• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:45:25 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:45:25 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[Today at 22:46:54]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426677
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 45
Guests: 85
Total: 130
ThanosKoutsoump
tasos gourd
nicole!!
maestros
iliaskou
dimitrisblioumis
Antreas17
miltan8
tinidou
mayia psarikoglou
DimGeo
Nikos_313
Arakapas
Yamal
mixkats
dinoschalv
cealexop
HlektrikhPatata
menelaras
aachmet
mavropan
Elliot Alderson
valco08
estoimea
theofr
natavhoo
mariaxalk
jojos
nikolakys
DemetriosL
Nekt
ΦΙδανης Αριστοτελης
Pitkal
Ulmo
Saint_GR
valentini
LelisNiko
geo66
chriskazakos
itsikou
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Μετά τη Σχολή > Στη δουλειά (Moderators: hjalmar, PolarBear) > Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;  (Read 8480 times)
cyb3rb0ss
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3348


0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #15 on: March 21, 2012, 22:58:52 pm »

Quote from: Eru lluvatar on March 21, 2012, 22:43:08 pm
Ηλεκτρολογικό σχέδιο.
Τελειώνουμε και δεν ξέρουμε τα βασικά για ένα σχέδιο στην ΔΕΗ και ζητάμε από παλιούς να μας τα πουν και είναι τα πρώτα ευρώ που βγάζουμε όταν τελείωσουμε.

 Grin Μην παίρνεις και όρκο...
Logged

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. ~Albert Einstein

Never argue with stupid people,
the will drag you down to their level
and then beat you with experience.
~Mark Twain

Απλά 0! Fuck Yeah!

LinkedIn
Lampros
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2343



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #16 on: March 22, 2012, 00:48:25 am »

1)Συμφωνώ για το ηλεκτρολογικό σχέδιο είναι "souper sos"...

2) Φωτοβολταϊκά.Τουλάχιστον να μάθουμε να κάνουμε μια βασική μελέτη και μερικά πράγματα για την εγκατάσταση

3)Γενικά μια βασική εκπαίδευση για ενεργειακή μελέτη κτιρίων(δεν ξέρω τι κάνουν οι ενεργειακοί αλλά εγώ θα ήθελα να ξέρω μερικά πρακτικά πράγματα)

4)Ίσως και κάνα σεμινάριο για, συχνά χρησιμοποιούμενα, λογισμικά πακέτα.Δηλαδή αν υπάρχουν προγράμματα που χρησιμοποιούνται συχνά σε μελέτες και δουλειές, εγώ θα ήθελα να πάρω μια ιδέα (δεν ξέρω ακριβώς τι παίζει με αυτά οπότε μπορεί να φανεί σαν ανούσια πρόταση)

Υ.Γ. δεν είμαι τελειόφοιτος αλλά θα ήθελα πολύ να παρακολουθήσω ένα τέτοιο σεμινάριο γιατί μπορεί να μην μου δοθεί παρόμοια ευκαιρία στο μέλλον
« Last Edit: March 22, 2012, 00:50:50 am by Lampros » Logged

potatoes gonna potate..
Jim D. Ace
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3672


Τρελός παπάς με βάφτισε!!!


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #17 on: March 22, 2012, 01:32:54 am »

Quote from: Lampros on March 22, 2012, 00:48:25 am
1)Συμφωνώ για το ηλεκτρολογικό σχέδιο είναι "souper sos"...

Υ.Γ. δεν είμαι τελειόφοιτος αλλά θα ήθελα πολύ να παρακολουθήσω ένα τέτοιο σεμινάριο γιατί μπορεί να μην μου δοθεί παρόμοια ευκαιρία στο μέλλον

+1
Logged

People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy.
It is in a glass jar on my desk.
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #18 on: March 26, 2012, 12:47:12 pm »

Τελικά επιβεβαιώνεται αυτό που ισχύει γενικότερα στο σύνολο των σχετικών θεμάτων,
πολλή διαμαρτυρία αλλά όταν έρχεται η ωρα των προτάσεων κυριαρχεί η σιωπή.
Και αμέσως μετά ακολουθεί η καταιγίδα του τι θα μπορούσε να είχε συμπεριληφθεί
αλλά κακώς δεν συμπεριελήφθη.

