Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[KalODIa]

Αλλά το ότι σχεδόν όλα τα μαθήματα της σχολής διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο και το ότι κατά 95% δεν έχουν πρακτική εφαρμογή ισχύει. Σπουδάζουμε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών, όχι προγραμματιστές ούτε ερευνητές.

Εάν τώρα οι καθηγητές έχουν γυρίσει τη φύση του πανεπιστημίου στον ερευνητικό τομέα, για προσωπικό και οικονομικό τους όφελος δεν σημαίνει το ότι οι φοιτητές πρέπει να το δεχτούν. Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο να μην κάνουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο στο autocad. Απαράδεκτο το να μην υπάρχει βασικό μάθημα με ενεργειακές μελέτες, κτιρίων, εργοστασίων κτλπ. Δηλαδή το ότι διδασκόμαστε να λύνουμε πενταπλά ολοκληρώματα με μιγαδικούς αριθμούς είναι πιο χρήσιμο από το να μάθουμε τα παραπάνω; Μην ισοπεδώνουμε την κοινή λογική παρακαλώ.

Πάντως γενικά σε όλες τις (καλύτερες) σχολές ΗΜΜΥ παγκοσμίως, "πενταπλά ολοκληρώματα" μαθαίνουν και όχι πως να περνάς φάσεις.

Ούτε στραβός είναι ο γιαλός ούτε στραβά αρμενίζουμε. Ό,τι μας χρειαστεί για το επάγγελμα θα το μάθουμε εκτός σχολής. Στη σχολή απλά μαθαίνεις να σκέφτεσαι.

edit: Μια βόλτα μέχρι τους πολιτικούς μηχ, θα σε πείσει ότι ούτε αυτοί ξέρουν να κάνουν μελέτες με το που βγουν. Στο κάτω κάτω θεωρώ πιο σημαντικό και πιο κοντινό στον όρο "μηχανικός" για τον ΗΜΜΥ να ασχολείται με ΣΗΕ ή ηλεκτρονικά παρά με μελέτες.

Δυστυχώς φίλε κανείς δεν θα σε(μας) πληρώσει για τα παραπάνω. Και εάν κανείς , που σου εύχομαι, στα ζητήσει, οι απαιτήσεις του θα είναι πολύ πιο μεγάλες από το να του λύσεις μια άσκηση. Γιατί όπως λες σου μαθαίνουν να σκέφτεσαι ... και μετά ήρθαν οι μέλισσες ... λες και θα περιμένουν μια μαθηματική πράξη ... λύση για ένα πρόβλημα θα σου ζητήσουν και υπογραφή. Δυστυχώς εκτίμηση αποτελεσμάτων δεν σου μαθαίνει κανένα πανεπιστημίο αλλά μόνο η εμπειρία

Αλλά εδώ έρχεται το ερώτημα γιατί να ξοδέψει κανείς 5χρόνια για ένα πτυχίο που αποτελεί απλά προαπαίτηση για να πάρεις άλλα πιστοποιητικά για να πάρεις μια δουλειά πχ μια ενεργειακή μελέτη; Αξίζει; Έτσι όπως είναι η ελληνική αγορά θα πω πως όχι δεν αξίζει.

[BOBoMASTORAS]

deleted

[KalODIa]

ΒοΒ για το ότι μπορείς όλα να τα μάθεις τρέχοντας σαν το Βέγγο αρίστερα και δεξιά δεν λέω ότι δεν ισχύει.

Αλλά το ότι σχεδόν όλα τα μαθήματα της σχολής διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο και το ότι κατά 95% δεν έχουν πρακτική εφαρμογή ισχύει. Σπουδάζουμε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών, όχι προγραμματιστές ούτε ερευνητές.

Εάν τώρα οι καθηγητές έχουν γυρίσει τη φύση του πανεπιστημίου στον ερευνητικό τομέα, για προσωπικό και οικονομικό τους όφελος δεν σημαίνει το ότι οι φοιτητές πρέπει να το δεχτούν. Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο να μην κάνουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο στο autocad. Απαράδεκτο το να μην υπάρχει βασικό μάθημα με ενεργειακές μελέτες, κτιρίων, εργοστασίων κτλπ. Δηλαδή το ότι διδασκόμαστε να λύνουμε πενταπλά ολοκληρώματα με μιγαδικούς αριθμούς είναι πιο χρήσιμο από το να μάθουμε τα παραπάνω; Μην ισοπεδώνουμε την κοινή λογική παρακαλώ.

