ένα άλλο πολιτικό σύστημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[4Dcube]

Σκέφτομαι από καιρό το εξής:

Κάθε ομάδα ανθρώπων που χαρακτηρίζεται από ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζουν, εκλέγουν αντιπρόσωπο.
Οι αντιπρόσωποι, που εκπροσωπούν προβλήματα, ενώνονται νοητικά σε κατηγορίες όπως είναι τα υπουργεία. Αλλά δεν υπάρχει ο πιο πάνω, ο "υπουργός". Αυτοί οι αντιπρόσωποι είναι άρρηκτα δεμένοι με το πρόβλημα και όταν δεν είναι, σταματούν να είναι αντιπρόσωποι.
Δηλαδή.
Ο αντιπρόσωπος για το νερό πρέπει να είναι επιστήμονας π.χ. ωκεανολόγος, υδρολόγος ή να δρα με την αντίστοιχη επιστήμη και να επηρεάζεται άμεσα από πρόβλημα νερού, π.χ. έλλειψη.
Ο αντιπρόσωπος για την πρωτοβάθμια παιδεία πρέπει να είναι δάσκαλος, για τη β'βάθμια καθηγητής και για την τριτοβάθμια πανεπιστημιακός.
Ο αντιπρόσωπος για κάποιο τμήμα της υγείας πρέπει εκτός από γιατρός να σχετίζεται άμεσα με πρόβλημα κάπως σοβαρό σχετικά με το τμήμα της υγείας π.χ. παράλυση-μη κινητικότητα, τύφλωση, απώλεια ακοής, κλπ.
Κ.ο.κ.




Η ιδέα είναι να μη βγαίνουν γλάστρες που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι καταλαβαίνουν τι προβλήματα υπάρχουν αλλά από αυτούς που τους πονάει το πρόβλημα να εκλέγεται ο πιο δημοφιλής.
Επίσης, εξαλείφεται η ιεραρχία για να δώσει τη θέση της σε ομαδοποίηση.
Σε κάθε ομάδα προβλημάτων θα υπάρχει το λογικό-επιστημονικό πρόβλημα του τι συντελεστής θα δοθεί σε κάθε υποπρόβλημα.
Αυτή η παραδοχή θα καθορίζει και τον χαρακτήρα του συστήματος.

Άρα όταν κληθούν να πάρουν μια απόφαση, ψηφίζει ο καθένας ανάλογα με το συμφέρον για το πρόβλημά του.



Το εύρος εφαρμογής του συστήματος είναι κυρίως κρατικό. Ωστόσο, αυτό που είναι σημαντικό, κάποια προβλήματα είναι διακρατικά. Το σύστημα δεν έχει κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιεί έναν άνθρωπο για θέση αντιπρόωπου σε αυτό το πρόβλημα σε πολλά κράτη.





Τι λέτε;

[provataki]

Τα μέσα παραγωγής ποιος θα τα 'χει; 

[4Dcube]

ποια μέσα παραγωγής;

[L]

Προσωπικά συμφωνώ κύβε με αυτά που λες (μου θύμισες Jacque Fresco - Venus Project - έλεγε κάτι παρόμοιο σε ένα Zeitgeist νομίζω).
Αν και για να προκύψει κάτι τέτοιο είναι λίγο δύσκολο γιατί θα θίγονταν μεγάλα συμφέροντα..
Το προβατάκι λογικά αναφέρεται στον οικονομικό τομέα (?)

[Karaμazoβ]

Τα μέσα παραγωγής ποιος θα τα 'χει;  

καταγγέλλω τον οικονομικό ντετερμινισμό της Κομιτερν, και την επέμβαση στην Τσεχοσλοβακία!

συντροφε , πρεπει να δούμε την διαλεκτική σχέση μεταξύ υποδομής και υπερδομής

[provataki]

ποια μέσα παραγωγής;

εργοστάσια, γη, λιμάνια...


επίσης, πως θα οργανώνεται ο στρατός και από ποιον;

συντροφε , πρεπει να δούμε την διαλεκτική σχέση μεταξύ υποδομής και υπερδομής

να τη δούμε. Αλλά να μην ξεχάσουμε την κατα κανόνα διαφορετική ταχύτητα των προτσές τους.



υγ: να τη δουμε ομως αργότερα γιατί πάω να σφάξω ανθρωπάκια στο medieval II total war. Ξεκινάω πόλεμο με την Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορία....