Το πρώτο σκέλος επιβεβαιώθηκε (~5 προτάσεις όλο κι όλο)
το δεύτερο αναμένεται...
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Emfanever
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5284


Πολίτης


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #19 on: March 26, 2012, 13:29:21 pm »

Quote from: fugiFOX on March 26, 2012, 12:47:12 pm
Τελικά επιβεβαιώνεται αυτό που ισχύει γενικότερα στο σύνολο των σχετικών θεμάτων,
πολλή διαμαρτυρία αλλά όταν έρχεται η ωρα των προτάσεων κυριαρχεί η σιωπή.
Και αμέσως μετά ακολουθεί η καταιγίδα του τι θα μπορούσε να είχε συμπεριληφθεί
αλλά κακώς δεν συμπεριελήφθη.

Το πρώτο σκέλος επιβεβαιώθηκε (~5 προτάσεις όλο κι όλο)
το δεύτερο αναμένεται...

Από την άλλη είναι λογικό είναι να μην υπάρχουν πολλές προτάσεις. Ο προπτυχιακός/τελειόφοιτος πολύ πιθανό να μη γνωρίζει τις απαιτήσεις της αγοράς εργασίας, άρα πως να γνωρίζει τι του λείπει για δουλειά? Καλό θα ήταν δηλαδή να υπάρχει και μια καθοδήγηση στα θέματα που θα παρουσιαστούν.
Logged
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #20 on: March 26, 2012, 13:42:19 pm »

σωστό. για αυτό και

Quote from: fugiFOX on March 21, 2012, 12:14:15 pm
Το τόπικ απευθύνεται κυρίως σε απόφοιτους/τελειόφοιτους που,
διότι αυτοί έχουν περισσότερη εμπειρία όσον αφορά το εν λόγω προβλήμα,
χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι αποκλείονται  οι γνώμες των υπολοίπων.
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Αγόρι
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 504

βλὰξ ἄνθρωπος ἐπὶ παντὶ λόγῳ ἐπτοῆσθαι φιλεῖ


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #21 on: March 26, 2012, 13:57:46 pm »

Λοιπόν εμένα στη πρακτική μου, με ρώτησαν αν ξέρω κάποιες γλώσσες προγραμματισμού.
Από τις οποίες δεν ήξερα καμία (οπότε κάθομαι και γράφω παραδοτέα  bang_head ).

Γενικά υπάρχουν κάποιες γλώσσες προγραμματισμού όπως οι python, perl, ruby, haskel, οι οποίες από ότι καταλαβαίνω είναι αρκετά διάσημες.
Δεν λέω ότι είναι δύσκολο κάποιος να ασχοληθεί μόνος του, αλλά ένα σεμινάριο ίσως θα έφερνε σε επαφή περισσότερο κόσμο.
Logged

Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #22 on: March 26, 2012, 14:00:10 pm »

fugifox h protash mou einai na ksilwsoume olon ton tomea hlektronikhs pou asxoleitai me analog/digital circuits kai na ton ksanaxtisoume apo thn arxh, giati alliws xairi den vriskoume, poso de mallon me 2-3hmera seminaria...
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #23 on: March 26, 2012, 14:11:37 pm »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 18:31:05 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
cyb3rb0ss
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3348


0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO


View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #24 on: March 26, 2012, 14:30:33 pm »

@ΒοΒ

Συμφώνω για το σχέδιο.
Στο πρώτο εξάμηνο το μηχανολογικό σχέδιο που κάναμε τότε τουλαχιστον, θα μπορούσε να σπάσει σε 2 μέρη και να μάθουμε και τίποτα απο ηλεκτρολογικό...
Logged

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. ~Albert Einstein

Never argue with stupid people,
the will drag you down to their level
and then beat you with experience.
~Mark Twain

Απλά 0! Fuck Yeah!

