VDSL (Very-high-bit-rate digital subscriber line) News

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[BOBoMASTORAS]

more

[BOBoMASTORAS]

όλα αυτά είναι πάνω στην αγ. νικολάου, από ύψος της σμύρνης μέχρι τη μικρουδέα

https://maps.google.com/maps/myplaces?ll=40.576266,22.950944&spn=0.005761,0.013829&ctz=-180&t=m&z=17

[^^DaRk_HunTeR]

Καλα και στο χωριο?Ποιο βασικα?

Α.Τουμπα δεν εχω παρατησει τπτ ακομα(εδω γυρω δλδ)...
βεβαια εμεις δεν ειμαστε Καλαμαρια:P

[BOBoMASTORAS]

Καλα και στο χωριο?Ποιο βασικα?

Αν το χωρίο καθορίζει ποιος θα είναι ο 2ος βουλευτής που θα εκλεγεί, υπάρχει πρόβλεψη........

Καλά μη φανταστείς, ουσιαστικά έχει γίνει πατέντα, τραβήχτηκαν οπτικές από το δημαρχείο που έχει λόγω καποδίστρια, σε ένα καφάο δίπλα στον ΟΤΕ. Από κει ο ΟΤΕ παίρνει γραμμές και τις μοιράζει μέσω της κανονικής καλωδίωσης ως ADSL. Και χρειαζόταν να γίνει κάτι, γιατί παλιά με 10 γραμμές ADSL 2Mbps είχαν τιγκάρει οι υποδομές του χωριού και δε μπορούσε να βάλει κανείς άλλος.... Με λίγα λόγια το χωρίο δεν έχει VDSL γενικά. Aπλά παίρνει VDSL το τηλεφωνικό κέντρο του ΟΤΕ για να δίνει ADSL

[coyote]

όλα αυτά είναι πάνω στην αγ. νικολάου, από ύψος της σμύρνης μέχρι τη μικρουδέα

https://maps.google.com/maps/myplaces?ll=40.576266,22.950944&spn=0.005761,0.013829&ctz=-180&t=m&z=17

Βασικα εχουν σκαψει ολη αυτη την περιοχη της καλαμαριας. Ολη η βρυουλων δηλαδη και αλλοι δρομοι παραλληλοι και καθετοι σε αυτη και αλλαξαν τα περισσοτερα καφαο σε καινουργια. Θα δουμε διαφορα σε ταχυτητα (που ειναι απαραδεκτη) συντομα δηλαδη ή μπα?

[^^DaRk_HunTeR]

Aπλά παίρνει VDSL το τηλεφωνικό κέντρο του ΟΤΕ για να δίνει ADSL

Α λέω και γω...
Βασικα αυτό δεν είναι πατέντα απλά ότι κάναν στις πόλεις χρόνια τώρα το κάναν και στο χωριό σου...
Τα DSLAMs(μεταξύ τους) και γενικά το Backbone του OTE(μαζί με Υπουργεία, δημαρχεία και γενικά κρατικά κτήρια) ειναι χρονια τωρα συνδεδεμενο με fiber, ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα...δεν ειναι VDSL αυτό δλδ...

[BOBoMASTORAS]

Aπλά παίρνει VDSL το τηλεφωνικό κέντρο του ΟΤΕ για να δίνει ADSL

Α λέω και γω...
Βασικα αυτό δεν είναι πατέντα απλά ότι κάναν στις πόλεις χρόνια τώρα το κάναν και στο χωριό σου...
Τα DSLAMs(μεταξύ τους) και γενικά το Backbone του OTE(μαζί με Υπουργεία, δημαρχεία και γενικά κρατικά κτήρια) ειναι χρονια τωρα συνδεδεμενο με fiber, ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα...δεν ειναι VDSL αυτό δλδ...

η πατέντα έγγυεται στο γεγονός ότι ο ΟΤΕ πήρε οπτική από το δίκτυο του δημαρχείου που θεωρητικά είναι διαφορετικό και δεν είναι ακριβώς public υποδομή όπως το αυτό μεταξύ των DSLAM. Αυτά εντελώς τυπικά πάντα καθώς το δίκτυο του καποδίστρια ήταν με λεφτά ΕΕ και έχει συγκεκριμένο σκοπό. Δε μπορείς να του αλλάξεις χρήση. Στην πράξη βέβαια όλα κάπου διασυνδέονται μεταξύ τους και συντηρούνται από τον ΟΤΕ οπότε αν υπάρχει και πολιτική βούληση όλα λύνονται.

