ιουνίου 15'. Υπενθυμίζω ότι δεν είμαι σίγουρος για τις λύσεις, οποιαδήποτε διόρθωση ευπρόσδεκτη!

Paizei na xeis grapsei anapoda kapoia prosima otan ekanes broxous, omws einai mia xara oi luseis (thanks for uploading!)

Παιδια απο τις σημειωσεις που ειναι ανεβασμενες 2014-15 σελιδα 16 μια ασκηση του Δρουκα που παιρνει οτι η Rth ειναι R1//R2'+R4. Οταν αφαιρεις τον πυκνωτη η R4 μενει εκτος κυκλωματος λογω ανοικτου κυκλωματος. Γιατι την προσθετει; Συμφωνω με το R1//R2' .

Επειδή νομίζω οτι κατι σου έχει ξεφύγει στις πράξεις, έκανα και γω μια προσπαθεια χωρίς όμως να μεταβώ στο πεδιο του S.

οταν κανεις Thevenin ανοιχτοκυκλωνεις οταν θες να βρεις ταση, για να βρεις ομως αντισταση δεν ανοιχτοκυκλωνεις. Στην ουσια θες να βρεις την αντισταση εισοδου του κυκλωματος απο τα ακρα ΑΒ. Για να το καταλαβεις καλυτερα σκεψου οτι θα εβαζες μια πηγη τασης στα ακρα ΑΒ και θα εψαχνες την αντισταση που βλεπει αυτη η πηγη.

Καταλαβα τι θες να πεις, απλα ο ορισμος και καλα ειναι οτι κοιτας με αφαιρεμενο το φορτιο την ισοδυναμη αντισταση αλλα πρακτικα αυτο που θελει να πει ειναι να μην προσθεσεις τα Ω της αντιστασης οχι να ειναι open. Πιο απλα κοτσαρεις εκει μια πηγη με Eth και βλεπεις την ισοδυναμη αντισταση απλα.

Έχω την εντύπωση ότι για τα VL και Ic αντικαθιστάς το πηνίο με ανοιχτό κύκλωμα και τον πυκνωτή με βραχυκύκλωμα.

νομιζω οτι αυτο το κανεις οταν σου λεει αρχικες συνθηκες μηδεν και το αναποδο οταν έχουμε κατασταση ισορροπίας. δεν ειμαι και 100% σιγουρος

Εχει δει κανεις σεπτέμβριο 2014 να μας δώσει τα φώτα του στα θέματα 1,2;

Αν έχεις αρχικές συνθήκες από την κατάσταση ισορροπίας τότε αντί για ανοιχτό κύκλωμα βάζεις πηγή ρεύματος και αντί για βραχυκύκλωμα βάζεις πηγή τάσης και κάνεις ανάλυση. Αν θυμάμαι καλά δηλαδή  :P

Gia thema 1 den eimai sigouros, gia to 2 exeis arxikes sunthikes 0 pantou (braxikiklomeni pigi) ki ustera pairneis Kirchoff

Οταν το κυκλωμα ειναι σε κατασταση ισορροπιας, δηλαδη εχει παρελθει απειρος χρονος (η 4-5 σταθερες χρονου τελος παντων) απο το κλεισιμο του διακοπτη, τοτε το πηνιο ειναι βραχυκυκλωμα και ο πυκνωτης ανοικτο κυκλωμα. Γκαραντί.

Αυτό το κάνεις για να βρεις τα Vc(0+)=Vc(0-) και IL(0+)=IL(0-). Για να βρεις τα Ic(0+) και VL(0+) (επειδή δεν ισχύει η συνέχεια στο 0 για αυτά) νομίζω αντικαθιστάς το πηνίο με πηγή ρεύματος με Ι=ΙL(0-) και τον πυκνωτή με πηγή τάσης V=Vc(0-) και να κάνεις ανάλυση του νέου κυκλώματος στο 0+.