[4Dcube]

@L
θα το ψάξω αυτό που λες.
Όντως υπάρχουν θέματα με την εφαρμογή του που είναι αρκετά γι'αυτό προτίμησα να μην τα πιάσω.
Κυρίως βασίζονται στο ό τι δεν υπάρχει στην πολιτική μας συνείδηση πλέον το ό τι η ουσία της πολιτικής είναι να ξεπερνιούνται προβλήματα. Με αυτή την άμεση συσχέτιση με τα προβλήματα που προτείνω, θέλω να δώσω σαφή αναλογία του μακροσκοπικού και μικροσκοπικού προβλήματος με το μέγεθος του συστήματος.
Το πολύπλοκο είναι οι σχέσεις μεταξύ των συστημάτων.
Είναι θεωρητικό πρόβλημα και αξίζει να προσπαθήσει κανείς και να το καταλάβει μόνο.



@πρόβατον
 δεν κατάλαβες τι γράφω, δε θέλω να εκπροσωπούνται έννοιες ή χειροπιαστά πράματα, θέλω να εκπροσωπούνται προβλήματα.
Σχετικά με αυτά που ανάφερες, προφανή προβλήματα είναι η εκμετάλλευση των εργαζομένων, κίνδυνοι στον χώρο εργασίας, εκπαίδευση-συμπεριφορά εργατών, αγροτικά προβλήματα (πάμπολλα αλλά κατηγοριοποιούνται, π.χ. χαμηλή βροχόπτωση, δυσκολία για ενσωμάτωση τεχνολογιών, γεωλογικά προβλήματα), κλπ


υγ
η οργάνωση του στρατού δεν είναι πολιτικό πρόβλημα αλλά στρατιωτικό
αν εννοείς διακρατικές σχέσεις βλέπε υπουργείο άμυνας, πραγματικά άστο έξω χάριν επιστημονικής αφαίρεσης, εδώ δεν ξέρω αν και πώς θα υπάρχουν κράτη

[provataki]

@πρόβατον
 δεν κατάλαβες τι γράφω, δε θέλω να εκπροσωπούνται έννοιες ή χειροπιαστά πράματα, θέλω να εκπροσωπούνται προβλήματα.
Σχετικά με αυτά που ανάφερες, προφανή προβλήματα είναι η εκμετάλλευση των εργαζομένων, κίνδυνοι στον χώρο εργασίας, εκπαίδευση-συμπεριφορά εργατών, αγροτικά προβλήματα (πάμπολλα αλλά κατηγοριοποιούνται, π.χ. χαμηλή βροχόπτωση, δυσκολία για ενσωμάτωση τεχνολογιών, γεωλογικά προβλήματα), κλπ


υγ
η οργάνωση του στρατού δεν είναι πολιτικό πρόβλημα αλλά στρατιωτικό
αν εννοείς διακρατικές σχέσεις βλέπε υπουργείο άμυνας, πραγματικά άστο έξω χάριν επιστημονικής αφαίρεσης, εδώ δεν ξέρω αν και πώς θα υπάρχουν κράτη

δηλαδή θα τρώμε, θα ντυνόμαστε, θα τα κανουμε όλα τελοσπάντων με εννοιες;
Ενα πρόβλημα είναι η εκμεταλλευση του εργαζομένου, δηλαδή οι προβληματικές εργασιακές σχέσεις. Πως θα λυθεί; Θα πούμε ντα κακε εργοδότη ή θα του πουμε το εργοστασιο ανηκει στην κοινωνια;

στρατος: ενα σοβαρό πρόβλημα είναι οι σχέσεις με τις γειτονικές χώρες. Δεν ειναι πρόβλημα τα τουρκικα αεροπλάνα που πετάνε πανω απο το Αγαθονήσι; Πως το αντιμετωπίζει ενα τετοιο σύστημα; Ποιον πλήττει αυτό το πρόβλημα; Πως θα εκλεγει ο αντιπροσωπος και τι προσόντα θα πρέπει να έχει;

[Godhatesusall]

Ένας φίλος με παρακάλεσε να μεταφέρω την παρακάτω συμβολή στον "διάλογο"
Δουλεύεις για 8 ώρες τη μέρα ως προγραμματιστής στην MATH-KROWS σε ένα ατομικό σου πρότζεκτ, πληρώνεσαι με 1.000 ευρώ το μήνα μικτά, και σε 10 ακριβώς μήνες δουλειάς έχεις αναπτύξει ένα extension για το MAL-TAB που είναι το κορυφαίο προϊόν της συγκεκριμένης εταιρίας, ας το πούμε 4Dcubetool.

Η εταιρία πουλάει το 4Dcubetool σε πελάτες της που έχουν αγοράσει το MAL-TAB προς 1 ευρώ την άδεια.
Κι επειδή είναι υπεργαμάτο το αγοράζουν όλοι, δηλαδή 100.000 ιδιώτες/εταιρίες που κατέχουν νόμιμη άδεια χρήσης του MAL-TAB.