LinkedIn
KalODIa
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 196



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #25 on: March 26, 2012, 15:18:24 pm »

Quote from: BOBoMASTORAS on March 26, 2012, 14:11:37 pm
Quote from: cyb3rb0ss on March 21, 2012, 22:58:52 pm
Quote from: Eru lluvatar on March 21, 2012, 22:43:08 pm
Ηλεκτρολογικό σχέδιο.
Τελειώνουμε και δεν ξέρουμε τα βασικά για ένα σχέδιο στην ΔΕΗ και ζητάμε από παλιούς να μας τα πουν και είναι τα πρώτα ευρώ που βγάζουμε όταν τελείωσουμε.

 Grin Μην παίρνεις και όρκο...

συμφωνώ δεν είναι απαραίτητα τα πρώτα λεφτά που βγάζεις, αλλά είναι κατ εμέ απαράδεκτο να τελειώνουμε και να μην ξέρουμε να κάνουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο

Quote from: Lampros on March 22, 2012, 00:48:25 am
2) Φωτοβολταϊκά.Τουλάχιστον να μάθουμε να κάνουμε μια βασική μελέτη και μερικά πράγματα για την εγκατάσταση

3)Γενικά μια βασική εκπαίδευση για ενεργειακή μελέτη κτιρίων(δεν ξέρω τι κάνουν οι ενεργειακοί αλλά εγώ θα ήθελα να ξέρω μερικά πρακτικά πράγματα)

4)Ίσως και κάνα σεμινάριο για, συχνά χρησιμοποιούμενα, λογισμικά πακέτα.Δηλαδή αν υπάρχουν προγράμματα που χρησιμοποιούνται συχνά σε μελέτες και δουλειές, εγώ θα ήθελα να πάρω μια ιδέα (δεν ξέρω ακριβώς τι παίζει με αυτά οπότε μπορεί να φανεί σαν ανούσια πρόταση)

Για όλα αυτά υπάρχουν συνήθως σεμινάρια του ΤΕΕ. Ειδικά για την ενεργειακή επιθεώρηση είναι υποχρεωτικό να παρακολουθήσεις τα σεμινάρια για να έχεις δικαίωμα υπογραφής.


ΒοΒ για το ότι μπορείς όλα να τα μάθεις τρέχοντας σαν το Βέγγο αρίστερα και δεξιά δεν λέω ότι δεν ισχύει.

Αλλά το ότι σχεδόν όλα τα μαθήματα της σχολής διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο και το ότι κατά 95% δεν έχουν πρακτική εφαρμογή ισχύει. Σπουδάζουμε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών, όχι προγραμματιστές ούτε ερευνητές.

Εάν τώρα οι καθηγητές έχουν γυρίσει τη φύση του πανεπιστημίου στον ερευνητικό τομέα, για προσωπικό και οικονομικό τους όφελος δεν σημαίνει το ότι οι φοιτητές πρέπει να το δεχτούν. Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο να μην κάνουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο στο autocad. Απαράδεκτο το να μην υπάρχει βασικό μάθημα με ενεργειακές μελέτες, κτιρίων, εργοστασίων κτλπ. Δηλαδή το ότι διδασκόμαστε να λύνουμε πενταπλά ολοκληρώματα με μιγαδικούς αριθμούς είναι πιο χρήσιμο από το να μάθουμε τα παραπάνω; Μην ισοπεδώνουμε την κοινή λογική παρακαλώ.