όλα αυτά είναι πάνω στην αγ. νικολάου, από ύψος της σμύρνης μέχρι τη μικρουδέα

https://maps.google.com/maps/myplaces?ll=40.576266,22.950944&spn=0.005761,0.013829&ctz=-180&t=m&z=17

Βασικα εχουν σκαψει ολη αυτη την περιοχη της καλαμαριας. Ολη η βρυουλων δηλαδη και αλλοι δρομοι παραλληλοι και καθετοι σε αυτη και αλλαξαν τα περισσοτερα καφαο σε καινουργια. Θα δουμε διαφορα σε ταχυτητα (που ειναι απαραδεκτη) συντομα δηλαδη ή μπα?

Διαφορά στη ταχύτητα θα δεις, αφού πλεον το κομμάτι της γραμμής με χαλκό θα είναι σίγουρα <1Κm. Οπότε αν έχεις 24Mbps θα μπορείς να συγχρονίσεις σε ταχύτητες κοντά στα 20Mbps. Τώρα αν τελικά το backbone του OTE μπορεί να σηκώσει τον παραπάνω φόρτο θα δείξει.. Η εμπειρία λέει πως όχι

[^^DaRk_HunTeR]

Βασικα το αν θα δει/δειτε/δουμε διαφορα στην ταχυτητα(χωρις να μπει σε VDSL) ειναι ενα μεγαλο, πολυ μεγαλο ζητημα... Αν ειναι πελατης ΟΤΕ, αν αν αν...
Το μονο που μπορουμε να πουμε προς το παρον ειναι οτι στα εσωτερικα hits στην Ελλαδα δλδ. θα υπαρξει αισθητη διαφορα αποκρισης...

[BOBoMASTORAS]

Εγώ θέλω να ρωτήσω το άλλο, αν ξέρει κάποιος από τεχνική άποψη αν είναι υλοποιήσιμο.

Αν ένας εταιρικός πελάτης ήθελε να έχει σύνδεση οπτικής ίνας σε κάποιο data center έπρεπε να τραβήξει γραμμή μόνος του, προς το τηλεφωνικό κέντρο του ΟΤΕ με τεράστια γραφειοκρατία και κυρίως κόστος. Τώρα αν θέλει κάποιος μπορεί να περάσει οπτική από την έδρα του στο καφάο και έτσι να αποκτήσει εταιρική διασύνδεση με οπτικές ίνες? Είναι αυτό τεχνικά εφικτό? Με λίγα λόγια να επεκτίνει με δικό του κόστος το FTTC σε FTTH

[^^DaRk_HunTeR]

Νομίζω σωστότερη ερώτηση θα ήταν το αν αυτό είναι νομικά εφικτό...

[BOBoMASTORAS]

Νομίζω σωστότερη ερώτηση θα ήταν το αν αυτό είναι νομικά εφικτό...

Δεν θα το κάνεις μόνος σου προφανώς. πρέπει να πάρεις άδεια από το δήμο και υπογραφή τοπογράφου για τις συντεταγμένες που περνά η οπτική ίνα.. Αλλά αν είσαι 20m από το καφαο δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα. Η διαδικασία αυτή υπάρχει και είναι standard.

εννοείς από άποψη ΕΕΤΤ?

[^^DaRk_HunTeR]

Ναι σαφώς μιλάω κυρίως για τη ρυθμιστική αρχή, η οποία όντας κρατικοδίαιτη έχει κληρονομήσει όλα τα αρνητικά από την ρουσφετολογική πολιτική της (εκάστοτε) κυβέρνησης.

Αν παρακολουθείς γενικά τις εξελίξεις θα δεις τις απίστευτες αγκυλώσεις που προβάλει στα θέματα του xDSL και FTTx και τις απίθανες αποφάσεις που έχει πάρει κατά καιρούς.

Συνυπολογίζοντας το γεγονός ότι πια Γ.Γ. Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (πρώην Επικοινωνιών) στο ενιαίο πλέον Υπουργείο Ανάπτυξης, το οποίο αποτελεί προϊόν της συγχώνευσης των παλαιών Υπουργείων Ανάπτυξης και Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων είναι ο Μενέλαος Δασκαλάκης θα δεις ότι τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο. (Hint for Menelaos’ CV and comments = adslgr.com). Ο μέσος τηλεπ. και ηλεκτρονικαριος ξέρει περισσότερο απο αυτον για το ζήτημα...

