Κομμα για Αμεση Δημοκρατια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Karaμazoβ]

Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  

το παραδειγμα της Αθηναικης Δημοκρατίας, πολλοι αξιωματουχοι κληρωνονταν

http://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy#Selection_by_lot_.28Allotment.29

Αστοχη παρομοιωση
Ο Σολωνας χωρισε τους πολιτες σε 4 ταξεις συμφωνα με τη γη που ειχαν και το εισοδημα τους.
Ολα τα αξιωματα δικαιουταν να τα κατεχουν οι 3 ανωτερες ταξεις
και τα ανωτατα αξιωματα μονο η 1η ταξη.
Η 4η ταξη ειχε μοναχα το δικαιωμα να μιλαει και να ψηφιζει στη συνελα.
Αρα καποιος που ανηκε στην 4η ταξη απλα θα εξελεγε αξιωματουχους, δε θα μπορουσε να εκλεγει αυτος.

o Κλεισθενης κατηργησε όμως αυτους τους περιορισμούς, και ετσι ο καθενας μπορούσε να κατεχει τα ανωτατα αξιώματα. Πχ ο Κλέωνας εκλεχθηκε πολλακις στρατηγός και ήταν βυρσοδέψης, τομαράς, δλδ. Νομίζω οτι καποιοι αρχοντες, πχ αρχων ο βασιλευς, ηταν αποκλειστικά αριστοκράτες, αλλα η εξουσια τους περιορίστηκε σε τελετουργική και τυπική.

ολοκληρη η ιστορία της Αρχαίας Αθηνας ήταν μια παλη μεταξύ των αριστοκρατών-γαιοκτημονων, που επιθυμούσαν μια ολιγαρχία, και των εμπόρων, μικροκτηματιών, επαγγελματιών, που προωθούσαν την αμεση δημοκρατία.




ΥΓ φυσικα αυτοί που ηταν η παραγωγική βαση και δεν ειχαν κανενα δικαιωμα ηταν οι δουλοι

[Silvo the Beautiful]

Για την ιδεα του ενιαιου ψηφοδελτιου τι γνωμη εχετε? Ουσιαστικα δηλαδη ολα τα μικρα κομματα να ενωθουν σε ενα ψηφοδελτιο και να βγαζει βουλευτες απο ολα μαζι ισα

[princess_of_the_dawn]

πρέπει να δώσεις περισσότερα στοιχεία για να μπορούμε να εκφέρουμε άποψη
πχ εννοείς αυτό να γινόταν τώρα έτσι όπως είμαστε ή σε μια άλλη κοινωνία,αν ο λαός θα δημιουργεί τους κανόνες klp
γενικά το βλέπω αρνητικά γιατί η πλειοψηφία δεν είναι πάντα σε θέση να γνωρίζει το "σωστό" και σε μερικές περιπτώσεις το "σωστό" είναι αντικειμενικό
επίσης πρέπει να δώσεις πληροφορίες για την εκπαίδευση,το κοινωνικό και το οικονομικό σύστημα που θα επικρατούν
όσον αφορά στο ενιαίο ψηφοδέλτιο

[Karaμazoβ]

Ρε silvo ενα πράμα μόνο...

Τα μέσα παραγωγης σε ποιον θα ανηκουν;

Το πηγες μακρυα και δεν ειμαι ο ειδικος.... Δεν ξερω κατα ποσο μπορω να σου δωσω απαντηση σε αυτο. Τα μεσα παραγωγης θα πρεπει να ανηκουν στον λαο αλλα ουτε αυτο ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσως ή ξαφνικα να διωξεις τις εταιριες. Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να κρατικοποιησεις μονο τις σημαντικες εταιριες που προσφερουν αγαθα και μετακινησεις ως πρωτο βημα και κυριως την εθνικη τραπεζα ελλαδος. Τωρα πραγματικα δεν ειμαι σε θεση να απαντησω κατι τοσο μακρινο δεν νομιζω οτι εχω την λυση σε αυτο αλλα σιγουρα καποιοι θα τα εχουν σκεφτει καλυτερα

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΡΕΕΕΕΕε

 

αν αντιστρέψουμε το ερωτημα:

αν τα μέσα παραγωγης με καποιο μηχανισμό και διαδικασια τείνουν να γίνουν/γίνονται δημόσια, ποια θα είναι η κρατική οργάνωση στην πορεία προς το σοσιαλισμο; Δηλαδη, η ταξη των καπιταλιστών να στερείται τα μεσα παραγωγης , κι ας εχομε Κωτσο Βασιλια πχ; είμαστε οκ με αυτό ή μηπως πριονίζει τα ίδια τα θεμελια της ριζικης αλλαγης στην παραγωγική βαση;


Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε ) ελεγε "ο σοσιαλισμος ή θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.

