[ΣΑΕ ΙΙ] Επικαιρότητα και απορίες 2012

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[i_am_batman]

Ο Σταμούλης πραγματικά απορώ αν καταλάβαινε και ο ίδιος τι έλεγε.

Εμένα μου την έδωσε γιατί έχω την εντύπωση ότι μπέρδευε κόσμο που προβληματιζόταν, οπότε καλύτερα να μην έλεγε τίποτα (δεν ξέρω αν στο προσωπικό βοηθούσε κάπως, αλλά από αυτά που είπε δυνατά).

Και μόλις του έκανε κάποιος καμιά ερώτηση παραπάνω, έλεγε δεν ξέρω, δεν τα έχω λύσει κιόλας, λες και ήτανε καμιά πρωτότυπη άσκηση.

Την άσκηση την έλυνες με ένα μηδενικό που το συμβόλιζες μ, και η τιμή που αυτό έπρεπε να πάρει προέκυπτε από τη συνθήκη για μηδενικό σφάλμα θέσης.

Τώρα αυτό το -1 που είχε συντελεστή το Νc1 (το s του) δεν καταλαβαίνω γιατί προβληματίζει κόσμο. Δεν ψάχνεις για θετικό ή κάποιο συγκεκριμένο συντελεστή. Αυτός έκατσε. Τώρα το να τον βάλεις ανάποδα, και να προσθέσεις ένα -1 σε ξεχωριστή βαθμίδα μπροστά, δεν έχει καμία διαφορά.

[4Dcube]

εγώ το έβαλα το μηδενικό άγνωστο p αλλά κατέληξε να βρίσκεται αυτό το μηδενικό μόνο στο Nc1 και ήταν ευσταθές για κάθε p>0
ψιλοαδιάφορο δλδ

@sakis
τον παρατηρητή τον βρήκα l1=17, l2=49.5, λίγο διαφορετικό, μπορεί να έκανα κάποιο λάθος απ'τη βιασύνη γιατί το έκανα δυο φορές, ένα για Α=[-4 2; 0 -3] που δεν ήθελε αυτό και μια με τους πόλους που ήθελε, δηλαδή Α=[-8 2; 0 -6].

επίσης, στην Hyd γιατί έχεις μέσα τα κέρδη της ΓΑΚ; δεν υποτίθεται ότι τη βρίσκουμε από το κλειστό σύστημα με τον παρατηρητή (όχι με την ΓΑΚ του προγούμενου ερωτήματος);

[4Dcube]

.εγω ακουσα σχεδον απο 200 ατομα αυτην την λυση....αλλα ειναι λιγο κουλη οντως

μωρε και εγώ αυτό βρήκα.. αλλα παίζει σοβαρά να μην είναι σωστη

ασταθές μηδενικό στους ελεγκτές δε μας πειράζει, αρκεί οι πόλοι να μην είναι ασταθείς

[sakis]

4cube η Hyd τωρα π την κοιταξα σπιτι εχεισ δικιο.θελει με παρατηρητη και οχι με αναδραση καταστασεων.
για να βρεις τ l1 kai l2 δεν πηρες Α'=Α-LC kai μετα την οριζουσα SI-A' ?και μετα αυτο το εξισωνες με (s+10)(s+15) που ηταν οι επιθυμητοι παρατηρητες...στο Α4 νομιζω ετσι το κανει

[4Dcube]

ναι, αυτό έκανα

βγαίνει όπως λες;

ωραία, αριθμητικό λάθος.μου το'κοψε ο πετρίδης

[bakeneko]

γιατι ο σταμουλης ελεγε πρεπει να παρουμε αλλο μηδενικο στην Ηp. Δν ξερω, δν το εκανα αλλα μου ψιλοακουγεται λογικο. Αυτο που εγραψα ειναι να εχει ο Nc2 το s-1 και να πολ/σιαζεται με ενα -1 το οποιο επισης μου ακουγεται λογικο... 

κι εγώ στο περίπου το ίδιο, το έκανα s-1 και στον αθροιστή το "-" το έκανα "+"

[sakis]

4cube η διαφορα μας ειναι πως εγω πηρα το [-4 2; 0 -3] σαν πινακα Α.εισαι σιγουρος πωσ δεν ηθελε αυτο?

[4Dcube]

4cube η διαφορα μας ειναι πως εγω πηρα το [-4 2; 0 -3] σαν πινακα Α.εισαι σιγουρος πωσ δεν ηθελε αυτο?

δεν ξέρω στα σίγουρα, απλά πρώτη μου σκέψη είναι ότι αν δεν το αξιοποιούσαμε (πόλοι -6, -8) δε θα χρειαζόταν να μας το πούνε

θα κάνω επαλήθευση κάποια στιγμή μετα

[alexis2044]

Αυτό που έκανα εγώ:

Πήρα το μηδενικό μεταβαλλόμενο ως (s+ρ) στον αριθμητή, με προϋπόθεση ότι το ρ είναι θετικό για ευστάθεια, και με τη συνθήκη σφάλμα θέσης μηδέν, (δηλαδή όταν t->oo, s->0 => Hk=Y/U=1, ελληνιστί όπου s=0 στην Hk=1), έβγαινε Hk(0)=ρ/6, από όπου έβγαινε το ρ=6 και τελείωνες.