Εννοεις οταν ψαχνεις συμπεριφορα του κυκλωματος μονο για μια χρονικη στιγμη, για t = 0+ ; Γιατι τοτε οντως αντικαθιστας καθε πηνιο με πηγη ρευματος il(0+) και καθε πυκνωτη με πηγη τασης Vc(0+). Αν il(0+) = 0 τοτε αντικαθιστας το πηνιο με ανοικτο κυκλωμα και αν Vc(0+) = 0 τοτε αντικαθιστας το πυκνωτη με βραχυκυκλωμα. Αυτα δεν ισχυουν για υπολογισμους για t>= 0+

Ναι, για t=0+ ζητάει  ;)

Μηπως στο (α) ερωτημα εχεις παρει λαθος τις φορες των τασεων στο 2ο βρογχο; Του πηνιου και της αντιστασης R πιστευω πρεπει αρνητικα

Και επισης γιατι το -Ι1*2*R το αντικατεστησες με -Vs+VL1?? Νομιζω αυτο που αντικατεστησες ισουται με Ιο*2R, οχι μονο με τη συνιστωσα του Ι1

Επειδή δεν το έχω ξεκαθαρίσει και οι σημειώσεις είναι λίγο χαοτικές:

Όταν μας δίνει συνθήκες στο 0^- και ζητάει ανάλυση στο 0⁺ αντικαθιστούμε και είμαστε εντάξει.

Όταν δεν δίνει συνθήκες, και ζητάει π.χ. να βρεθούν στο 0^- αντικαθιστούμε πυκνωτή με πηγή τάσης και το πηνίο με πηγή ρεύματος?

Οταν εχω εξαρτημενες πηγες οπως π.χ σελ.13 και σελ.19 σημειωσεις Ζαχαρη , θα μετατρεπουμε το φορτιο σε αντισταση και θα παιρνουμε τα ορια ή πως?

δεν ειναι απαραιτητο να το κανεις ετσι
μπορεις να εφαρμοσεις thevenin-norton οπως το εμαθες στα κ1 απλα ειναι ενα τρικακι για οταν εχεις εξαρτημενες πηγες
εγω ας πουμε κανονικα την ελυσα διχως τη βοηθεια της αντιστασης

Παιδια στο θεμα 3ο του Ιουνιου 2015 αρχικα για συναρτηση μεταφορας δε λαμβανω υποψιν αρχικες συνθηκες;; Και απο το (β) και μετα τις λαμβανω;;

ουσιαστικα τις λαμβαουμε αλλα ειναι ενσωματωμενες στις σχεσεις πχ οταν λεει Vc εννοει απο το ενα ακρο πυκνωτη μεχρι το αλλο ακρο της πηγης τασης Vo/c , παιρνει συνολικες τασεις δηλαδη, το ιδιο και για το πηνιο

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι αρχικές συνθήκες είναι παραπλανητικές. Αφού στο a) ερώτημα έχεις υπολογίσει ουσιαστικά την H(s), αν βρεις για τον παρονομαστή της τη συνθήκη ευστάθειας τελείωσες με το β).
στο γ) λες ότι ναι γίνεται για (πχ) gm=q, αυτό που είχες βρει πριν (και είπες gm<=q ή gm>=q για να έχω ευστάθεια), και στο δ) αφού έχεις κρουστική απόκριση (δ(t) είσοδο) απλά βρίσκεις το Η(S) για gm=1.

Όχι, δεν τις λαμβάνουμε. Για το H(s) πρέπει υποχρεωτικά να μην τις λάβεις υπόψιν ενώ στα υπόλοιπα ερωτήματα μπορείς και με αρχικές συνθήκες και χωρίς. Στη λύση του Ζάχαρη, πάντως, δεν τις χρησιμοποιεί πουθενά.

εχεις δικιο

Για την συνάρτηση μεταφοράς οι αρχικές συνθήκες είναι πάντα 0.