[provataki]

Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε ) ελεγε "ο σοσιαλισμος θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.

Κάτω τα χέρια από το Μαρκούζε.
Ότι μπουρδες και να χει πει, η αισθητική του προσέγγιση και η συμβολή στη θεωρία πολιτισμού είναι αξεπέραστες!! 

[Karaμazoβ]

Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε ) ελεγε "ο σοσιαλισμος θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.

Κάτω τα χέρια από το Μαρκούζε.
Ότι μπουρδες και να χει πει, η αισθητική του προσέγγιση και η συμβολή στη θεωρία πολιτισμού είναι αξεπέραστες!! 

τα καλλιτεχνικα δε τα χω και πολυ, μονο διαισθητικα, αρα δεν μπορω να εκφερω αποψη.
ο Μαρκούζε, πάντως, δεν είχε καθόλου τα οικονομικα


για μενα, είναι ελλειπές το συνθημα "λαική εξουσία", αγνοώντας πλήρως τις πολιτειακές δομές και επικεντρωνόμενο μόνο στην παραγωγική βαση. Αν εδειξε κατι η πτωση του "υπαρκτού" και η αποτυχία του ευρωκομμουνισμου, οτι αυτά τα δύο σχετίζονται.
Παρότι μπορεί αντικειμενικά να συμφωνεί καποιος οτι το ζητημα είναι τα μέσα παραγωγής, ωστόσο η προώθηση της ιδέας της συμμετοχής στα κοινα, μεσω μια μορφής αμεσοδημοκρατίας και αλληλοελεγχου δεν είναι καθόλου ασκοπη.

[i_am_batman]

aris_silvo πάνε στο μικρόπολις να τους ψήσεις.

[Groucho]

ο λαος στις πλατειες θα παιρνει αποφασεις για ποια θεματα και οι
"βουλευτες" για ποια θεματα?

[Silvo the Beautiful]

πρέπει να δώσεις περισσότερα στοιχεία για να μπορούμε να εκφέρουμε άποψη
πχ εννοείς αυτό να γινόταν τώρα έτσι όπως είμαστε ή σε μια άλλη κοινωνία,αν ο λαός θα δημιουργεί τους κανόνες klp
γενικά το βλέπω αρνητικά γιατί η πλειοψηφία δεν είναι πάντα σε θέση να γνωρίζει το "σωστό" και σε μερικές περιπτώσεις το "σωστό" είναι αντικειμενικό
επίσης πρέπει να δώσεις πληροφορίες για την εκπαίδευση,το κοινωνικό και το οικονομικό σύστημα που θα επικρατούν
όσον αφορά στο ενιαίο ψηφοδέλτιο

Λοιπον να τα πιασω ενα ενα.

1. Πως θα γινει ενα τετοιο κομμα. Σε καθε συνελευση γειτονιων θα πιανονται τα θεματα και θα αναλυονται και με πλειοψηφια θα αποφασιζετε ποιες θα ειναι οι κινησεις του κομματος. Σε πρωτη βαση δεν μιλαμε για ολο τον κοσμο γιατι φυσικα ολος ο κοσμος δεν θα ειναι συμφωνος με αυτο. Μιλαμε για τον κοσμο που θα συμμετεχει στις πλατειες και θα εχει μαθει να ακουει και να εκφραζετε και να συναποφασιζει! Μετα απο καθε γειτονια θα βγαινει με κληρωση ενας βουλευτης και μετα θα απο ολες τις γειτονιες θα βγαινει η σειρα προτεραιοτητας που θα μπαινουν στην βουλη.

2. Αυτοι αρχικα πιστεψε με με την πλειοψηφια τους θα πλησιαζουν παρα πολυ το σωστο. Και αμα σιγα σιγα η κοινωνια εκπαιδευετε ετσι θα ειναι πιο σιγουρος ο δρομος με τον οποιον βαδιζουν οι αποφασεις. Αλλα τι θα πει σωστο? Δημοκρατια δεν ειναι να αποφασιζουν ολοι μαζι? Αυτο δεν ειναι αρχικα το σωστο ακομα και αν η αποφαση ειναι λαθος?

3. Γιατι την ιδεα του εννιαιου ψηφοδελτιου πρακτικα δεν εχεις λαικες συνελευσεις. Θετεις τον ορο σε ολα τα αντιμνημονειακα κομματα ( καλα δνε προκειτε να βαλεις βεβαια Χρυση Αυγη που εχει αρρωστημενες αντιλληψεις) οτι θα δεχτουν να υπαγονται σε ενα ενιαιο ψηφοδελτιο και θα δεχτουν να βγαζουν απο εναν βουλευτη το καθενα. Ετσι ενωνεις πολλα μικρα ποσοστα και δημιουργεις μια πολυ καλη δυναμη που σπαει τον δικοματισμο και βαζεις ετσι απο ολα τα κομματα βουλευτες και εχεις περισσοτερες αποψεις απο μια.