Επιπρόσθετα γιατί ο ΟΤΕ να δεχθεί να περάσει ιδιώτης την οπτική του ίνα μέσα στο KV του? Εδώ για την συνεγκατάσταση των εναλλακτικών σε DSLAM και μη έγινε πόλεμος θα αφήσει τον Χ, Υ να περάσει ίνα στο KV του και να πληρώνει στον ίδιο μόνο για xDSL ή έστω leased line ίδιου επιπέδου?
Βέβαια αν ο ιδιώτης είναι ο Κόκκαλης αλλάζει το πράγμα…
Αλλά φαντάζομαι το υποθετικό σου σενάριο δεν αναφερόταν σε τέτοιες περιπτώσεις…

Τέλος, έτσι χάριν της κουβέντας τι ακριβώς εννοείς όταν λες Τεχνικά δυνατό?
Γιατί να μην είναι τεχνικά δυνατό όταν λες ότι είναι standard procedure?
Επίσης, εφόσον το FTTC είναι ο προάγγελος του FTTH και κάποια στιγμή θα γίνει από ISPs + κράτος γιατί να μην μπορεί να γίνει από έναν ιδιώτη σε μια ιδανική περίπτωση που το νομικό πλαίσιο το επέτρεπε?

[BOBoMASTORAS]

Επιπρόσθετα γιατί ο ΟΤΕ να δεχθεί να περάσει ιδιώτης την οπτική του ίνα μέσα στο KV του? Εδώ για την συνεγκατάσταση των εναλλακτικών σε DSLAM και μη έγινε πόλεμος θα αφήσει τον Χ, Υ? Βέβαια αν ο ιδιώτης είναι ο Κόκκαλης αλλάζει το πράγμα… Αλλά φαντάζομαι το υποθετικό σου σενάριο δεν αναφερόταν σε τέτοιες περιπτώσεις…

Μα πελάτης του ΟΤΕ θα είσαι πάλι. Απλά αντί για πελάτης VDSL θα είσαι πελάτης fiber και θα πληρώνεις το αντίστοιχο ακριβώτερο αντίτιμο. Πελάτες fiber νομίζω έχει ο ΟΤΕ και τώρα, απλά συνήθως είναι με leased lines καθώς το κόστος εγκατάστασης οπτικής είναι τεράστιο.. Όλα αλλάζουν όμως όταν η οπτική έχει φτάσει δίπλα σου.

Τέσπα, νόμιζω συζητάμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας για τη χώρα που ζούμε...

[^^DaRk_HunTeR]

Απάντηση ΟΤΕ σε ΕΕΤΤ σχετικά με την διάθεση VDSL

Δελτίο Τύπου - 8/10/2012:

Επιστολή-απάντηση στην πρόσφατη Απόφαση της ΕΕΤΤ για το VDSL απέστειλε ο ΟΤΕ στην Επιτροπή, ζητώντας την οριστική της τοποθέτηση, χωρίς όρους και αστερίσκους, όσον αφορά στη διάθεση υπηρεσιών VDSL από τον ΟΤΕ σε χονδρική και λιανική.

Ο ΟΤΕ, με την επιστολή που εστάλη την προηγούμενη εβδομάδα, ζητά από την ΕΕΤΤ τη συνολική της τοποθέτηση επί των προτάσεων που της έχει καταθέσει και την έγκριση χωρίς περαιτέρω όρους των οικονομικών του προγραμμάτων έως τις 11 Οκτωβρίου, επισημαίνοντας ότι σύντομα συμπληρώνονται 2 χρόνια από τη στιγμή που ο ΟΤΕ επιχείρησε πιλοτικά να διαθέσει υπηρεσίες VDSL και σταμάτησε με Απόφαση της Επιτροπής.

Η πρόταση του ΟΤΕ διασφαλίζει φθηνό και γρήγορο VDSL internet έως 50 Μbps για όλους τους Έλληνες, τόσο για τους δικούς του πελάτες όσο και τους πελάτες των παρόχων. Οι υπόλοιποι πάροχοι μπορούν να χρησιμοποιούν με χαμηλό κόστος τις επενδύσεις του ΟΤΕ για να προσφέρουν υπηρεσίες στους πελάτες τους χωρίς να χρειάζεται να προβούν οι ίδιοι σε επενδύσεις.

Όπως αναφέρεται στην επιστολή, η αναλυτική πρόταση που έχει καταθέσει ο ΟΤΕ στην ΕΕΤΤ για διάθεση στους εναλλακτικούς παρόχους υπηρεσιών VDSL χονδρικής, περιελάμβανε και περαιτέρω έκπτωση περίπου 3€/μήνα, στις καθορισμένες από την ΕΕΤΤ τιμές, υπό την προϋπόθεση της έγκρισης των τιμολογίων λιανικής του ΟΤΕ (που έχουν κατατεθεί στην ΕΕΤΤ τόσο από τις αρχές του 2012 όσο και τον περασμένο Ιούλιο).