Και γενικά θεωρώ γελοίο και το ΤΕΕ που δέχεται να πληρώνεις σεμινάρια για να πάρεις μια βεβαίωση ότι κάνεις για ενεργειακός επιθεωρητής. Δηλαδή 5χρόνια στη σχολή τι κάνουμε ρε παιδιά; Εάν θέλει διακόσια επιπλέον πιστοποιητικά για να πάρουμε 50ευρώ τότε γιατί σπουδάζαμε 5χρόνια και δεν γινόμασταν υδραυλικοί ή ηλεκτρολόγοι τεχνίτες από τα 16μας; Η κατάσταση στην αγορά εργασίας της Ελλάδας έχει φτάσει σε τραγικά επίπεδα ηλιθιότητας. Όλοι σε αυτό το κράτος βγάζουμε λεφτά μεταφέροντας χαρτιά στις υπηρεσίες ...

Νομίζεις ότι συμφωνείς μαζί μου

Εγώ δε συμφωνώ στο ότι μπορείς όλα να τα μάθεις τρέχοντας σαν το Βέγγο αρίστερα και δεξιά. Η γνώμη μου είναι ότι δε μπορείς και δεν έχει και νόημα γιατί στην αγορά εργασίας δε χρειάζεται να τα μάθεις όλα. Χρειάζεται να ξέρεις πολύ καλά αυτά που δουλεύεις και να ξέρεις ΤΙ επιπλέον υπάρχει και ΠΩΣ μπορείς να το μάθεις.

Διαφωνώ ότι όλα τα μαθήματα της σχολής διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο. Μάλλον δε ξέρεις τον ορισμό της λέξης ερευνητικό και την ταυτίζεις με το θεωρητικό. Ακόμη και έτσι, αν και συμφωνώ ότι κατά κύριο λόγο η εκπαίδευση που λαμβάνουμε είναι θεωρητική, δε συμφωνώ ότι αυτό γίνεται σε όλα τα μαθήματα. Μάλλον έχεις στρεβλωμένη αντίληψη για το ποιά είναι η δουλειά του μηχανικού. Επιπλέον ακόμη και οι φοιτητές που έχουν ανάγκη να έχουν και πιο τεχνικές γνώσεις έχουν διεξόδους στη σχολή. Το θέμα είναι τι γίνεται με την πρακτική γνώση. Πρόσεχε:

έρευνα δεν είναι θεωρία
τεχνική γνώση δεν είναι πρακτική γνώση

Τέλος είναι απόλυτα λογικό το ΤΕΕ να χρεώνει για τα σεμινάρια καθώς:

1) Διδάσκεσαι τη νέα νομοθεσία του ΚΕΝΑΚ. Δε θα μπορούσες να την ξέρεις από το πανεπιστήμιο καθώς είναι καινούργια. (μέχρι πριν λίγο οι ενεργειακοί επιθεωρητές που έβγαιναν ήταν προσωρινοί. Μόλις πρόσφατα ξεκίνησαν οι εξετάσεις για τους μόνιμους. Και αυτό είναι λογικό γιατί η νομοθεσία έπρεπε να δοκιμαστεί στην πράξη. Άλλωστε το ΤΕΕ αποτελεί νομικό σύμβουλο του κράτους σε τεχνικά θέματα)
2) Δουλειά του πανεπιστημιού δεν είναι να σου διδάσκει νομοθεσίες. Αυτές μπορεί να αλλάζουν σε επίπεδο χρόνου
3) Στα σεμινάρια πληρώνεις τον κόπο αυτών που τα ετοίμασαν, τον κόπο αυτών που έκαναν τις εισηγήσεις και τον κόπο αυτών που σχεδίασαν και ανέπτηξαν το πρόγραμμα ΤΕΕ/ΚΕΝΑΚ
4) Τα λεφτά των σεμιναρίων είναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ σε σχέση με το δικαίωμα υπογραφής. Σε 2 ενεργειακές επιθεωρήσεις σε οικιακό περιβάλλον έχεις κάνει απόσβεση και έχεις και κέρδος

Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι μας λείπουν βασικές ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ γνώσεις για κάποια αντικείμενα του ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ μηχανικού, καθώς αυτές διδάσκονται μόνο στον ενεργειακό τομέα. Αυτές είναι στο ηλεκτρολογικό σχέδιο. Το αν θα ξέρουμε να σχεδιάσουμε σε autoCAD ή 3M η οτιδήποτε άλλο πραγματικά με αφήνει αδιάφορο καθώς είναι πράγματα που αν ξέρεις ηλεκτρολογικό σχέδιο τα μαθαίνεις μέσα σε μία μέρα.