Η εταιρία ξόδεψε 10.000 ευρώ για το συνολικό μισθό σου.
Ξόδεψε άλλα 10.000 ευρώ για τον υπολογιστή (ιδιοκτησίας της) στον οποίο δούλεψες, τη φθορά του, το ρεύμα που έκαψε, το λογισμικό που χρησιμοποίησες.
Συνολικά δηλαδή ξόδεψε για το extension 20.000 ευρώ.
Κέρδισε από την πώλησή του 100.000 ευρώ

Άρα το τελικό της καθαρό κέρδος απ' το extension ήταν 80.000 ευρώ.

Αυτά τα 80.000 ευρώ ποιος θα τα πάρει;
Εσύ που έκανες τη δουλειά;
Θα μοιραστούν στο σύνολο των εργαζόμενων της εταιρίας;
Θα αποφασίσει το ΔΣ της εταιρίας πώς θα κατανεμηθούν;

Αυτό σημαίνει η ερώτηση "τα μέσα παραγωγής ποιος θα τα 'χει;"



Δική μου σημείωση: Και από τα 10k θα της μείνει κεφάλαιο, αυξάνοντας την αξία της επιχείρησης

[lynx]

είχα την εντύπωση ότι το πολιτικό σύστημα, διαφέρει από το οικονομικό σύστημα.
προφανώς ο κύβος θέλει να εξετάσει μια άλλη μορφή δημοκρατίας.

[L]

είχα την εντύπωση ότι το πολιτικό σύστημα, διαφέρει από το οικονομικό σύστημα.
προφανώς ο κύβος θέλει να εξετάσει μια άλλη μορφή δημοκρατίας.

+1

[princess_of_the_dawn]

όλο αυτό μου φαίνεται πολύ εξωγήινο
σωστό μεν αλλά εξωγήινο
πρώτον και χωρίς παρεξήγηση μου θύμισε αυτό:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HE9cfB9nix0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HE9cfB9nix0</a>

_{ο τίτλος γιατί το στόρυ δεν έχει καμία σχέση}

δεύτερον δεν θεωρώ ότι μια τέτοια κοινωνία μπορεί να επιβιώσει γτ οι μη-"προβληματικοί" πολίτες που κατα κανόνα θα υπερισχύουν δε θα έχουν συμφέροντα και θα ξεσηκωθούν
και καθότι πιο δυνατοί γρήγορα και χωρίς δυσκολία θα γυρίσουν τον τροχό
τρίτον αν δεν υπάρχουν κράτη τότε είναι αδύνατο να υπάρχει μόνο ένας "υπεύθυνος" σε κάθε τομέα που να μπορεί να ανταποκριθεί με συνέπεια στα εκάστοτε προβλήματα...θα πρέπει πέρα απ τον έναν να υπάρχουν και άλλοι οι οποίοι θα είναι υπεύθυνοι για κάθε ήπειρο πχ ή να χωριστεί ένα πρόβλημα σε υποπροβλήματα και να οριστούν υπεύθυνοι για κάθε υποπρόβλημα..ίσως όμως υπάρχει ασυνεννοησία μεταξύ των υπευθύνων που θα επηρεάσει σίγουρα...
απ την άλλη αν υπάρχουν κράτη και οριστεί ως υπεύθυνος στον τομέα της εδαφικής ιδιοκτησίας κάποιος που έχει θέμα με τα εδάφη τότε μεταξύ των κρατών θα υπάρχουν συγκρούσεις
τέταρτον ακόμα και οι αντιπρόσωποι να σχετίζονται με το πρόβλημα πώς μπορείς να εξασφαλίσεις ότι θα είναι αδιάφθοροι και δε θα εφησυχαστούν με την διεκδίκηση προσωπικών συμφερόντων;
αυτά για αρχή

[Godhatesusall]

είχα την εντύπωση ότι το πολιτικό σύστημα, διαφέρει από το οικονομικό σύστημα.
προφανώς ο κύβος θέλει να εξετάσει μια άλλη μορφή δημοκρατίας.

+1

Δηλαδή υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που μπορεί να μου προσφέρει όλο το προϊόν της εργασίας μου χωρίς να αλλάξουν οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής?

η εναλλακτικά, μπορούμε να φέρουμε την συλλογική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής στην σημερινή αστική δημοκρατία?