Όμως, η ΕΕΤΤ στην Απόφασή της δεν τοποθετείται συνολικά επί της πρότασης του ΟΤΕ, καθώς από την Απόφαση δεν προκύπτει κανονιστική βεβαιότητα για τη δυνατότητα του ΟΤΕ να διαθέσει λιανικές υπηρεσίες VDSL σε συγκεκριμένες τιμές και σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή στο μέλλον.

Ειδικότερα, η ΕΕΤΤ, με την Απόφασή της, θέτει δύο όρους για την έγκριση των τιμών του ΟΤΕ:
Α. Την υποβολή εκ μέρους του ΟΤΕ στοιχείων που τεκμηριώνουν ότι οι πάροχοι έχουν επαρκές περιθώριο δραστηριοποίησης με βάση τις τιμές χονδρικής. O ΟΤΕ έχει ήδη υποβάλει στην ΕΕΤΤ αναλυτικά στοιχεία που αποδεικνύουν τη δυνατότητα των παρόχων να δραστηριοποιηθούν με πολύ ικανοποιητικά περιθώρια κέρδους.

Β. Τη στοιχειοθέτηση εκ μέρους του ΟΤΕ της κοστοστρέφειας των προτεινόμενων στοιχείων χονδρικής. Και για αυτό τον όρο η ΕΕΤΤ έχει ήδη ενημερωθεί σχετικά καθώς γνωρίζει όλα τα κοστολογικά δεδομένα που σχετίζονται με τα προϊόντα που συνθέτουν το νέο προϊόν χονδρικής και δεν υπάρχει κάποιο πρόσθετο στοιχείο που να είναι στη διάθεσή του ΟΤΕ και να μην έχει ήδη υποβληθεί στην ΕΕΤΤ μέσω του κοστολογικού ελέγχου.

Η Απόφασή της ΕΕΤΤ δημιουργεί ανταγωνιστικό μειονέκτημα στον ΟΤΕ, καθώς του απαγορεύει να υποβάλει για έγκριση νέα προϊόντα για τουλάχιστον έξι μήνες, κάτι που δεν ισχύει για τους ανταγωνιστές του.

Εξαιτίας των αποφάσεων της ΕΕΤΤ, η εξέλιξη της χώρας σε σύγχρονες τεχνολογίες μένει πίσω, ενώ επενδύσεις από μία εταιρεία που έχει τη θέληση και τη δυνατότητα να επενδύσει σημαντικά ποσά στη δημιουργία υποδομών, μένουν παγωμένες εδώ και δύο χρόνια. Εάν δε δοθεί ουσιαστική λύση, ο ΟΤΕ θα εξετάσει το ενδεχόμενο μέχρι και απόσυρσης της πρότασης για παροχή VDSL σε χονδρική και λιανική.

Πηγή: ΔΤ ΟΤΕ
Source2 = adslgr.com

[^^DaRk_HunTeR]

Οι θέσεις της hellas online σχετικά με το VDSL και το ρυθμιστικό πλαίσιο

Η hellas online με ανακοίνωση της παίρνει θέση το θέμα της ρύθμισης του VDSL, αναφορικά με την πρόσφατη απόφαση της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων και την απαντητική επιστολή του ΟΤΕ.

Η hellas online είναι θετική ως προς τις υπηρεσίες vdsl καθώς επιτρέπουν μεγαλύτερες ταχύτητες στο διαδίκτυο, διευκολύνουν την καθημερινότητα του καταναλωτή και συμβάλλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας. Σαφώς δεν είναι η βέλτιστη τεχνολογική λύση, όπως τα δίκτυα οπτικών ινών και τεχνολογίες FTTx  που είναι η ενδεδειγμένη λύση μακροπρόθεσμα, όπως υπαγορεύει και η σχετική οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την Ψηφιακή Ευρώπη 2020. Παρόλα αυτά η χρήση της vdsl τεχνολογίας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση για την περαιτέρω ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας και την οικονομική πρόοδο, αρκεί να προσφέρεται στον καταναλωτή μέσα από ένα άρτιο κανονιστικό πλαίσιο και μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό των παρόχων που το προσφέρουν.
Η hellas online έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει με συνέπεια τα τελευταία χρόνια σε δίκτυα οπτικών ινών και τεχνολογίες. Ως αρχικό στάδιο της ψηφιακής μετάβασης προς τα προηγμένα ευρυζωνικά δίκτυα, η hellas online έχει σκοπό να αξιοποιήσει όλες τις υφιστάμενες προς το σκοπό αυτό υποδομές, όπως είναι το VDSL, με αποκλειστικό γνώμονα την προσφορά υψηλών ταχυτήτων παροχής καινοτόμων και ποιοτικών ευρυζωνικών υπηρεσιών προς τους πολίτες και τις επιχειρήσεις.
 