Όλα αυτά που λες ότι τα μαθαίνεις σε μια μέρα, που εν μέρει στην πράξη και φυσικά δεν ισχύει, εκτός εάν έχεις κάποιον να σου δείξει βήμα προς βήμα, μακάρι να έχεις δίκαιο.

Νομίζεις λοιπόν το ότι δεν μπορείς να μάθεις να λύνεις ολοκληρώματα; διαφορικές εξισώσεις; κλπ σε μια μέρα, όπως υπεραπλουστευμένα λες; Λες και δεν υπάρχουν έτοιμοι κώδικες για όλα αυτά; Ή θες να πεις ότι είμαστε τόσο ανόητοι που δεν μπορούμε να λύσουμε μια άσκηση ΣΗΕ, ΣΑΕ ή οποιουδήποτε άλλου μαθήματος με ανοιχτά συγγράματα και υπολογιστή; Και για αυτό το λόγο χρειαζόμαστε εντατικά μαθήματα πως να λύνουμε ασκήσεις.

Και σε ξαναρωτώ ποια η αξία να ξοδέψεις 5χρόνια από τη ζωή σου για να ξεκινήσεις να τρέχεις ξανά από την αρχή; Μήπως όλοι έχουν την οικονομική και χρονική δυνατότητα να σπαταλούν άσκοπα το χρόνο τους; Και όλα αυτά για ένα χαρτί που το μόνο που σου εξασφαλίζει είναι να πληρώνεις 1000ευρώ το εξάμηνο για ασφάλεια τα πρώτα 5χρόνια.

[edenaxas]

Πριν καποιος σου απαντησε. Σε αυτη τη σχολη πρωτα απο ολα, μαθαινεις να μαθαινεις. Ανοιγει το μυαλο σου παραπανω απο οτι θα ανοιγε εαν σου ελεγαν σε ολα τα μαθηματα "παιδια αυτα ειναι τα εργαλεια που υπαρχουν στην αγορα, παμε να τα εφαρμοσουμε". Δε λεω οτι δεν λειπει αυτο απο τη σχολη. Καλο ειναι να υπαρχει και το πρακτικο του καθε πεδιου. Να δεις και πως θα στηθει ενα Lan περα απο τη θεωρια ουρων, να στησεις ενα Φ/Β περα απο την Ενεργειακη κτλ Αλλα ολα αυτα θελουν κοσμο, διδακτικο προσωπικο που να εχει και ορεξη και χρονο να τα στησει.

Κατι αλλο, εαν εισαι τοσο δυσαρεστημενος γιατι δεν την αφηνεις τη σχολή? Στο τελος ειναι μια δικη σου επιλογη. Εσυ κανεις τον εαυτο σου δυστυχισμενο, οχι καποιος αλλος. Υπαρχουν τουλαχιστον τοσα ατομα οσοι μπηκαν φετος στη σχολη, που δεν καταφεραν να μπουνε και το θελουν παραπανω απο σενα και εσυ παιρνεις τη θεση τους.

Σκεψου το...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[KalODIa]

Πριν καποιος σου απαντησε. Σε αυτη τη σχολη πρωτα απο ολα, μαθαινεις να μαθαινεις. Ανοιγει το μυαλο σου παραπανω απο οτι θα ανοιγε εαν σου ελεγαν σε ολα τα μαθηματα "παιδια αυτα ειναι τα εργαλεια που υπαρχουν στην αγορα, παμε να τα εφαρμοσουμε". Δε λεω οτι δεν λειπει αυτο απο τη σχολη. Καλο ειναι να υπαρχει και το πρακτικο του καθε πεδιου. Να δεις και πως θα στηθει ενα Lan περα απο τη θεωρια ουρων, να στησεις ενα Φ/Β περα απο την Ενεργειακη κτλ Αλλα ολα αυτα θελουν κοσμο, διδακτικο προσωπικο που να εχει και ορεξη και χρονο να τα στησει.