Μπορούσες νομίζω βέβαια να πάρεις και κέρδος κ με προαντισταθμιστή και να πεις ότι το ρ δε με ενδιαφέρει τι είναι ( πέραν του ότι είναι >0 για ευστάθεια), αλλά αφού μπορούσες να καθορίσεις το ρ...

[Eru lluvatar]

γιατι ο σταμουλης ελεγε πρεπει να παρουμε αλλο μηδενικο στην Ηp. Δν ξερω, δν το εκανα αλλα μου ψιλοακουγεται λογικο. Αυτο που εγραψα ειναι να εχει ο Nc2 το s-1 και να πολ/σιαζεται με ενα -1 το οποιο επισης μου ακουγεται λογικο... 

κι εγώ στο περίπου το ίδιο, το έκανα s-1 και στον αθροιστή το "-" το έκανα "+"

Τεστ 1η 2η γυμνασίου θα σας γελάσω εχουν περάσει και αιώνες.
Ερώτηση: "Πόσες πράξεις υπάρχουν στα μαθηματικά?"
Απάντηση: "4. Προσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμός, διαίρεση."
Βαθμός: 0
Σωστή απάντηση: "2. Άθροισμα. Γινόμενο"

Τώρα ποια είναι η γνώμη του Βασίλη...

[alexis2044]

Επίσης τώρα που το σκέφτομαι για όσους έβαλαν

k(s+ρ)

Η λύση πρέπει να είναι σωστή για κ=6 αλλά το ρ δεν είναι αδιάφορο... γιατί όταν s->0 , το k(s+ρ) = kρ.

Δηλαδή το ρ πρέπει να είναι οπωσδήποτε 1 για σ.θ μηδέν αλλιώς θα μεταβάλλει την τιμή του αρίθμητη σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. (νομίζω)

[4Dcube]

Επίσης τώρα που το σκέφτομαι για όσους έβαλαν

k(s+ρ)

Η λύση πρέπει να είναι σωστή για κ=6 αλλά το ρ δεν είναι αδιάφορο... γιατί όταν s->0 , το k(s+ρ) = kρ.

Δηλαδή το ρ πρέπει να είναι οπωσδήποτε 1 για σ.θ μηδέν αλλιώς θα μεταβάλλει την τιμή του αρίθμητη σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.

έχεις ένα λαθάκι,
έχουμε την ζητούμενη Hk=k*(s+p)/(s+2)(s+3)
και θέλουμε για s->0, Hk=1
οπότε k*p/6=1 => k=6/p
και μετά για οποιοδήποτε p>0, μηδενικό στο ΑΗΠ, οπότε p αδιάφορο

[alexis2044]

Επίσης τώρα που το σκέφτομαι για όσους έβαλαν

k(s+ρ)

Η λύση πρέπει να είναι σωστή για κ=6 αλλά το ρ δεν είναι αδιάφορο... γιατί όταν s->0 , το k(s+ρ) = kρ.

Δηλαδή το ρ πρέπει να είναι οπωσδήποτε 1 για σ.θ μηδέν αλλιώς θα μεταβάλλει την τιμή του αρίθμητη σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.

έχεις ένα λαθάκι,
έχουμε την ζητούμενη Hk=k*(s+p)/(s+2)(s+3)
και θέλουμε για s->0, Hk=1
οπότε k*p/6=1 => k=6/p
και μετά για οποιοδήποτε p>0, μηδενικό στο ΑΗΠ, οπότε p αδιάφορο

Πολύ του μεταβαλλόμενου είσαι συ  

Σωστό μου ακούγεται, αλλά μπορούσες και να τα βρεις βρε αδερφέ..

[4Dcube]

λοιπόν, σχετικά με τον παρατηρητή:
στον τύπο A-LC το A που χρησιμοποιούμε έχει μέσα τους επιθυμητούς πόλους του συστήματος κλειστού βρόχου
αλλά το Α που έβαλα εγώ δεν είναι το σωστό, αγνοήστε τα νούμερα
το Α λοιπόν που πρέπει να μπει είναι το A-BK από την ΓΑΚ πριν. βγαίνει [-4 2; -7 -31]
βρίσκουμε το L=[l1;l2]

αυτό για το πρώτο ερώτημα

για το δεύτερο , δείτε το σχήμα της σελίδας 144 και 145 στο βιβλίο του πετρίδη και όπου Ηp/αρχικό σύστημα βάλτε νοητά το σχήμα που έδινε η εκφώνηση της άσκησης

πώς βγαίνει από εκεί η Hyd;
δε θα επιχειρήσω, έπρεπε να το είχα βρει στην εξέταση!

[sakis]

λετε τ πρωτο θεμα ν ηταν τοσο ευκολο ή να την πατησουμε?