Υπάρχουν λύσεις για τα φετινά θέματα Ιουνίου;

+1 μαγκες θα σωθει ο κοσμος

+2

Θέμα 2ο Ιουνίου 2016 (Με κάθε επιφύλαξη)

Μετά απλώς θέλει αντίστροφο Laplace. Δεν κάθισα να ασχοληθώ.

Μηπως εχει λυσει κανεις το 3ο θεμα Ιουνιου 16?

Μπορεί κάποιος να μου πει σε αυτή τη λυμένη , γιατί είναι  για τον κλάδο του πηνίου  (VA/s+1) , και όχι (VA-V0/s+1)?

Δεν ξέρω αν θα το εξηγήσω καλά. Θες το ρεύμα που περνάει από το πηνίο και την αντίσταση. Για δική σου ευκολία δεν βάζεις από τώρα το Vo, αλλά χρησιμοποιείς την σχέση του Va με το Vo αφού πρώτα βρεις το Va. Αλλιώς μπορείς να κάνεις ότι το ρεύμα αυτό είναι (Va-Vo)/s που ουσιαστικά ταυτίζεται με το Va/(s+1).

Το 3ο του Ιουνίου είναι ίδιο με την τελευταία άσκηση στις σημειώσεις ζάχαρη 15

Τέλεια, ευχαριστώ 

Εχει λυσει κανεις το 4ο θεμα απο τα θεματα του 2016?

δες την 3η φωτο εδω https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=66026.msg1133019#msg1133019

Εχει κανεις θεματα Φεβ 2016?

μονο με ανταλλαγμα τα δινω  8))

ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ

Λυσεις θεματων Σεπτεμβριου 2016 (με κάθε επιφυλαξη φυσικα  ::) )

Τις εκφωνήσεις των θεμάτων που μπορώ να τις βρω?

Θέματα :
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item3348
Λύσεις:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item3352

Ευχαριστώ πολύ

στο θεμα 3, το V_Γ που το θεωρεις ιδιο, στην πραγματικοτητα δεν ειναι, καθως στο βραχυκλωμα του I_N διωχνει τον πυκνωτη ;) Πρεπει να λυσουμε ως προς το σταθερο V_s , αν θυμαμαι καλα το αποτελεσμα βγαινει 2

Στο Θέμα 2 με το ρουθ.

Πώς έβγαλες συμπέρασμα για την ευστάθεια μονο απο τη θετικότητα των στοιχείων της στήλης?

Δεν πρέπει να λάβεις υπ'όψιν σου και τις ανάλογες γραμμές?(Σίγουρα πρέπει) ;)

Το θέμα είναι ότι ειναι 2 αναλογίες και όχι συνεχόμενες, ξέρει κανείς τι συμπέρασμα βγάζουμε? :???:

Τελικά μάθαμε τι σημαίνει 2 αναλογίες και όχι συνεχόμενες? εγώ έβαλα το πολυωνυμο στο wolfram και είναι (s+2)(s^2+1)^2(s^2+4) που έχει το +-j διπλή ρίζα.

Δυο ζευγαρια συζυγων λυσεων πανω στον φανταστικο αξονα

Δηλαδή έχουμε απλά 2 ζευγάρια πολλ/τας 1 πάνω στον φανταστικό άξονα?

Συμπέρασμα ποιο? Οριακή ευστάθεια?

Ναι ο ζάχαρης μας είχε πει μονο για συνεχόμενες αναλογίες γιαυτό και εγώ ρώτησα

και απο τις λύσεις φαίνεται οτι έχουμε πλλ/τα > 1 , άρα αστάθεια , αλλά απο ρούθ πώς βγάζουμε το συμπέρασμα?

θα μπορούσες να βάλεις τη λύση,γιατί οι δύο λύσεις που βρίσκω στο τήμμυ είναι διαφορετικές??

όταν κάνεις routh τι βγάζεις;

Με το ρουθ:

--Βγαίνει ολη η στήλη θετική

--1 Αναλογία γραμμων

--Άλλη μια αναλογία γραμμών αλλά όχι αμέσως μετά την προηγούμενη αναλογία


Οπότε ποιο ειναι το συμπέρασμα?