Υ.Γ θα παρακαλουσα αν γινεται να καθαριστει το θεμα απο τα τρολλ νταξει το να γραφεις μια μαλακια ειναι θεμιτο.... Το να σπαμμαρεις οτι μαλακια μπορεις να σκεφτεις κατανταει λιγο αηδια και ενοχλει και αναφερομαι σε b@ki και προβατακι

[Groucho]

δηλαδη θα παιρνει τις αποφασεις ο λαος στις πλατεις (σικ), θα τις λεει στους βουλευτες κι αυτοι θα τις πανε στη βουλη?
μου ακουγεται λιγο φρικιαστικα δυσκινητο να πω την αληθεια.

γιατι οχι καταλυση του κοινοβουλευτισμου να γλιτωσουμε και τους ενδιαμεσους?
(χμ. αμεση δημοκρατια ισως να σημαινει χωρις ενδιαμεσους? τι λες σιλβο?)

[Silvo the Beautiful]

δηλαδη θα παιρνει τις αποφασεις ο λαος στις πλατεις (σικ), θα τις λεει στους βουλευτες κι αυτοι θα τις πανε στη βουλη?
μου ακουγεται λιγο φρικιαστικα δυσκινητο να πω την αληθεια.

γιατι οχι καταλυση του κοινοβουλευτισμου να γλιτωσουμε και τους ενδιαμεσους?
(χμ. αμεση δημοκρατια ισως να σημαινει χωρις ενδιαμεσους? τι λες σιλβο?)

Holy Shit!!! Internet exist. Τι πιο απλο απο το να περνας τις αποφασεις των γειτονιων στο ιντερνετ και απο κει να παιρνεις κοινη αποφαση απο κει για ολες τις γειτονιες? Ναι μεν μαζικα στο διαδικτυο δεν γινετια αλλα αν υπαρχει ενας εκπροσωπος αποφασεων ανα 1000 ατομα αυτο γινετια απιστευτα απλο.
Και οχι στην παρουσα φαση δεν μπορεις να εχεις αμεση δημοκρατια οποτε ψαχνεις εναλλακτικες λυσεις. Γιατι δεν προκειτε το κρατος να δεχτει να εκπαιδευσει τον λαο σε ενα τετοιο συστημα οποτε πρεπει να το νικησεις πρωτα στο ιδιο του το παιχνιδι

[deadparrot]

εγω θα βαλω ενα απλο προβλημα, ας πουμε πως το ελληνικο κρατος εχει μπει σε βαθια υφεση, με πολυ υψηλη ανεργια και ο μονος τροπος να επανεκινησεις την οικονομια ειναι με δημοσιες επενδυσεις των δις ευρω και βαλε, πως θα μπορεσουν οι συνελευσεις γειτονιων να χειριστουν ενα τετοιο θεμα?

[Groucho]

ρε μαλακα και παλι
.για καθε μηδαμινη αποφαση να χρειαζεται να κινεις τετοιο μηχανισμο, παει γερασαμε.
για να μην αναφερουμε την ανικανοτητα της μαζας να συμφωνησει στα πλεον σημαντικα θεματα.

σκεψου οτι εμεις, οι "μορφωμενοι" (εσυ εξαιρεισαι μεχρι να μαθεις ορθογραφια) δε μπορουμε να συμφωνησουμε για μια καταληψη της κακιας ωρας πχ.φαντασου με περισσοτερο κοσμο, για σημαντικοτερα θεματα

[Silvo the Beautiful]

O Καθενας ξερει και απο κατι καλυτερα. Για αυτο υπαρχουν και οικονομολογοι. Θα μπορει ο καθενας να παραθεσει προτασεις και με πλειοψηφια εκτελουντε. Φυσικα οι οικονομολογοι μπορει να επηρεασουν περισσοτερο σε ενα τετοιο θεμα και η γνωμη τους να ειναι πιο τεκμειριωμενη αλλα δεν θα ειναι ενας και δυο για να κανουν οτι γουσταρουν. Τοσοι υπαρχουν στην ελλαδα οποτε παλι οι αποφασεις θα ειναι πιο σιγουρες. Οχι σωστες αλλα μηπως οι αποφασεις που παιρνονται τωρα ειναι σωστες?


Παριπτοντως τωρα διαβασα οτι ο τσιπρας θελει να δημιουργησει αντιμνημονιακο μετωπο. Αν καταφερει και μαζεψει ολα τα κομματα και γινει το εννιαιο ψηφοδελτιο πραγματικα θα τους ψηφιζα

[png]

χώσε ρε άλε πανκιό να πούμε!