Και γενικά θεωρώ γελοίο και το ΤΕΕ που δέχεται να πληρώνεις σεμινάρια για να πάρεις μια βεβαίωση ότι κάνεις για ενεργειακός επιθεωρητής. Δηλαδή 5χρόνια στη σχολή τι κάνουμε ρε παιδιά; Εάν θέλει διακόσια επιπλέον πιστοποιητικά για να πάρουμε 50ευρώ τότε γιατί σπουδάζαμε 5χρόνια και δεν γινόμασταν υδραυλικοί ή ηλεκτρολόγοι τεχνίτες από τα 16μας; Η κατάσταση στην αγορά εργασίας της Ελλάδας έχει φτάσει σε τραγικά επίπεδα ηλιθιότητας. Όλοι σε αυτό το κράτος βγάζουμε λεφτά μεταφέροντας χαρτιά στις υπηρεσίες ...
Logged

edenaxas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 620



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #26 on: March 26, 2012, 15:24:34 pm »

Φιλε, μπερδευεις το ΤΕΙ Ηλεκτρολογιας με το Πολυτεχνειο.
Logged
KalODIa
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 196



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #27 on: March 26, 2012, 15:34:03 pm »

Quote from: edenaxas on March 26, 2012, 15:24:34 pm
Φιλε, μπερδευεις το ΤΕΙ Ηλεκτρολογιας με το Πολυτεχνειο.

Μην παπαγαλίζουμε ασυναρτησίες και επιχειρήματα των καθηγητών ... έχετε δει ποτέ σας βιβλία του Πανεπιστημίου του 1970-80; Αυτά με τα οποία πήραν τα πτυχία τους οι καθηγητές μας;
« Last Edit: March 26, 2012, 15:41:36 pm by KalODIa » Logged

edenaxas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 620



View Profile
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλειά;
« Reply #28 on: March 26, 2012, 15:42:42 pm »

Μετα, βγηκε η C.
Logged
The Stig
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1230


Είμαστε άρρωστοι και είναι πια αργά...


View Profile WWW
Re: Προς από/τελειο-φοιτους: Τι σας λείπει για τη δουλ&
« Reply #29 on: March 26, 2012, 15:42:57 pm »

Quote from: KalODIa on March 26, 2012, 15:18:24 pm
Αλλά το ότι σχεδόν όλα τα μαθήματα της σχολής διδάσκονται σε ερευνητικό επίπεδο και το ότι κατά 95% δεν έχουν πρακτική εφαρμογή ισχύει. Σπουδάζουμε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών, όχι προγραμματιστές ούτε ερευνητές.

Εάν τώρα οι καθηγητές έχουν γυρίσει τη φύση του πανεπιστημίου στον ερευνητικό τομέα, για προσωπικό και οικονομικό τους όφελος δεν σημαίνει το ότι οι φοιτητές πρέπει να το δεχτούν. Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο να μην κάνουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο στο autocad. Απαράδεκτο το να μην υπάρχει βασικό μάθημα με ενεργειακές μελέτες, κτιρίων, εργοστασίων κτλπ. Δηλαδή το ότι διδασκόμαστε να λύνουμε πενταπλά ολοκληρώματα με μιγαδικούς αριθμούς είναι πιο χρήσιμο από το να μάθουμε τα παραπάνω; Μην ισοπεδώνουμε την κοινή λογική παρακαλώ.

Πάντως γενικά σε όλες τις (καλύτερες) σχολές ΗΜΜΥ παγκοσμίως, "πενταπλά ολοκληρώματα" μαθαίνουν και όχι πως να περνάς φάσεις.

Ούτε στραβός είναι ο γιαλός ούτε στραβά αρμενίζουμε. Ό,τι μας χρειαστεί για το επάγγελμα θα το μάθουμε εκτός σχολής. Στη σχολή απλά μαθαίνεις να σκέφτεσαι.

edit: Μια βόλτα μέχρι τους πολιτικούς μηχ, θα σε πείσει ότι ούτε αυτοί ξέρουν να κάνουν μελέτες με το που βγουν. Στο κάτω κάτω θεωρώ πιο σημαντικό και πιο κοντινό στον όρο "μηχανικός" για τον ΗΜΜΥ να ασχολείται με ΣΗΕ ή ηλεκτρονικά παρά με μελέτες.
« Last Edit: March 26, 2012, 15:45:37 pm by The Stig » Logged

http://www.youtube.com/watch?v=_nK8DoV8FJE

Η φλόγα καίει εδώ και καιρό σε γήπεδα και δρόμους... Τώρα όμως φούντωσε και θα σας κάψει όλους.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...