[Sand]

Στο προτσές της παραγωγής οι άνθρωποι έρχονται αναπόφευκτα και ανεξάρτητα από τη θέλησή τους σε καθορισμένες κοινωνικές σχέσεις μεταξύ τους, οι οποίες ονομάζονται σχέσεις παραγωγής ή οικονομικές σχέσεις.
Ο χαρακτήρας των σχέσεων παραγωγής εξαρτιέται από τούτο: ποιανού ιδιοκτησία είναι τα μέσα παραγωγής (η γη, τα δάση, τα νερά, το υπέδαφος, οι πρώτες ύλες, τα εργαλεία παραγωγής, τα μέσα συγκοινωνίας και διαβιβάσεων κλπ.) - είναι ιδιοκτησία μεμονωμένων ατόμων, κοινωνικών ομάδων ή τάξεων, που χρησιμοποιούν αυτά τα μέσα για να εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους ή είναι ιδιοκτησία της κοινωνίας, που σκοπός της είναι να ικανοποιεί τις υλικές και πολιτιστικές ανάγκες των λαϊκών μαζών, όλης της κοινωνίας.
Η κατάσταση των σχέσεων παραγωγής δείχνει πού διανέμονται ανάμεσα στα μέλη της κοινωνίας τα μέσα παραγωγής, συνεπώς και τα υλικά αγαθά, που παράγουν οι άνθρωποι.
Η παραγωγή, η διανομή, η ανταλλαγή και η κατανάλωση αποτελούν μια ενότητα, όπου ο καθοριστικός ρόλος ανήκει στην παραγωγή.
Ετσι, τη βάση των σχέσεων παραγωγής την αποτελεί μια καθορισμένη μορφή ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Οι σχέσεις παραγωγής καθορίζουν και τις αντίστοιχες σχέσεις διανομής. Η διανομή είναι συνδετικός κρίκος ανάμεσα στην παραγωγή και στην κατανάλωση.
Η κατανομή των παραγμένων αντικειμένων ατομικής κατανάλωσης εξαρτιέται από την κατανομή των μέσων παραγωγής.
Στην καπιταλιστική κοινωνία τα μέσα παραγωγής είναι ατομική ιδιοκτησία και γι' αυτό και τα προϊόντα της εργασίας ανήκουν στους καπιταλιστές.
Οι εργάτες δεν έχουν μέσα παραγωγής και για να μην πεθάνουν από την πείνα είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν για τους κεφαλαιοκράτες, που ιδιοποιούνται τα προϊόντα της εργασίας των εργατών.
Στη σοσιαλιστική κοινωνία τα μέσα παραγωγής είναι κοινωνική ιδιοκτησία. Γι' αυτό και τα προϊόντα της εργασίας ανήκουν στους ίδιους τους εργαζόμενους.

Το πολιτικό σύστημα αντανακλά τις σχέσεις παραγωγής που επικρατούν στην κοινωνία, είτε το λες δημοκρατία, είτε το λες Θρασύβουλα, και δε μπορεί να εξεταστεί αυτόνομα.

[lynx]

Δηλαδή υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που μπορεί να μου προσφέρει όλο το προϊόν της εργασίας μου χωρίς να αλλάξουν οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής?

η εναλλακτικά, μπορούμε να φέρουμε την συλλογική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής στην σημερινή αστική δημοκρατία?

δεν εξαρτάται από το ποιος παίρνει τις αποφάσεις?
αν είναι λίγοι έχεις δικτατορία, αν είναι όλοι έχεις δημοκρατία.


βέβαια ψάχνοντας λίγο τη wikipedia.. βρήκα αυτό

"Η δικτατορία του προλεταριάτου έχει επίσης ονομαστεί σοσιαλιστική δημοκρατία και εργατική εξουσία."

είναι από ποια σκοπιά θα το δεις τελικά  

και αυτό

"Καθώς η μαρξιστική αντίληψη για τον κομμουνισμό προϋποθέτει ένα μεταβατικό στάδιο ύπαρξης κράτους στην υπηρεσία της εργατικής τάξης, το οποίο σύμφωνα με τους λενινιστές υλοποιήθηκε με κάποιον τρόπο στις δικτατορίες του προλεταριάτου του ιστορικού ανατολικού μπλοκ, πολλές φορές ο όρος κομμουνισμός στην καθομιλουμένη αφορά παρόμοια λαϊκοδημοκρατικά καθεστώτα με απολυταρχικές κυβερνήσεις και ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από το κράτος, αντί για μία κατάσταση αταξικής και ακρατικής κοινωνίας"

πάντως έχω μια απορία, αυτό το "μεταβατικό στάδιο ύπαρξης κράτους" γιατί δεν σταμάτησε ποτέ να είναι μεταβατικό?

πηγές: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85

Υ.Γ. το τόπικ εξελίσσεται σε "communism for dummies"