Κατι αλλο, εαν εισαι τοσο δυσαρεστημενος γιατι δεν την αφηνεις τη σχολή? Στο τελος ειναι μια δικη σου επιλογη. Εσυ κανεις τον εαυτο σου δυστυχισμενο, οχι καποιος αλλος. Υπαρχουν τουλαχιστον τοσα ατομα οσοι μπηκαν φετος στη σχολη, που δεν καταφεραν να μπουνε και το θελουν παραπανω απο σενα και εσυ παιρνεις τη θεση τους.

Σκεψου το...

  Οκ θα την αφήσω τη σχολή.

Πέρα από την πλάκα. Ίσως πιο πιθανό είναι να μην πάρεις πτυχίο παρά να την αφήσω ... έχω ήδη πάρει πτυχίο.

Σου εύχομαι όταν θα τελειώσεις να μην διαμορφώσεις τις απόψεις μου.

@ΒοΒ αν επιτρέπεται; Δουλεύεις σαν ελεύθερος επαγγελματίας;

[BOBoMASTORAS]

deleted

[KalODIa]

@ΒοΒ αν επιτρέπεται; Δουλεύεις σαν ελεύθερος επαγγελματίας;

ναι, αλλά στο κομμάτι του μηχανικού υπολογιστών (software) και το κομμάτι του ηλεκτρολόγου μηχανικού (ηλεκτρονική). Δεν έχω δουλέψει (επαγγελματικά) το κομμάτων του παραδοσιακού ηλεκτρολόγου μηχανικού.

Αχα και τι κάνεις δλδ περίπου εάν επιτρέπεται;

Θα το θέσω πιο στοχευμένα.

Ασχολείσαι με Web applications, γραφιστικά, βάσεις κλπ;

[BOBoMASTORAS]

deleted

[edenaxas]

Οκ θα την αφήσω τη σχολή.

Πέρα από την πλάκα. Ίσως πιο πιθανό είναι να μην πάρεις πτυχίο παρά να την αφήσω ... έχω ήδη πάρει πτυχίο.

Σου εύχομαι όταν θα τελειώσεις να μην διαμορφώσεις τις απόψεις μου.

@ΒοΒ αν επιτρέπεται; Δουλεύεις σαν ελεύθερος επαγγελματίας;

Κοιτα, με καμμια καταληψη ακομη, μπορει οντως να μην παρω πτυχιο. Δεν ειναι περιεργο που νομιζα πως εισαι ακομη προπτυχιακος, αυτες οι αποψεις ειναι πολυ σεξυ τωρα τελευταια.

Μιας και εισαι απο την αλλη πλευρα, πες μας λιγο και εσυ με τι ασχολεισαι εαν επιτρεπεται...

[kp_13]

Όλα αυτά που λες ότι τα μαθαίνεις σε μια μέρα, που εν μέρει στην πράξη και φυσικά δεν ισχύει, εκτός εάν έχεις κάποιον να σου δείξει βήμα προς βήμα, μακάρι να έχεις δίκαιο.

Νομίζεις λοιπόν το ότι δεν μπορείς να μάθεις να λύνεις ολοκληρώματα; διαφορικές εξισώσεις; κλπ σε μια μέρα, όπως υπεραπλουστευμένα λες; Λες και δεν υπάρχουν έτοιμοι κώδικες για όλα αυτά; Ή θες να πεις ότι είμαστε τόσο ανόητοι που δεν μπορούμε να λύσουμε μια άσκηση ΣΗΕ, ΣΑΕ ή οποιουδήποτε άλλου μαθήματος με ανοιχτά συγγράματα και υπολογιστή; Και για αυτό το λόγο χρειαζόμαστε εντατικά μαθήματα πως να λύνουμε ασκήσεις.

Και σε ξαναρωτώ ποια η αξία να ξοδέψεις 5χρόνια από τη ζωή σου για να ξεκινήσεις να τρέχεις ξανά από την αρχή; Μήπως όλοι έχουν την οικονομική και χρονική δυνατότητα να σπαταλούν άσκοπα το χρόνο τους; Και όλα αυτά για ένα χαρτί που το μόνο που σου εξασφαλίζει είναι να πληρώνεις 1000ευρώ το εξάμηνο για ασφάλεια τα πρώτα 5χρόνια.