Ρύθμιση της υπηρεσίας VDSL
H πρόσφατη όμως απόφαση (665/5/18-9-2012) της ΕΕΤΤ για την εμπορική διάθεση υπηρεσιών vdsl καταστρατηγεί τη ρύθμιση, καθώς δεν ευθυγραμμίζεται με το ισχύον εθνικό και κοινοτικό ρυθμιστικό πλαίσιο, το οποίο επιβάλλει συγκεκριμένους κανόνες με στόχο τη διασφάλιση της δυνατότητας όλων των παικτών της αγοράς να προσφέρουν επί ίσοις όροις αντίστοιχες υπηρεσίες προς τους καταναλωτές. Συγκεκριμένα :

• Ο πάροχος με τη δεσπόζουσα θέση (πρώην μονοπώλιο) υποχρεούται να προσκομίζει στην ΕΕΤΤ τα οικονομικά πακέτα/προσφορές του ώστε να ελεγχθούν για τυχόν συμπίεση περιθωρίου κέρδους (margin squeeze) πριν τη δημοσιοποίησή τους στο καταναλωτικό κοινό. Εντούτοις, η αλλαγή στάσης από την ΕΕΤΤ, δηλαδή η παράλειψη του απαιτούμενου ex ante ελέγχου, θα οδηγήσει στο, ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα, ήτοι στην εξασθένιση του ανταγωνισμού και στην επιβάρυνση του δημοσίου συμφέροντος. Επιπλέον, δημιουργεί μία νομική εκτροπή και ταυτόχρονα ένα νομικό προηγούμενο το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά σε παρεμφερείς υποθέσεις στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα.
  
• Επικαλούμαστε τη ρύθμιση που ισχύει για τις υπηρεσίες adsl, δηλαδή να μη δημιουργείται συμπίεση περιθωρίου (margin squeeze) του ανταγωνισμού και σε επίπεδα κάτω του κόστους. Ειδικότερα, μετά από οικονομικό έλεγχο που έγινε από την hellas online παρουσιάζεται αρνητικό περιθώριο κέρδους με αποτέλεσμα το όποιο εμπορικό πακέτο λανσαριστεί στην αγορά, να καταστεί ζημιογόνο.
  
• Έχουν ήδη επισημανθεί προς ΟΤΕ και ΕΕΤΤ από την πλευρά μας, συγκεκριμένα τεχνικά και λειτουργικά θέματα που, αν δεν αντιμετωπισθούν άμεσα, η παροχή vdsl υπηρεσιών καθίσταται ιδιαιτέρως προβληματική (όπως το naked vdsl, QoS, κα).
  

Πρόταση hellas online για παροχή υπηρεσιών vdsl
Η hellas online έχει εκφράσει την ειλικρινή της πρόθεση για την προώθηση υπηρεσιών vdsl, με εποικοδομητικές και χρήσιμες προτάσεις τόσο προς τον ΟΤΕ όσο και την ΕΕΤΤ. Απόδειξη δε, για την πρόθεση αξιοποίησης του VDSL είναι και η δέσμευση/πρόσκληση προς τον Οργανισμό να ανταποκριθεί στο αίτημά μας για παροχή υποδομών τόσο από ΚV όσο και από το ΑΚ, δεδομένου ότι, αν η πρότασή μας γίνει αποδεκτή, πολύ μεγαλύτερος αριθμός συνδρομητών θα επωφεληθεί από την παροχή υπηρεσιών vdsl.
Τέλος, δεδομένου ότι η ΕΕΤΤ δεν έχει διενεργήσει τον απαιτούμενο ex ante έλεγχο προκειμένου να διαπιστώσει την ύπαρξη πρακτικής συμπίεσης περιθωρίου κέρδους στα εν λόγω οικονομικά προγράμματα του παρόχου με τη δεσπόζουσα θέση, υφίσταται ένα κεφαλαιούδους σημασίας ερώτημα σχετικά με τις ενέργειες στις οποίες θα προβεί η ΕΕΤΤ εάν κατά τη διάρκεια του σχετικού ex post ελέγχου διαπιστωθεί η ύπαρξη συμπίεσης περιθωρίου κέρδους, κάτι το οποίο δεν θα είναι δυνατό να συμβεί μετά την ρητή άρνηση μέσω της ανακοίνωσης του ΟΤΕ να προσκομίσει πρόσθετα στοιχεία.

Source: adslgr.com