Υ.Γ Ο Ζάχαρης μας έχει δώσει στη θεώρια μόνο τις συνεχόμενες αναλογίες που οδηγούν σε πλλ/τα > 1 στον φανταστικο άξονα, δλδ αστάθεια

βγάζω στην αρχή ένα ζευγάρι ανάλογων γραμμών με θετικό το πρώτο στοιχείο άρα, ρίζα στον φανταστικό άξονα (s^2+4). πιο κάτω βγάζω 2 συνεχόμενα ζευγάρια ανάλογων γραμμών, άρα διπλή ρίζα στον φανταστικό άξονα (s^2+1)^2. (αν θυμάμαι καλά)

Έχει λύσει κάποιος ΘΕΜΑ 1 ΙΟΥΝΙΟΣ 2015;
Το κάνω στο σ πεδίο και δε μπορώ να το φέρω μετά στο πεδίο του χρόνου γιατί τα νούμερα είναι χάλια.

Όταν τα στοιχεία της πρώτης στήλης είναι ομόσημα και δεν έχεις δύο συνεχόμενες γραμμές που μηδενίζονται είναι ευσταθές

Θα σου προτεινα το συγκεκριμένο να το κάνεις με διαφορικές, είναι αρκετά πιο εύκολο. Η απόκριση είναι δύο μειούμενα εκθετικά και ένας σταθερός dc όρος.

Ναι  όμως στο παράδειγμα του Σεπτεμβρίου του 16 έχουμε 2 αναλογίες, όχι συνεχόμενες και παρ' όλα αυτά το σύστημα βγαίνει ασταθες. αν το λύσεις το πολυωνυμο στη wolfram βγαίνει διπλή ρίζα το +-j

Με πρόλαβες

+1

ρε παιδια έτσι δεν βγαίνει:

s7 1 6 9 4
s6 1 6 9 4
s5 1 4 3 0
s4 1 3 2 0
s3 1 1 0 0
s2 1 1 0 0
s1 1 0 0 0
s0 1 0 0 0

ναι ετσι ακριβώς. Την τελυταία αναλογία δεν την μετράμε γτ ειναι τελυταία και προηγούνται ηδη 2 απο πάνω.

Άρα 2 αναλογίες που δεν είναι συνεχόμενες.

Συμπέρασμα ? 2 ζευγάρια λύσεων στον φανταστικό άξονα? Ευστάθεια?

Μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει λίγο με του Ιουνίου '15 τι παίζει με τις αρχικές συνθήκες? Ισχύει η συνέχεια της Vc και του IL ή η καινούργια πηγή επεμβαίνει και τα αλλάζει?

Γιατί να μην μετρήσεις την τελευταία; Η τελευταία εμφανίζεται μόνη της όταν έχεις διπλή ρίζα στο ΑΜΗ, άρα τότε όντως δεν την μετράς. Τώρα που ακολουθεί την άλλη αναλογία από πάνω την λαμβάνεις υπόψη.

Νομίζω έβγαλα μια άκρη. Είναι ασταθές γιατί έχει 2 συνεχόμενες αναλογίες, στο τέλος. Η μία είναι στο s3-s2 και η άλλη στο s1-s0. Μια χαρά τη μετράμε την τελευταία πιστεύω. Γι αυτό βγαίνει ασταθες και όχι για τις 2 μη συνεχόμενες αναλογίες. Αυτές μάλλον δηλώνουν 2 ζευγάρια λύσεων στο φανταστικό άξονα. Οι φανταστικές ρίζες υπενθυμίζω είναι  το +-2j (μονη) και το +-j (διπλη). μάλλον η πρώτη αναλογία που δεν έχει δεύτερη συνεχόμενη είναι για το +-2j και η άλλη που έχει συνεχόμενη είναι για το +-j