Δεν έχεις καταλάβει το νόημα της σχολής. Νομίζεις ο στόχος είναι να κάνουμε εντατικά μαθήματα για τον τρόπο επίλυσης ασκήσεων σε διάφορα αντικείμενα; Στο Πολυτεχνείο αποκτούμε ένα τρόπο σκέψης. Αυτό προϋποθέτει, όμως, και προσωπική ενασχόληση πέρα από αυτά που διδάσκονται.

Επιπλέον, σύμφωνα με το σκεπτικό σου δεν πρέπει να διδασκόμαστε θεωρία και να λύνουμε ασκήσεις γιατί πλέον υπάρχουν οι υπολογιστές και τα λύνουν όλα. Πώς, όμως, θα καταλάβεις αν το αποτέλεσμα που σου δίνει ο υπολογιστής είναι λογικό; Τα λογισμικά κάνουν και λάθη, π.χ. όταν τα δεδομένα που εισάγονται είναι λάθος ή όταν το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις είναι κάποια ειδική περίπτωση η οποία δεν καλύπτεται από το λογισμικό και δεν θα έπρεπε να προσομοιωθεί με αυτό. Αν ήταν όπως τα λες θα έπαιρνε ο καθένας μερικά λογισμικά και θα γινόταν μηχανικός.

Όσον αφορά τα μαθήματα: δεν ξέρεις τι είναι έρευνα γι' αυτό (λανθασμένα) νομίζεις ότι τα μαθήματα διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο. Ειλικρινά, όσο και αν προσπαθώ δεν μπορώ να θυμηθώ μάθημα που να διδάσκεται σε ερευνητικό επίπεδο.

Τέλος, για το πρακτικό μέρος της δουλειάς ότι χρειαστείς το μαθαίνεις έξω. Έχοντας αποκτήσει τρόπο σκέψης δεν είναι καθόλου δύσκολο. Αλλά μάλλον είχες διαλέξει λάθος σχολή. Αυτό που ζητάς είναι το ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας.

[Lampros]

Κάποιος μοντ θα χωρίσει το τόπικ επιτέλους??

Η φάση έχει ξεφύγει (πάλι)!Θα χαθεί το νόημα του τόπικ και είναι κρίμα γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον....

Χορτάσαμε αρκετές φιλοσοφικές συζητήσεις, αυτές τις μέρες, για το πως πρέπει να είναι η σχολή..φτάνει!!

[asmd]

πρέπει να βρεις και δουλειά για να σου λείπει και κάτι..

άνεργοι με κεφάλι τίγκα στην γνώση..

βάλε και λίγα σεμινάρια

και λίγη πρακτική τσαμπέ για τον εργοδότη εμπειρία και μπορεί να βρεις και καμιά δουλειά


τώρα να πάω ηλεκτρονικός και να δουλεύω σε δουλειές ενεργειακών.. κομματάκι δύσκολο ή να πάω να κάνω έρευνα σε υλοποίηση πρωτοκόλων επικοινωνίας πάλι κομματάκι δύσκολο..

εδώ και το πεδίο μόνο του ηλεκτρονικού είναι από μόνο του τόσο ευρύ.. που ότι και να κάνεις σε όποια δουλειά και να πας θα αναγκαστείς όχι μόνο να μελετήσεις.. αλλά να μελετάς για πάντα..

άρα τι να πεις και τι ν' αφήσεις!?

[~GiA~]

ντάξει τώρα...

(ασχετο σχετικο δεν τα διάβασα όλα)

αλλά... πιστεύω ότι το μάθημα με την ηλεκτρολογική εγκατάσταση που κάνουν οι ενεργειακοί, ότι θα έπρεπε να το κάνουμε όλοι μας...

έχω φίλο μηχανολόγο που με κοροιδευει που δεν ξέρω τπτ για αυτό το θέμα όπως αυτός αντίστοιχα μπορεί να κάνει την αντίστοιχη δική του!!

τεσπα... να χαμε να λέγαμε

[asmd]

καλά ντε.. μην απελπίζεσαι κιόλας!

πιες ένα ποτηράκι κρασί.. και θα τα ξεχάσεις όλα.


πλάκα-πλάκα εάν έχεις χρόνο.. κάποια στιγμή θα βαριέσαι δεν γίνεται - ε, ανοίγεις ένα βιβλίο ή το ψάχνεις λίγο στο inet και σου λύνεται η απορία.